Projektoren und 3D

PSVFabian (Beitrag #350) schrieb:

Zum initialen Thema: Ich schließe mich der Fraktion an, der 3D enorm wichtig ist. Ich finde extrem schade, dass 3D so sehr an Momentum eingebüßt hat und hoffe, dass VR/AR à la Oculus Rift, Steam Frame & Apple Vision Pro wieder neues Momentum reinbringt. Aber mal ehrlich: Wer hat gerne stundenlang so ein Headset auf - auch wenn der 3D Effekt darüber natürlich optimal ist?

Ich enke solche VR Headsets für Filme müßten ca. den Form Faktor von 3D Shutterbrillen haben. Ich bin überzeugt davon daß man das hinbekommen könnte wenn man wollte. Um ein Micro OLED Display anzusteuern braucht es nur ein dünnes Kabel. Der Trick dazu wäre alle Elektronik in einen Extra Kasten unterzbringen denn man neben sich liegen hat, stört ja nicht wenn man sowieso sitzt, das macht die Apple Vision Pro bereits, dummerweise ist die trotzdem noch zu schwer

So eine Projektor VR Brillte bräuchte auch keine schwere Licht Abschottung, ein Projektor betreibt man ja auch im Dunkeln, also wäre das hier halt auch so. Notfalls kann man halt was dran clippen.

Ich habe noch das hier im Schrank liegen.

https://www.computer...imkino-18750051.html

Damit wurde das Problem mit dem Gewicht gelöst, aber man mußte den Kopf starr an einer Stelle halten, leichte Bewegung und das Bild war wieder weg. Der Bereich wo man das gesamte Bild gesehen hat war auch zu klein.

Es wäre trotzdem "fast" mein neuer 3D Projektor geworden hätten sie nicht bei der Framerate gepatzt. Leider konnte man selbst 24 fps nur mit permanenten Pulldown Ruckeln ansehen, ein FI gabs auch nicht. Abgesehen davon das es einen Akku hatte der so schwach war das er kaum eine Stunde hielt und es kaum möglich war ihn schnell genug parallel aufzuladen bevor der Film zu Ende war.

Deswegen verwende liegts nur im Schwank.

Vielleicht wirds ja irgendwann mal noch was, zumindest hat Apple Vision Pro das Thema 3D Filme wieder etwas priorisiert.

PSVFabian (Beitrag #350) schrieb:

Warum gibt es nicht mehr Filme mit so starkem 3D Effekt?

Ganz einfach, zu Anfang der 3D Filme hat man Filme teilweise extra so gedreht das es auffällige Popouts gab. In "Die Reise zum Mittelpunkt" der Erde hat der Hauptdarsteller einen Jojo gehabt nur um den ständig gegen das "Bild" zu werfen weil das halt einen coolen Popout Effekt gab. Andere haben ähnliches gemacht. Dadurch ist der Popout Effekt zu sehr in Verruf geraten als "billige" Effekthascherei. Danach haben die Film Macher oft mit Absicht darauf verzichtet um sich nicht diesen Vorwurf einzuhandeln.

Gibt nach wie vor Filme mit guten Popout Effekten, der letzte Guardians of the Galaxy hatte einige.

Und manche der IMax Filme gibs auch als 3D Blue Ray.

PSVFabian (Beitrag #350) schrieb:

Ich werde mir in den nächsten Monaten meinen ersten Projektor zulegen. Nachdem ich Sammys Abenteuer gesehen habe ist 3D Pflicht. Auch wenn heutzutage kaum noch 3D Veröffentlichungen kommen, mit Ausnahme von Avatar und natürlich Turbine hier aus DE.

Gibt insgesamt mehr als 200 sehr gute 3D Filme auf ähnlichem Niveau wie z.B. Avatar, nicht alle auf Popouts optimiert, aber mit sehr gutem 3D. WEnn man kein Problem hat einen Film denn man in 2D schon gesehen hat nochmal in 3D zu sehen hat man Material für einige Jahre.

