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Epson EH-LS500B und EH-LS500W: 2 x 4K LCD-Laserprojektoren mit extrem kurzer Brennweite

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Rafunzel
Inventar
#101 erstellt: 29. Sep 2019, 14:18

Tao91 (Beitrag #95) schrieb:
...Vorteil von epson ist die Shift Pixel überlagern sich nicht da sie genau in die Lücken passen. Das Texas Shift projizierte FHD auf 4K durch 4fache Verschiebung bzw. beim 2k Chip durch Verdoppelung der Auflösung. Nachteil minimale Überlagerung der Pixel weil bei DLP die Zwischenräume kleiner sind...

Theoretisch ist das richtig, aber eben nur theoretisch.
Praktisch wohl eher unmöglich, ein Serien-Gerät zu erwischen, wo sich die Pixel aller drei (RGB) LCD Panel 100% Deckungsgleich über dem gesamten Bild befinden.
Zur Panel-Konvergenz gesellt sich dann noch die optische Konvergenz / chromatische Aberration dazu, und sorgt für proportionale Ungleichmässigkeiten der Farb-/Subpixel Darstellung. Je nach Serienstreuung, kann sich beides ergänzend kunterbunt überlagern.
Die Panel-Konvergenz Einstellung von Epson kann das Problem, bei einer verlustfreien Verschiebung von ganze Pixel, minimieren. Die proportionale Ungleichmässigkeit, der einzelnen Farb-/Subpixel Ausrichtung, lässt sich damit nicht beseitigen.

Optische Konvergenz / chromatische Aberration beeinflußt natürlich Single Chip DLP's genauso. Ganz frei davon sind selbst hochpreisige Geräte nicht. Aber die Grundfarben Deckung ist dafür, technisch bedingt, immer 100% präzise bei Single Chip DLP's.
Ein weiterer Vorteil ist das 4K Shiften direkt vom DLP-Chip. Durch die mechanische Arbeitsweise erspart man sich die Nachteile von einem zusätzlich optischen Pixel-Shift Panel im letzen Lichtweg, Mehr Licht und die präzise Abbildung der Pixel (Microspiegel) bleiben dadurch ohne weitere Farbverschiebungen erhalten.
Homogene Grundvoraussetzungen, die für einen großen Vorteil gegenüber 3-Panel LCD 4K Shifter in der Detail-Farbtreue und Schärfe-Abbildung sorgt.

Wenn ein minderwertiges Objektiv, die Vorteile nicht wieder alle zunichte macht.
Die billigsten 4K Shifter DLP's, sind da vielleicht nicht so der Bringer.
Bei einem DLP- vs. LCD-Beamer 4K Shifter Vergleich, sollten beide vom Preis schon nah beieinander liegen.
Tao91
Stammgast
#102 erstellt: 04. Okt 2019, 05:42
So die ersten haben ihre Geräte.

Damit jeder weis wieviel Platz er noch vorne braucht. Hier die Abstände zur Leinwand bis zur Gerätekante.

75cm braucht er für 90 Zoll
83cm braucht er für 100 Zoll
99cm braucht er für 120 Zoll

Helligkeit ist bei ca. 3500 Lumen und Farben sollen gut wiedergegeben werden.

Und als Vergleich der LG HU85LS benötigt für

40cm für 90zoll
44,5cm für 100zoll
53 cm für 120 Zoll

Helligkeit bei ca. 2750 Lumen und DCI-3 Farbraum.

Finde ist schon ein gewaltiger Unterschied beim Abstand. Die Helligkeit bezieht sich auf Werkseinstellungen.


[Beitrag von Tao91 am 04. Okt 2019, 08:03 bearbeitet]
Jawnger
Ist häufiger hier
#103 erstellt: 04. Okt 2019, 07:11
Wie ist der vertikale Offset bei 120"? Woher stammen die Infos und gibt es schon ein Video unter optimal Bedingungen? Input lag 19ms? Vordere oder hintere Gerätekante?

Danke für die Information


[Beitrag von Jawnger am 04. Okt 2019, 07:21 bearbeitet]
Tao91
Stammgast
#104 erstellt: 04. Okt 2019, 07:38
Hab’s von Ekki der hat seit gestern einen ist die Seite wo das Objektiv sitzt also die Vordere bei beiden Angaben.

Er hat leider noch keine anderen Infos veröffentlicht.

Bei nem YouTube Video gabs ein Bild bei abgedunkeltem Raum

Allerdings Vorsicht Schein von Epson selber zu kommen

https://youtu.be/mYsye1LK3H8

Bei 7:26 min


[Beitrag von Tao91 am 04. Okt 2019, 08:09 bearbeitet]
kleinils
Neuling
#105 erstellt: 04. Okt 2019, 12:03
Hallo zusammen,

der Messerabatt und die Begeisterung meiner Frau für UST-Beamer haben dazu geführt, dass ich den Beamer bestellte.
Seit gestern steht er nun auch ausgepackt da.

Die alte Leinwand funktioniert nicht, deshalb muss ich mich jetzt mal um eine neue bemühen und geht es vorerst auf die weiße Wand.

Gibt es gute Pendants oder Händler für die erwähnte Vividstorm Leinwand? Klingt für mich gerade ziemlich spannend/attraktiv.