Dürfte nur schwierig sein die nochmal alle irgendwo her zu bekommen

Aragon70 (Beitrag #352) schrieb:

Ganz einfach, zu Anfang der 3D Filme hat man Filme teilweise extra so gedreht das es auffällige Popouts gab.

Naja, moment. Popout Effekte waren ja nicht das einzig beeindruckende bei Sammys Abenteuer, sondern die generelle Stärke vom 3D Effekt. Bspw. eine Schlucht, die weit aus der Leinwand herausragt und dann noch richtig tief in die Leinwand reingeht. Sagen wir ich sitze 4m vor der Leinwand, dann geht die Landschaft, ohne spezielle Popout Effekte 3m raus und nochmal 10m rein oder so (aus dem Kopf). Und der ganze Film ist so. Heutzutage geht ein Film unter vergleichbaren Bedingungen gefühlt 20cm raus und 1m rein, fertig.

JDS87 (Beitrag #344) schrieb:

Jetzt muss man aber trotz allem festhalten, dass die volle Vertikale Auflösung dargestellt wird, oder nicht? Ich hatte nie den Eindruck das die Auflösung in 3D von dem Pro 2 den ich zum testen da hatte fehlerhaft war. Aber ich hab einfach nur 3D Filme geguckt ohne mich mit sowas zu beschäftigen.

Kann natuerlich nicht fuer den Pro 2 grarantieren, schmeissen Sie doch einfach mal das Aufloesungs 3D Testvideo rein ung schauen Sie selbst nach. Hatte ja alle Pointer geliefert, ansonsten gerne nachfragen und ich wiederhole mich gerne im Tausch fuer ein Photo von einem weiteren Projektor ;-)

Da ist aber bei den betroffenen Projektoren wohl wirklich in der MediaTek Firmware ein Filter aktiviert, der die Aufloesung der Ausgabe auf sowas wie FullHD passive 3D TV Set reduziert. Dabei muss ja das Bild jedes Auges auf 1920x540 reduziert werden und dann werden die beiden Augenbilder wieder miteinander interleaved und das wird dann auf die 1920x1080 des FullHD3D Passivfernsehers ausgegeben, der dann so eine Streifen-Polarisationsmaske hat.

Das das genau so ein Filter sein muss sieht man aus diesem Testphoto/Video bei dem es eben ein pixel breite weisse linien gibt, im abstand 2, 3 und 4 linien. Und so wie dann auf dem Projektor aussehen, das laesst glaube ich sehr genau diese Rueckschluesse zu.

Leider kann das das Phaenomaen mit 2D gar nicht so richtig nachvollziehen. Hatte zwar in den letzten Tagen mal programm gebastelt um sowas auf 2D zu zeigen, aber da kriegt man den 3D Eindruck nicht mit repliziert.

Bei 3D hat man ja 2 x 1920x1080 wenn das Display keine Probleme bereitet. Da sieht man tatsaechlich mehr Detail auf einem guten Projektor als z.b. in der 2D Blu Ray version.

Kleines Gedankenexperiment und den 50% Aufloesungsverlust zu verstehen:

Man nehme ein 4k 3840x2160 video, skaliert das runter auf 1920x2160 (also nur horizontal aufloesung reduzieren), und dann macht man aus allen geraden Zeilen das 1920x1080 Bild fuers linke Auge und aus den ungeraden Zeilen das 1920x1080 Bild fuers rechte Auge. Brille aufsetzen, 3D angucken, und man sieht seine quasi volle 1920x2160 2D Aufloesung. Und wenn davon vertikal die Haelfte verloren geht durch kaputten filter oder passiven 3D fernseher - e voila. Das ist der Matsch den man auf diesen Projektoren sieht.

Hat bei 3D natuerlich auch Auswirkung auf die Praezision der raeumlichen Abbildung wenn die Kanten dadurch pixelig/matschig werden.