Da es mein erster Epson Beamer ist, habe ich viel ausprobiert und durchgelesen. Leider musste ich feststellen, dass die amerikanische Produkseite ein eingebautes Android System (sieht man auch im von Tao91 verlinkten YT Video) führt, die deutsche nicht.

Meine heutige Nachfrage bei Epson Support, ob über ein Firmware-Update diese Funktion nachgereicht wird, ergab die Aussage, dass bisher dazu keine Info vorliegt, aber vermutlich nicht.

Klar US-Geräte und EU unterscheiden sich teils, aber das ja schon nervig.

Habt ihr dazu irgendwo etwas gehört/gelesen?


[Beitrag von kleinils am 04. Okt 2019, 12:16 bearbeitet]
hotred
Inventar
#106 erstellt: 04. Okt 2019, 12:13

kleinils (Beitrag #105) schrieb:

Klar US-Geräte und EU unterscheiden sich teils, aber das ja schon nervig.



Wieso nervig

Es wird doch auch nicht beworben?!?

Und bei bei den günstigen Streaminboxen - wozu soll man sich da Android im Beamer wünschen, das auch wieder Probleme machen kann (siehe Tv )

Das Apple TV zb. harmoniert perfekt mit den Epson und die Cec Steuerung läuft bidirektional. (Also ATV steuert Beamer UND Beamer steuert ATV)


[Beitrag von hotred am 04. Okt 2019, 12:15 bearbeitet]
Jawnger
Ist häufiger hier
#107 erstellt: 04. Okt 2019, 12:15
Bist du denn ansonsten zufrieden mit dem Gerät? Bin sehr gespannt...
kraine
Hat sich gelöscht
#108 erstellt: 04. Okt 2019, 12:15
hotred
Inventar
#109 erstellt: 04. Okt 2019, 12:16
kleinils
Neuling
#110 erstellt: 04. Okt 2019, 12:34
Ja einen Apple TV 4K habe ich auch dran hängen, aber hatte gehofft wegen Updates und etc., dass die Modelle möglichst gleich sind.
Schon immer wieder erlebt, dass es Updates für US Geräte schneller, häufiger, länger bei Geräten gab als auf deutschen Seiten.

@Jawnger:
Alles bisher nur auf die glatte Wand, also mit Leinwand noch um einiges besser, aber da Umstieg auf UST fehlt diese noch bei mir.

Paar Sätze dazu:

PS4 Pro wird heute Abend getestet, die ersten beiden "4K" Filme - vom Apple TV gestreamt - gefielen mir ziemlich gut und er ist bei 100% Helligkeit super lichtstark. In der Dunkelheit reichen locker die Eco (50%), wobei ich mich so bei 63% Helligkeit einpegelte.

Die Bildschirmschoner vom Apple TV 4k sehen richtig gut aus.

Die Lautstärke des Lüfters ist bei 100% Helligkeit sehr laut, bei 50% auf normalem Niveau und allerhöchstens bei leisen Tonsequenzen wahrnehmbar.
Den eingebauten Lautsprecher hätte es für mich nicht gebraucht und im Vergleich zu dem im Viewsonic X10-4K eher mies/blechern.

Ich hatte vorher nicht wirklich auf die Größe geschaut, aber die ist schon immens (auch z.B. zum kleinen/schmalen Viewsonic), meine Frau stört sie auf dem Sideboard sogar, soll aber sowieso verschwinden/integriert werden (mal noch sehen wie :-D)

Den manuellen Fokushebel, alle Steuerelemente hinter der Blende finde ich super, auch wenn ich begeistert bin, dass über die ios App, alles Wesentliche gut steuerbar ist und darüber vermutlich sogar über IP/Lan-Anschluss und Hombridge eine Einbindung in Homekit perspektivisch denkbar.

Fernbedienung ist ok, im Vergleich zu vielen Beamern in letzter Zeit funktioniert sie sehr gut trotz Infrarot - egal von welcher Position bisher keine Einschränkung gespürt. Für mich aber egal, da eher über Internet gesteuert wird/Harmony oder Homekit (mal sehen, welche Workflows laufen).

Bei Fragen gerne fragen.
Jawnger
Ist häufiger hier
#111 erstellt: 04. Okt 2019, 12:44
Erstmal danke für die Infos!

Bei wie viel Zoll wirst du ihn betreiben? Ich habe eine 120" ust Leinwand.. und 99cm Abstand.. ohje da brauche ich schon ein neues Sideboard mit ausfahrbarer Schublade oder so, um meine Frau zufriedenzustellen... Mich interessiert in der Tat sehr wie es sich bei PS4 oder generell Games verhält. Sollte der wirklich 19ms InputLag haben würde ich den vermutlich trotz allem in Betracht ziehen. Der Gutschein gilt ja noch bis zum 31.10 soweit ich weiß...

Du hattest den x-10 von viewsonic? Wie ist die Bildqualität im Vergleich? Eindruck vom Kontrast/Schwarzwert? In dem Video oben ist alles etwas wenig aussagekräftig da immer die Menüs eingeblendet sind und das Bild nie komplett gezeigt wird.
kleinils
Neuling
#112 erstellt: 04. Okt 2019, 13:30
Was für eine Leinwand verwendest du?

Gebe dir heute Abend/Nacht gerne ein Feedback zum PS4 Gaming.

Ja Größe (u.a. auch das rausragende Projektionselement) und Lautstärke bei entsprechender Helligkeit lassen einem nicht so viel Wahl - das sind die Modelle von Optoma und LG zumindest lt. der Bilder designtechnisch etwas schicker.