Ich hatte gerade nochmal mit einem perfekten 3D Projektor den Anfang von Avatar geschaut und da sieht man wirklich mehr Schaerfe glaube ich, als bei der 2D Blu Ray (die man ja leider fuer die extended Edition sehen muss). Aber gefuehlt auch erst mit so einem hellen Projektor. Meine vorherigen 3D Projektoren waren alle dunkler... vielleicht zu dunkel um auch unbewusst dieselbe Schaerfe zu erkennen. Aber schon laenger her bei mir.

PSVFabian (Beitrag #350) schrieb:

Zum initialen Thema: Ich schließe mich der Fraktion an, der 3D enorm wichtig ist. Ich finde extrem schade, dass 3D so sehr an Momentum eingebüßt hat und hoffe, dass VR/AR à la Oculus Rift, Steam Frame & Apple Vision Pro wieder neues Momentum reinbringt. Aber mal ehrlich: Wer hat gerne stundenlang so ein Headset auf - auch wenn der 3D Effekt darüber natürlich optimal ist?

Der Trend zum Ziegelstein vorm Gesicht. Muss man ja nicht mitmachen.

Ich hab mir 2024 Xreal Air 2 gekauft. Unter 300 Euro, 72g auf der Nase, gleich mit schwarzer Abdeckung so das Fremdlich ziemlich gut draussen bleibt. Nochmal 100 Euro fuer Glaeser zum reinklippen (wegen Astigmatismus). 500 nit sind mehr als genug Helligkeit fuer SDR Material. Wird dann an mein Samsung S25+ angesteckt, laeuft stundenlang von dessen Batterie. Ansonsten auch ans Ladegeraet via splitter. Sieht super aus. Mache ich immer unterwegs - Zug, Flug, Auto (wenn ich hinten sitze ;-).

Nehme bisher einfach nur BD3D2MKV3D FSBS Konvertierungen meiner BD3D und spiele die mit VLC ab. Evtl. geht das jetzt mit der neueren Android Software von XReal besser, aber die Software ist allgemein eher ein Jammertal, weil diesie Brillenhersteller alle mit irgendwelchem 3D Virtual Reality Quatsch angeben wollen, statt einfach direkt 3D Videos praezise zu rendern. Da geht das dann mit VLC viel einfacher und mit 100% Aufloesung dessen was auf der BD3D ist.

George_Lucas (Beitrag #349) schrieb:

Kurze Info: Ich habe die Ursache gefunden, warum es eine Halbierung der Bildauflösung gibt. Diese betrifft sowohl 3D als auch HDR - und lässt sich abschalten, so dass die volle Auflösung genutzt werden kann. Mehr dazu in Kürze.

@GL - und kommt da noch was oder bleibt es beim Schwiegen im Walde ? Das Thema und deine Aussage hier hat auch in anderen Foren für Aufregung gesorgt. Wäre nett jetzt langsam die gefundene Lösung zu präsentieren,

schnarcherstrasse (Beitrag #356) schrieb:

George_Lucas (Beitrag #349) schrieb: Kurze Info: Ich habe die Ursache gefunden, warum es eine Halbierung der Bildauflösung gibt. Diese betrifft sowohl 3D als auch HDR - und lässt sich abschalten, so dass die volle Auflösung genutzt werden kann. Mehr dazu in Kürze. @GL - und kommt da noch was oder bleibt es beim Schwiegen im Walde ?

Ende kommender Woche werde ich voraussichtlich den Test den und den gesamten Sachverhalt dazu publizieren.

Vielen Dank für die Antwort - spannend ist noch die Frage wo man dann das Ergebnis nachlesen kann. Es gibt ja User die sich extra nur deswegen hier in diesem Forum angemeldet haben...