Ja hatte den Viewsonic X-10. Bildqualität vom Epson ist x-fach besser (Kontrat, Helligkeit, Reaktion der Fernbedienung und sogar Wertigkeit).
Was hat mich am Viewsonic begeistert?
Echt guter integrierter Lautsprecher, integriertes Airplay und Chromecast, abgefahrene zukunftsfähige Anschlussvielfalt (u.a. USB-C und WLAN-Stick dabei, der im Gerät verschwindet), automatischer Fokus (der fetzte richtig).
Internes Multimedia System sehr mies, HDR lief immer wieder trotz zahlreicher Updates nicht ordentlich, Schwarzwert katastrophal und ios App für Steuerung mies, sowie die Reaktion der Fernbedienung (die letzten Punkte waren auch der Rückgabegrund).

Der Epson ist viel Bildgewaltiger, die Anschlussvielfalt und der automatische Fokus fehlen mir :-D.
*mba*
Stammgast
#113 erstellt: 04. Okt 2019, 14:00
Bei 120" Zoll müsste die Vorderkante des Projektors zwischen 86 cm und 112 cm von der Leinwand entfernt sein.
Dabei habe ich einen Zoom von 0,27 - 0,37, eine Leinwandbreite von 265 cm und einen Abstand des Objektives von 14 cm zur Vorderkante des Gerätes für die Berechnung verwendet.
Ich denke, Ekki hat den Projektor im mittleren Zoom betrieben.
Insgesamt finde ich die Abstände aber auch etwas abschreckend.


[Beitrag von *mba* am 04. Okt 2019, 17:10 bearbeitet]
Redslim
Stammgast
#114 erstellt: 05. Okt 2019, 20:20
Hier ein eher ernüchternder Test des Epson:

http://cine4home.de/...n-ein-neues-segment/
Jawnger
Ist häufiger hier
#115 erstellt: 05. Okt 2019, 20:33
Oh my god....Epic fail
hotred
Inventar
#116 erstellt: 05. Okt 2019, 21:15
Das ist ja echt schade

Im wie immer sehr guten (aber diesmal auffällig viele Fehler enthaltenden) Test von Cine4home fällt vor allem der desaströse Nativ und auch ANSI Kontrast von 900:1 und 95:1 auf.

Das sind schon besonders niedrige Werte - selbst viele der 4K Shift Dlp mit kleinem 0.47er Dmd schneiden hier besser ab - im ANSI wohl beinahe alle...

Ach die Farbraumabdeckung ist wohl echt ein Witz - nicht mal die RC709 wird erreicht - von DCI braucht man gar nicht erst zu reden.

Im Vergleich zum TW9400 - der gerade in diesen Disziplinen ausgezeichnet abschneidet (und nicht nur dort) ist das eigentlich eine Zumutung


Am Ende bleibt aber natürlich Laser + tatsächlich sehr hohe Helligkeit, aber dann wohl auch bei relativ hoher Lautstärke (lt. technischen Daten - darüber steht im Test gar nichts mehr )

Also da hätten sich wohl beinahe alle deutlich bessere Ergebnisse erhofft (ich auch jeden Fall) - aber wenn man realistisch ist so erhält man am Ende trotzdem einen (für homecinema) extrem hellen Beamer mit langlebiger Laserlichtquelle und da Lcd ohne RBE.
Ob man deshalb mit dem extrem miesem Kontrast leben kann muss jeder selber wissen - ich könnte es nicht...

Es kommt ja noch erschwerend hinzu das man keine gewöhnliche, "dunkle" HC LW verwenden kann um dem sehr schlechten Kontrast entgegenzutreten - denn die sind ja nicht UST geeignet.

Die CLR LW gibt es aber soweit ich weiß nicht in "dünkleren" Ausführungen.

Zum aktuellen Preis von ca. 2000€ für Laser + sehr viel Helligkeit viel. trotzdem interessant - aber insgesamt wohl eher sehr enttäuschend...

Das man es nicht mal geschafft hat wenigstens halbwegs ordentliche Lautsprecher einzubauen - wo die Xiaomi trotz Laserlichtquelle + 0.47 Dlp verhältnismäßig hervorragenden Kontrast und unüblich guten Sound bieten ist schon eine echte Blamage


[Beitrag von hotred am 05. Okt 2019, 21:17 bearbeitet]
Tao91
Stammgast
#117 erstellt: 05. Okt 2019, 21:36
Bin schon gespannt auf den Test vom LG VIVO vom cine4home er hatte angedeutet das er ne Helligkeit von fast 3000 Lumen gemessen hat und nen nativ Kontrast von fast 3000:1 und er soll deutlich schärfer sein. Plus der Farbraum im Blau und Rotbereich der fast BT 2020 entspricht nur grün liegt leicht unter DCI P3.

Der niedrig gemesse Kontrast kommt laut ekki durch nen bug beim Vorserien Modell womit bis jetzt getestet wurde.


[Beitrag von Tao91 am 05. Okt 2019, 21:41 bearbeitet]
hotred
Inventar
#118 erstellt: 05. Okt 2019, 21:42
Ja es bleibt spannend - aber Preis/Leistung ist bzgl. Kontrast wohl der Xiaomi bislang der Benchmark...

Welch Ironie, da haben die Chinesen viele Jahre kopiert - oftmals ohne auch nur annähernd an die Originale ran zu kommen... Und nun kommen die "Originale" nicht mehr an die Chinesen ran
Tao91
Stammgast
#119 erstellt: 05. Okt 2019, 21:47
Das stimmt vom Preis unschlagbar aber der LG ist Schäfer und deckt mehr Farbraum ab plus er hat Dynamik Tonmapping, FI und dazu noch das Web OS ,dass dem des OLED entspricht, was die Chinesen noch nicht haben. Dazu ist er noch leiser und hat auch noch die kürzere Distanz zur Wand.

Wenn Ekkis Messung stimmt hat der LG den höheren Kontrast.

Aber ob das den Aufpreis wert ist muss jeder selber wissen.


[Beitrag von Tao91 am 05. Okt 2019, 21:50 bearbeitet]
hotred
Inventar
#120 erstellt: 05. Okt 2019, 21:53
Der Epson hier ist ja auch optisch - nun ja - nicht gerade "der Hit" (der Vergleich von Ekki mit einem alten Overheadprojektor trifft es denke ich ganz gut ).
Wobei natürlich die Optik alleine auch irgendwo nicht sooooo wichtig wäre wenn der Rest stimmen würde denke ich...

Im Grunde frage ich mich wirklich, was die Ingenieure geritten hat als sie dieses Gerät entwickelt haben und so nun zur Auslieferung gebracht haben... Es ist irgendwo genau das Gegenteil von einem TW9400

Die haben wohl überhaupt nicht dazu gelernt seit dem LS100 - der denke ich auch eher ein totaler Ladenhüter war... (aber eben eher Präsentations Bereich)

Aber bzgl. der optischen Erscheinung und auch zb. dem Abstand zur LW ist der LS500 ja sogar nochmal ein Rückschritt


[Beitrag von hotred am 05. Okt 2019, 21:55 bearbeitet]
Zaphod2
Stammgast
#121 erstellt: 06. Okt 2019, 00:01
Dem Test nach würde ich meinen der ist rund einen Tausender wert.
Tao91
Stammgast
#122 erstellt: 06. Okt 2019, 00:08
Wusste Epson anscheinend selber deswegen die ifa Aktion mit 35% xD
kraine
Hat sich gelöscht
#123 erstellt: 06. Okt 2019, 07:32
Andere umfassendere Maßnahmen, die zeigen, dass die
Die LS500 ist nicht nur hell, sondern auch kontrastreich.
Sie können dazu einen Record Lag Input für eine UST von 20 ms hinzufügen.

Ls500
kraine
Hat sich gelöscht
#124 erstellt: 06. Okt 2019, 07:38
Auf jeden Fall, um beides zu haben, finde ich den Epson bei 2000€ besser als den LG 6000€.
Der LS500 hat eine bessere Farbmetrik, einen besseren dynamischen Kontrast, eine höhere Helligkeit und eine sehr geringe Eingangsverzögerung. Mit 50% der Laserleistung ist er der leiseste Projektor, den ich je getestet habe (und selbst in diesem Modus bleibt er ruhig).
Bleibt zum Vorteil von DLPs eine bessere Bildgenauigkeit und der intelligente Projektorteil.


[Beitrag von kraine am 06. Okt 2019, 09:40 bearbeitet]
hotred
Inventar
#125 erstellt: 06. Okt 2019, 09:12
Danke kraine

Aber was meinst du mit:


Die LS500 ist nicht nur hell, sondern auch kontrastreich


Deine gemessenen Kontrastwerte sind ja ähnlich niedrig wie die von Ekki - ob nun 900:1 oder knapp 1300:1 ist zwar ein Unterschied, aber die Welt ist das jetzt auch nicht mehr...

Was aber das dynamische Laserdimming betrifft, so schreibt Ekki ja das es den Kontrast grundsätzlich deutlich erhöhen könnte - aber so defensiv programmiert ist das es in der Praxis bei realem content eher wenig Unterschied macht da es nur selten überhaupt "anspricht".

Davon ab macht es wie jede dynamische Regelung das gesamt Bild dunkler.

Kannst du auch was zum ANSI Kontrast sagen - gerade der scheint mir ja besonder mieserabel zu sein, unter 100:1 ist ja wirklich jenseits von Gut und Böse

Wenn die Lautstärke bei geringerer Laserleistung ebenfalls gering ist dann ist das natürlich schön - dann ist aber der Helligkeitsvorteil wieder verschwunden und gerade dieser würde den Epson ja interessant machen.

Was mich auch ein wenig wundert ist die Helligkeit, Ekki schreibt von 3500 Lumen bei "guter Farbtemperartur" - du hast im hohen Modus ca. 2200 Lumen gemessen, das ist ja schon ein extremer Unterschied.

Ekki schreibt auch das nicht mal RC709 erreicht wird - die anderen vergleichbaren Laser UST wie Xiaomi übertreffen den RC709 aber, wie schätzt du das ein?