Habe gestern beim Hisense c2(ultra) die ki Funktion einfach mal aktiviert.
Bin der Meinung, dass das 3DBild schon echt schon gut aussieht. Besser als vorher.
Ich muss mir aber nochmal paar Filme vergleichen.
(Gerade die hektischen Bewegbilder, Kameraschwenks etc.)
Würde mich auch auf eine "zeitnahe" Antwort freuen, und ob es eine Lösung für gibt.

schnarcherstrasse (Beitrag #358) schrieb:

Vielen Dank für die Antwort - spannend ist noch die Frage wo man dann das Ergebnis nachlesen kann. Es gibt ja User die sich extra nur deswegen hier in diesem Forum angemeldet haben...

Ich werde das in meinem Blog zuerst publizieren.
In der Audiovision erscheint der Test mit diesen Informationen erst Ende Januar.
Ich denke, dass das Thema so wichtig ist für viele, dass ich den Test in meinem Blog daher vorziehe.

Danke für deine Gnade - Ruhm und Ehre, sei Dir in Ewigkeit.

@Georg Lucas
Ich werde alle paar Sekunden deinen Blog aktualisieren
Mich würde interessieren ob man dieses Problem/oder Probleme mit software Updates beheben kann, oder die Hardware Probleme macht.

Wie finde ich den Blog von George Lucas?

Es ist unter https://rehders.de/ zu finden, aber der versprochene Beitrag für diese Woche fehlt noch.

George_Lucas (Beitrag #357) schrieb:

Ende kommender Woche werde ich voraussichtlich den Test den und den gesamten Sachverhalt dazu publizieren.

Seid doch nicht so streng - erstens ist die Woche ja noch nicht um (wobei das natürlich Definitionssache ist - Arbeitswoche ? Kalenderwoche ?) und zweitens steht ja "VORAUSSICHTLICH" in seiner Antwort.
Blöd nur dass sich die Meldung inzwischen weit verbreitet hat (was sich sicher nicht gerade negativ auf den trafic einer gewissen Homepage ausgewirkt hat) und daher mit jedem Tag der vergeht mehr Unmut erzeugt ob da noch etwas kommt.

Das Projektor-3D Thema ist so nischig, die 10 Leute, die das extrem interessiert (mich mit einbezogen) und seinen Blog beobachten, haben kaum wert, zumal ich ihm für seine Arbeit sehr viel mehr gönnen würde Bin gespannt, ob er dieses Wochenende noch dazu kommt.

Mehr als zehn, ganz sicher:
https://www.avsforum...-in-2025-26.3336113/

Interessanter Thread

Diese Projektoren können also nur die halbe 3D Auflösung

Hisense PX3-Pro
Valerion Max
Valerion Pro 2
XGIMI 20 Max
XGIMI 20 Series

Gut zu wissen welche Marken man besser meidet.

Meinst Du das liegt an der Marke oder evtl an der tripple Laser Technik? Wie steht es denn um den Hisense C2?
Ich hatte das 3D mal kurz mit dem chinesischen Nachfolger Vidda C3 Ultra getestet. Das Bild wirkte so unscharf und hat geruckelt, dass ich es ganz schnell hab sein lassen. Bei meinem Xgimi T10 (chinesisches Modell vom Titan) hab ich es noch garnicht ausprobiert (vielleicht schaffe ich es nächstes Wochenende). Vielleicht ist ja der Duallaser auch in dieser Hinsicht besser.
Ich glaube GL hat auch angedeutet den Titan bald zu testen.

Das Problem scheint am MediaTek-Chip zu liegen, aber wir sind uns nicht sicher.