Es wird wohl noch Kontroversen geben um diesen Epson - für den "großen Wurf" befürchte ich reicht es in keinem Fall


[Beitrag von hotred am 06. Okt 2019, 09:19 bearbeitet]
kraine
Hat sich gelöscht
#126 erstellt: 06. Okt 2019, 09:39
Der durchschnittliche native Kontrast beträgt 1200:1 nach der Kalibrierung und mehr als 6000:1 mit dynamischem Kontrast. Keiner der von mir getesteten DLPs hat einen dynamischen Kontrast bei diesem Wert. Der dynamische Modus erreicht sogar mehr als 200.000:1, allerdings mit unnatürlichen Farben.
Der dynamische Kontrast wird beim Epson sehr empfohlen, da er nicht pumpt und selbst mit dem 50% Laser eine hohe Helligkeit von 1121 Lumen erreicht wird, was für 3m40 basic im SDR und 2m70 im 4K HDR ausreichend ist.
Der native Gamut des Epson erreicht 106% von rec.709, 78,5% von DCI P3 und 56% von rec.2020.

CIE EPSON LS500

CIE EPSON LS500

Beispiel von Nativ Kontrast Epson LS500 (Dynamic Mode)

nativ kontrast LS500

Ich bestätige überhaupt nicht die Maße, die Sie angeben, sie liegen weit unter meiner Serienkopie, die von Epson Deutschland kommt.


[Beitrag von kraine am 06. Okt 2019, 09:41 bearbeitet]
kraine
Hat sich gelöscht
#127 erstellt: 06. Okt 2019, 09:42
Und wenn die 50% Leistung nicht ausreichen, ist der gute Kompromiss, auf 75% für mehr Licht zu gehen und gleichzeitig die Diskretion des Betriebs zu wahren.
Jawnger
Ist häufiger hier
#128 erstellt: 06. Okt 2019, 10:19
So viele Werte...was aber noch immer fehlt ist ein Video unter optimal Bedingungen. Die Bilder aus dem Test sehen katastrophal aus. Haltet da Mal einen Xiaomi neben. Unvergleichbar
kraine
Hat sich gelöscht
#129 erstellt: 06. Okt 2019, 10:31
Oh, wirklich?

ELYSIUM LS500

Sharf 4K EPSON LS500

alita epson ls6500
Maxblade
Stammgast
#130 erstellt: 06. Okt 2019, 11:01
Der Test von C4H ist ja ohne Kalibrierung und vermutlich ohne den Modus (Dynamisch) zu wechseln, da ist ein Epson TW xxx vermutlich genauso schlecht. Warum er einen derartigen Test veröffentlicht verstehe ich nicht
Ich warte da mal lieber auf einen ordentlichen Test von kraine, seine Daten zeigen bei geringer Farbabweichung rund 2200 Lumen, was etwas weniger ist, als erwartet.
Zum Kontrast:
Nochmal, der Projektor ist nicht fürs Heimkino entwickelt, sondern fürs Wohnzimmer, mit Restlicht, daher auch die Spezialleinwände...
MAS2000
Ist häufiger hier
#131 erstellt: 06. Okt 2019, 11:11
Hallo zusammen,
ich verfolge diesen Thread seit der IFA und habe im Vorfeld alles über diesen Beamer und den LG Vivo verschlungen.
Der LG Adagio (V1.0) war mein erster UST-Beamer mit dem ich viel Erfahrungen sammeln konnte. Zusammen mit dem Adagio habe ich auch direkt eine 100" ALR Leinwand für USTs gekauft.
Nachdem der Preis für den Vivo veröffentlich war und ich sowieso kein DLP-Fan bin rückte der LS500 in den Fokus.
Angefixt durch die vielen YouTube-Videos habe ich auch direkt im September den publizierten IFA-Rabatt von 35% in Anspruch genommen und den LS500 im Epson Shop bestellt. Lieferung war wie bei den anderen auch dann am Freitag (4.10.).

Seitdem bin ich am testen und machen (bin kein Profi und habe auch keine Messgeräte).
Vom ersten Moment war ich von diesem Beamer beeindruckt, da er direkt einen sehr wertigen Eindruck vermittelt.
Über das Design lässt sich streiten, einen Award gewinnen sie damit aber definitiv nicht
Danke Ekki für den Vergleich mit einem Overheadprojektor, das Bild ist jetzt bei mir eingebrannt ... und ja, der Vergleich ist treffend.
Da ich den LG Adagio ohnehin schon in die Schublade eines IKEA Lowboards verbannt hatte wird aufgrund des nahezu identischen Abstands zur Leinwand auch der Epson dort landen (+ Punkt beim Vergleich mit dem Vivo)
Im Vergleich zum LS500 wirkt der Adagio wie ein billiges Plastikspielzeug.
Speziell das Linsensystem und die vielen Einstellmöglichkeiten zur Positionierung des Bildes haben mich beim Epson schwer beeindruckt (Zoom / Bildverschiebung).
Da merkt man sehr stark wo Epson herkommt und sein Stärken im Vergleich zu LG hat.
Vom Bild war ich auch direkt begeistert; Farbbrillanz, Lichtstärke, Kontrast, Schwarzwert. im Vergleich zum Adagio Welten!
Aber dieser Vergleich ist auch etwas unfair (LED vs. Laser).
Bei der Bildverarbeitung FI und Co. hat ganz klar LG die Nase vorn. Das war beim Adagio ein Traum.
Da merkt man auch wo LG seine Stärken hat.
Die Zwischenbildberechnung habe ich beim Epson direkt deaktiviert, da sie wirklich unbrauchbar ist.
Ich vermisse sie beim Espon aber auch überhaupt nicht. Selbst Filmmaterial mit 24 fps hat für mich bisher keinen Judder-Effekt gezeigt und wird sehr smooth dargestellt.

Erschrocken war ich über Ekkis vernichtenden Test.
Rein subjektiv kann ich die Eindrücke/Testergebnisse überhaupt nicht nachvollziehen und habe mich schon gefragt ob Ekki ein "Montagsgerät" erwischt hat.
Voll und ganz unterschreiben kann ich Kraine´s bisherigen Feedbacks und Infos.

Zum Thema Geräuschentwicklung nehme ich es wie Kraine war;
bei 50% ultraleise
bei 70-80% kaum hörbar (vergleichbar mit dem Adagio bei geringster Lichtstärke)
100% hörbar (vergleichbar mit Adagio bei voller Lichtstärke)

Bei Tageslicht reichen meines Erachtens 80% vollkommen. 100% ist dann beim Messebetrieb passend

Ansonsten CEC funktioniert einwandfrei mit meinem AV Receiver/Apple TV 4K/VU Satreceiver.
Auch die Audio/Videokette arbeitet bei den unterschiedlichen Modi bzgl. Auflösung/HDR/Farbtiefe etc. wie sie soll.
Kann man beim Beamer perfekt unter Info überprüfen!

Soweit von mir. Bei Fragen fragen.

Fazit:
ich bin ein absoluter LS500 Fan und behalte ihn. Preis/Leistung zum Messepezialpreis unschlagbar!

Greets
kraine
Hat sich gelöscht
#132 erstellt: 06. Okt 2019, 11:15
Vielen Dank Mas2000 für diese Bestätigung und ich bin wie du Fan dieser LS500B.
toto8080
Hat sich gelöscht
#133 erstellt: 06. Okt 2019, 12:01
Ich wundere mich ja ein wenig hier wird ein Projektor für 2000€ mit einem 6000€ Gerät verglichen beides Kurzdistanz. Jeder möchte ein 4K Gerät, beide Geräte sind Shifter.
Also wenn ich jetzt die Wahl habe ob ich 6000€ für einen 4K Shifter ausgebe oder für 5500€ bis ? 4900€ für einen nativen 4K Projektor (UHP-Lampe) bekomme, brauche ich eigentlich nicht lange überlegen , Laser hin oder her Der Epson mit seiner UVP passt da doch viel mehr für den Einstieg in Laser Ust und 4K Schummelshift
Mal ehrlich für 6K€ hole ich mir lieber gleich einen nativen Sony (? Drift oder nicht) oder einen JVC N5 (? Gamma Drift oder nicht) besonders jetzt mit neuer Firmware
p.S. Epson UVP 2999,-€


[Beitrag von toto8080 am 06. Okt 2019, 12:28 bearbeitet]
hotred
Inventar
#134 erstellt: 06. Okt 2019, 13:12
Also bis Erscheinen des cine4home Test war ich auch Fan von dem Gerät und hatte gehofft das dieser Beamer bzgl. Kontrast wenigstens die Leistung eines TW7300/7400 erreicht (und gehofft das es darüber liegen wird - auch und wegen dem Laserdimming)

Aber falls Ekki jetzt nicht plötzlich völlig verlernt hat wie man so ein Gerät vermisst (wovon ich erstmal nicht ausgehe) - so denke ich muss man realisieren das diese Werte bzgl. ANSI und Nativkontrast weit unterdurchschnittlich sind. Selbst für einen Dlp wären sie das.

Aber vielleicht liegt es tatsächlich daran das er ein "schlechtes Gerät" erwischt hat. auch wenn ich mir das in dieser Größenordnung schwer vorstellen kann.

@MAXBLADE:

Wieso denkst du das der Beamer nicht kalibriert wurde und im Dynamic Modus getestet?
Das würde doch keinerlei Sinn ergeben, außerdem steht doch im Test das der Epson 86% RC709 Abdeckung erreicht.
Auch wäre dann gerade der Kontrast vermutlich ebenfalls höher als die vernichtenden 900:1 und 95:1.

@MAS2000:

Freut mich für dich das du mit deinem Gerät so zufrieden bist, viel Spass damit. Wenn das Gerät trotz sehr guter Helligkeit flüsterleise sein kann so ist das ein Alleinstellungsmerkmal - hier kann zb. der Xiaomi nicht mit... Das mit dem CEC kann ich voll nachvollziehen - ist bei mir eines der Hauptvorteile an den Epson
kraine
Hat sich gelöscht
#135 erstellt: 06. Okt 2019, 17:39

toto8080 (Beitrag #133) schrieb:
p.S. Epson UVP 2999,-€ ;)


Nein bis zum 31. Oktober ist die LS500B/W für 2000€ auf epson.de mit dem Code IFA2019 zu haben.
kraine
Hat sich gelöscht
#136 erstellt: 06. Okt 2019, 17:43

hotred (Beitrag #134) schrieb:
l
Aber falls Ekki jetzt nicht plötzlich völlig verlernt hat wie man so ein Gerät vermisst (wovon ich erstmal nicht ausgehe) - so denke ich muss man realisieren das diese Werte bzgl. ANSI und Nativkontrast weit unterdurchschnittlich sind. Selbst für einen Dlp wären sie das.