Blog Eintrag von @George_Lukas über den XGIMI Horizon 20 Max ist jetzt veröffentlicht, weiß natürlich nicht, ob das seine endgültige Ansicht zum Thema 3D ist. Er hatte ja hier vorher geschrieben, das er den XGIMI schon zurückgegeben hatte bevor hier das Tema aufkam:

https://rehders.de/test-xgimi-horizon-20-max-fluesterleiser-4k-projektor-mit-heller-rgb-laserlichtquelle-hdr-und-3d/

Der Text über die halbierte Auflösung bei "SuperFrame" ist ein wenig verwirrend, weil ja in der Doku von XGIMI schon breschrieben ist, das SuperFrame einfach nur der 1080p modus ist: XPR ausgeschaltet, dafür dann bis zu 240 fps. Die Beispielbilder im Blog sind aber sehr schön. Wenn man noch dichter ran zoomt kann man auch sehr schön sehen das das XPR aus ist (richtige scharfe schwarze Ränder zwischen den Pixeln).

Bei 3D kann ich mich nicht erinnern, das die SuperFrame Einstellung Unterschiede machen würde. Da ist XPR ja immer aus, weil es ja eh nur 1080p zu sein scheint. Aber im Moment auch unterwegs, kann nicht mit dem XGIMI rumspielen. Im Blog Eintrag sind da auch keine 3D Beweisbilder für einen Unterschied mit/ohne SuperFrame drin.

Das Filme mit 24 Hz originalgetreu wiedergegeben werden, wie in dem Blog Eintrag steht wurde bisher auch von jedem anderen Bericht den ich gesehen have negiert (z.b. projectorjunkies.com). Gibt ja den 24 fps judder Test von RTINGs mit dem man das gut erkennen kann. Ich z.b. kriege judder ohne solche Testvideos gar nicht einfach bemerkt. Zu gutmütiges Hirn oder so... Mit der neuen beta Firmware hat ein Reviewer bei AVSforum gemeint, das er die 24 Hz dann mit dem RTINGs Test richtig hinbekommen hat. Hatten andere im Forum inklusive mir nicht nachvollziehen können bisher.

Manchmal verstecken sich die Mistkäfer auch gut...

te36 (Beitrag #371) schrieb:

Blog Eintrag von @George_Lukas über den XGIMI Horizon 20 Max ist jetzt veröffentlicht, weiß natürlich nicht, ob das seine endgültige Ansicht zum Thema 3D ist. Er hatte ja hier vorher geschrieben, das er den XGIMI schon zurückgegeben hatte bevor hier das Tema aufkam: https://rehders.de/test-xgimi-horizon-20-max-fluesterleiser-4k-projektor-mit-heller-rgb-laserlichtquelle-hdr-und-3d/

Der Auflösungsverlust ist mir schon während des Testprozederes bei SDR und HDR aufgefallen, wenn "Projector Super Frame - Ein" aktiviert ist.
Erst durch deinen Beitrag habe ich mich dann aber näher mit dem Thema befasst. Da ich über 300 Fotoaufnahmen und Screenshots pro Test mache - und die Wirkungen fast aller Parameter dokumentiere - habe ich diese im Anschluss mal intensiver untersucht.
Bei genauer Ansicht ist die Diagnose: Vertikal fehlen ebenfalls ganze Zeilen fehlen. Gut zu sehen ist das am Faltdach des Doppeldecker. Mit "Projector Super Frame - Ein" sind die Falten gar nicht mehr vorhanden. Bei echter Full-HD-Auflösung sind diese aber zu sehen, wenn auch mit reduzierter Auflösung. Nicht so beim Horizon 20 Max. Auch der Verlust der Punkte auf dem Ziffernblatt der Uhr spricht dafür, dass nicht nur hoizontal sondern auch vertikal Inhalte wegfallen.

Das Filme mit 24 Hz originalgetreu wiedergegeben werden, wie in dem Blog Eintrag steht wurde bisher auch von jedem anderen Bericht den ich gesehen have negiert (z.b. projectorjunkies.com).

Darüber war ich verwundert, glaube es ihm aber. Die Leute haben ja Ahnung von der Materie.
Die Untersuchung meines Testgerätes brachte aber das Ergebnis, dass 24 Hz bei Spielfilmen in HDR und SDR funktioniert.
Hier sollte man die FW-Versionen beobachten oder dem Hersteller bei Interesse die Frage stellen, ob es unterschiedliche Hardware/Software-Versionen beim Horizon 20 Max gibt.