Aber vielleicht liegt es tatsächlich daran das er ein "schlechtes Gerät" erwischt hat. auch wenn ich mir das in dieser Größenordnung schwer vorstellen kann.
l


Von meiner Seite und der von Mas2000 aus gesehen scheint dies jedoch der Fall zu sein und nicht nur ein wenig.
Redslim
Stammgast
#137 erstellt: 06. Okt 2019, 17:43

kraine (Beitrag #135) schrieb:

toto8080 (Beitrag #133) schrieb:
p.S. Epson UVP 2999,-€ ;)


Nein bis zum 31. Oktober ist die LS500B/W für 2000€ auf epson.de mit dem Code IFA2019 zu haben.


Erste User auf Facebook haben schon geschrieben das sie den Projektor nicht mehr bekommen mit der Promo Aktion. Begrenzte Stückzahl......
kraine
Hat sich gelöscht
#138 erstellt: 06. Okt 2019, 17:45
Zu schade, wenn das der Fall ist, aber es hat bei meiner Testkopie funktioniert.
downi66
Neuling
#139 erstellt: 06. Okt 2019, 19:20
Der Projektor lässt sich aktuell im Store von Epson gar nicht mehr bestellen.
Ich habe extra gewartet bis die ersten Tests raus sind und wollte jetzt eigentlich mit IFA-Rabatt bestellen.
Sehr Schade aber 3000 Euro werde ich nicht ausgeben, da wirds vielleicht doch der Xiaomi werden, wenn man darauf nur Garantie hätte
hotred
Inventar
#140 erstellt: 06. Okt 2019, 20:50
Mir hatte es auch total in den Fingern gejuckt und ich war selber am überlegen ob ich mir einen bestelle - einfach weil ich 2T€ für das gebotene als günstig empfand und es mich interessiert hat.

Ich hätte nicht damit gerechnet das die Kontrastwerte dann doch so schlecht ausfallen - selbst wenn man jetzt zum dynamischen Kontrast wohl noch nicht so viel sagen kann da sich hier die Testergebnisse von Ekki und kraine wohl sehr widersprechen.

Aber auch der Nativkontrast ist meiner Ansicht nach sehr gering, am schlimmsten finde ich aber den ANSI - wenn der wirklich so niedrig ist.

Selbst wenn man ihn für 2T€ bekommt bzw. bekommen hat - ist man von einem neuen TW9400 nicht mehr so weit entfernt (je nach dem was man aushandeln kann) und der ist eben dann doch nicht vergleichbar, sei es nun Nativkontrast, ANSI Kontrast, Farbraum, Ausstattung (was natürlich nicht wirklich vergleichbar ist) usw.

Die Lautsprecher mag wohl sowieso niemand nutzen.

Es bleibt natürlich Laser als großer Vorteil - aber wenn es mit ebenso großen Nachteilen verbunden ist dann ist mir die (günstige) Lampe am Ende fast lieber...

Wenn jetzt nicht nur der Nativkontrast - sondern auch der Inbildkontrast sehr schlecht ausfällt - so kann das letztlich meiner Ansicht nach nicht ohne sehr deutliche, negative Auswirkungen aufs Bild bleiben.
kraine
Hat sich gelöscht
#141 erstellt: 06. Okt 2019, 21:02
Du irrst dich heiß, der Kontrast ist von einem guten Niveau (sicherlich nicht das Niveau eines JVC), aber weit entfernt von dem, was ekki in seinem Mini-Test sagt. Lesen Sie einfach noch einmal die Schlussfolgerungen eines Projektorbesitzers zu diesem Thema, wenn Sie meinen Messungen nicht glauben. Ich veröffentliche morgen seinen kompletten Test mit Kalibrierung, an einen Laserprojektor angepassten Sondenmessungen und realem Gamut der LS500. Für die Aufzeichnung erhält der Projektor eine goldene Auszeichnung.
hotred
Inventar
#142 erstellt: 06. Okt 2019, 21:19
Kannst du etwas zum von Ekki besonders niedrig gemessenem ANSI Kontrast sagen - der ja bei den Dlp naturgemäß eigentlich gut ausfällt (die meisten UST Geräte sind eben Dlp) und auch bei den TW7400/9400 besonders gut ausfällt?

Der Nativkontrast wäre dann zwar ca. auf dem Niveau vom TW7400 - aber der hat wohl deutlich besseren ANSI, um ein vielfaches besser.

Und der TW9400 hat trotzdem ca. 4x so hohen Nativkontrast und mit einem von dir gemessenem dynamischen Kontrast von über 20.000:1 auch hier ungleich höhere Werte - dafür aber nicht 1:1 vergleichbar da dynamische Iris vs. Laserdimming.

Danke für deine Test´s und Messungen - und auch das du die hier postest.


[Beitrag von hotred am 06. Okt 2019, 21:20 bearbeitet]
kraine
Hat sich gelöscht
#143 erstellt: 06. Okt 2019, 21:35
Ich bestätige keine der Messungen von Eiki, wenn ich lese, dass der Gamut rec.709 nicht erreicht, fallen die Arme von mir ab.
Was den Vergleich TW9400, LS500 betrifft, so tut es mir leid, aber das hat nichts damit zu tun, Leute, die nach einer UST suchen, wollen keinen Projektor mit einer klassischen Brennweite. Man muss den UST EPSON-Laser mit seinen DLP-Konkurrenten vergleichen und dass ich einer der wenigen bin, der das tun kann, da ich bereits 2 xiaomi, das LG HU85LA und zwei weitere getestet habe, die nächste Woche getestet werden.
Im Moment denke ich, dass der Epson das beste Gesamtbild hat (UST 4K laser Beamer), aber es fehlt ihm der intelligente Projektorteil und sein Soundsystem ist nicht so gut wie die anderen.


[Beitrag von kraine am 06. Okt 2019, 21:36 bearbeitet]
hotred
Inventar
#144 erstellt: 06. Okt 2019, 21:49
Ja, das ist schön das du diese Geräte getestet hast - danke dafür

Aber bzgl. Vergleich sehe ich das nicht so eng. nicht jeder der einen UST kauft könnte unmöglich einen konventionellen Beamer installieren oder umgekehrt.

Nur der unüblich große, erforderliche Wandabstand könnte hier beim Epson Probleme machen.

Wegen Smart Tv und Lautsprecher sehe ich nicht so kritisch - ein Streamingdevice ist billig und meistens ohnehin vorhanden - auch gute eingebaute Lautsprecher könnten ein größeres Soundsystem nicht ersetzen, das ebenfalls meistens vorhanden ist. Nur finde ich sollten sie wenn sie schon Lautsprecher einbauen ihre Sache auch ordentlich machen wie Xiaomi es gemacht hat.

Ich bin wegen der Farbraumabdeckung auch verwirrt - macht eigentlich keinen Sinn das Epson so ein Gerät rausbringt und das dann nicht mal den RC709 vollständig abdeckt, aber es wird sich zeigen was hier falsch gelaufen ist hoffe ich (und wo)
toto8080
Hat sich gelöscht
#145 erstellt: 06. Okt 2019, 21:59

aber es wird sich zeigen was hier falsch gelaufen ist hoffe ich


Spekuliere mal das es wieder wirtschaftliche Interessen gibt Ein LG für 6K€, da bleibt etwas mehr hängen ist aber auch nicht wirklich besser von den Daten. Bei einem Epson 9400 kann man gleich noch das "" Filter-Tuning"" dem Kunden schmackhaft machen und Optoma als Massenhersteller (Masse wenig Klasse) kann bei den Mengen auch andere Konditionen für Händler weiterreichen .
kraine
Hat sich gelöscht
#146 erstellt: 06. Okt 2019, 22:01
Ein kleines visuelles Beispiel für das Bild der LS500, kein Zeichen für einen eingeschränkten Gamut.

gamut rec709 rec2020 EPSON LS500B
SundanceKid
Stammgast
#147 erstellt: 06. Okt 2019, 22:24
Auf der Facebookseite von "Heimkinoforum" hat ein User den Bildeindruck (miserabler SW, sehr schlechte Nativ- und Ansi-Kontrastwerte) von Ekki bestätigt. Er schickt das Gerät Montag wieder zurück.

Das Dimming ist lt. Ekki ebenfalls unbrauchbar: "Das Dimming greift nur, wenn das Bild keinerlei helle Elemente enthält. Schon ein kleines Highlight reicht, und es schaltet auf maximale Helligkeit. Daher ist es fast nie aktiv."


[Beitrag von SundanceKid am 06. Okt 2019, 22:34 bearbeitet]
kraine
Hat sich gelöscht
#148 erstellt: 06. Okt 2019, 22:35
Es ist viel Unsinn, aber hoffen wir, dass Epson es wieder in das IFA2019-Angebot aufnehmen wird.
IchBinsFR
Neuling
#149 erstellt: 07. Okt 2019, 17:37
Ich habe seit Freitag das Gerät, ich benutze auch ein UST Leinwand 100 Zoll.
Abstand zur Leinwand ca. 4 m.
Vom Bild her bin ich mir noch nicht sicher, ob ich mit dem Epson zufrieden bin.
Dies ist mein erster Beamer, zuvor hatte ich einen 55 Zoll Plasma TV.
Was mir gefällt ist die Helligkeit wir benutzen es als TV Ersatz in einem sehr hellen Wohnzimmer.
Das geht ausgesprochen gut.
Allerdings als wir am Samstag Bundesliga geschaut haben hat mir das Bild in der Weitwinkel Perspektive nicht so gut gefallen, da die Nr. der Spieler verschwommen sind.
Dasselbe Problem, der schärfe, war bei einer Dokumentation bei den Luftaufnahmen.
Gestern Abend habe ich zum Test Aquaman geschaut, um die Schwarzwerte zu testen, das hat mich leider nicht überzeugt.
Ich bin schon gespannt, was kraine Kalibrierung Daten vielleicht bekomme ich dann das Bild besser hin.
Bin noch am Überlegen ob der Xiaomi Mijia 4K vielleicht besser ist als der Epson?
Diesen gibt es bei Real für 1700,00 €
Jawnger
Ist häufiger hier
#150 erstellt: 07. Okt 2019, 17:48
Gefühlt von dem was ich bisher gesehen habe ist selbst mein 1080p Xiaomi besser....
kraine
Hat sich gelöscht
#151 erstellt: 07. Okt 2019, 17:58
Und hier ist der komplette Test des Epson EH-LS500B ist im Einklang mit allen Helligkeits-, Kontrast-, Farbmess- und Gamma-Messungen in einer Tabelle sowie den empfohlenen Einstellungen. Es ist hier in Französisch und Englisch verfügbar:

https://www.passionh...0b-lavis-de-gregory/
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