Bei 3D kann ich mich nicht erinnern, das die SuperFrame Einstellung Unterschiede machen würde. Da ist XPR ja immer aus, weil es ja eh nur 1080p zu sein scheint.

Das ist ja die Krux. Wird "Projector Super Frame - Ein-"-geschaltet (also XPR-Shift deaktiviert), konnte mein Testgerät kein Frame-by-Frame darstellen mit Filmen von der 3D-Blu-ray. Das fand hat mich nachdenklich gemacht. Hier gab es dann nur Top-Bottom.

Für die 3D-Darstellung von Frame-by-Frame ist es bei meinem Testsample erforderlich, "Projector Super Frame" auf "Aus" zu schalten. Damit ist XPR-Shift aktiv. Intern schaltet der Beamer dann auf Full-HD-Wiedergabe für 3D um. Das ist auch korrekt so. Aus diesem Grund gibt es bei 3D-Filmen die volle Full-HD-Auflösung, weil es hier zu keinen weiteren Zeilenverlusten in der Auflösung kommt.
Das konnte ich anhand der Screenshots verifizieren. Außerdem war die Full-HD-Auflösung vollständig. Bei 4K-Inhalten habe ich sofort gesehen, dass die Auflösung reduziert ist, weil schlicht und ergreifend Inhalte aus dem Quellmaterial nicht dargestellt wurden. Das ist bei 3D nicht der Fall.

In den nächsten Tagen teste ich den TITAN. Das Gerät ist schon eingetroffen. Da werde ich mal prüfen, wie sich 3D verhält.

Hast du da einen Typo drin? In beiden Fällen schreibst du "aus"

Das ist ja die Krux. Wird "Projector Super Frame - Aus-"-geschaltet (also XPR-Shift deaktiviert), konnte mein Testgerät kein Frame-by-Frame darstellen mit Filmen von der 3D-Blu-ray. Das fand hat mich nachdenklich gemacht. Hier gab es dann nur Top-Bottom. Für die 3D-Darstellung von Frame-by-Frame ist es bei meinem Testsample erforderlich, "Projector Super Frame" auf "Aus" zu schalten. Damit ist XPR-Shift aktiv.

@George_Lukas

Wie haben SIe denn die 24fps getestet ? Die Leute, die das mit dem RTINGs testvideo testen liefern immer so ein Photo mit von dem Testvideo mit den entweder gleichmäßigen oder ungleichmässig ausgeleuchteten Feldern..

Wegen dem Titan:

Wenn der wirklich nur bis 28dB im silent mode runter geht, dann ist der leider für mich nicht wirklich eine Konkurrenz zum H20 max, und da kann man auch nicht neben schlafen, so wie das auf der XGIMI Webseite suggeriert wird (https://us.xgimi.com/pages/titan). Die 22dB (wie auch von Ihnen gemessen) sind schon genial. 28 dB kenne ich auch vom ECO meines Epson EH-TW 9400....

Aber ansonsten halt gerne den Titan gegen die Fallstricke vom H20 Max checken:

Das 3D Auflösungsvideo ist auf dem Kodi Samples 3D: 3D MKV Testvideo. Das ist wenn ich das richtig zurückverfolgt habe mal ein Testbild von Samsung gewesen, als die noch 3D Fernseher verkauft haben.

Das color fringing vom H20 Max wird es ja hoffentlich nicht beim Titan geben, zumindestens finde ich da in der Titan Werbung nix über den TI DLPC8445 von dem das Problem her rührt, und der ja wegen Gaming 240fps in den 20 Max eingebaut wurde. Ansonsten gerne mal mein Testvideo ausprobieren: 3D color fringing

y0r (Beitrag #373) schrieb:

Hast du da einen Typo drin? In beiden Fällen schreibst du "aus"

Danke für das aufmerksame Lesen. Ich habe den Übertragungsfehler mal korrigiert.

te36 (Beitrag #374) schrieb:

Wegen dem Titan: Wenn der wirklich nur bis 28dB im silent mode runter geht, dann ist der leider für mich nicht wirklich eine Konkurrenz zum H20 max, und da kann man auch nicht neben schlafen, so wie das auf der XGIMI Webseite suggeriert wird (https://us.xgimi.com/pages/titan). Die 22dB (wie auch von Ihnen gemessen) sind schon genial. 28 dB kenne ich auch vom ECO meines Epson EH-TW 9400....

Das wird sich zeigen, sobald ich die Messungen gemacht habe, ob der TITAN wirklich so laut ist. Beim Horizon 20 Max hat Xgimi ja auch 28 dB Betriebsgeräusch angegeben, obwohl dieser nur 22 dB beträgt.

Danke für die Testbilder.

Was wäre denn das Gegenstück beim Valerion (Pro2 und MAX) zu XGMIs "Projector Super Frame - Ein" ?
Oder genauer gefragt - was müsste man beim Valerion deaktivieren um das Halbierungsproblem zu lösen ?

Genau das frage ich mich auch beim Hisense.

Ich nutze den Hisense C2 Ultra seit Oktober 2024. Anfangs funktionierte 3D überhaupt nicht – erst nach einigen Monaten brachte ein Update zumindest grundlegende Unterstützung. Die 3D-Performance bleibt jedoch enttäuschend: deutlicher Rainbow-Effekt, wirkungslose Zwischenbildberechnung und vor allem nur etwa die halbe vertikale Auflösung. Trotz vieler Versuche ließ sich dieses Problem nicht beheben, weswegen ich irgendwann aufgegeben habe und fast ein Jahr kein 3D mehr geschaut habe.

Die bekannte „George-Lucas-Lösung“ greift hier nicht. Entscheidend ist die Einstellung „Hoher-Bildwiederholfrequenz-Modus“ im Menü „Bewegung“.

Bei 2D-Signalen deaktiviert diese das 4K-E-Shift, was man an der sichtbaren Pixelstruktur (Fliegengitter) erkennt. Im 3D-Modus ist die Option jedoch ausgegraut. Aktiviert man sie vor dem Zuspielen eines 3D-Signals, schaltet der Projektor nicht korrekt in den 3D-Modus um und zeigt das Frame-Packing-Bild stark verzerrt – zwei gestauchte Bilder übereinander mit grünem Streifen dazwischen.

Startet man dagegen das 3D-Signal ohne diese Funktion (also auf "aus"), wird das 3D-Signal zwar korrekt erkannt, doch das 4K-E-Shift wird erneut abgeschaltet (sichtbares Fliegengitter). Untertitel und das eigentliche Film-Bild wirken extrem pixelig: immer zwei identische Zeilen, effektiv nur rund 540 vertikale Pixel. Nutzt man zusätzlich Trapezkorrektur oder ähnliche Anpassungen, verschlechtert die schlechte Interpolation das Bild noch weiter. Nicht so die darüber eingeblendeten Menüs des Hisense selbst. Diese schauen halbwegs brauchbar aus und haben die volle 1080 Auflösung.

Ich überlege ob ich meinen Händler (Grobi) oder Hisense mal mit dem Problem konfrontiere.

Hi Burnado
Schreib Hisense und Grobi an.

Das Lüftergeräusch meines chinesischen Modells T10 ist sehr leise. Ich habe den Projektor direkt am Ohr und nehme es praktisch nicht wahr. Dafür piept er leider durchgehend. Das empfinde ich als lauter. Hab mich aber damit abgefunden.
Bin trotzdem gespannt, ob derTitan von GL auch piept

Ich habe gerade den ViewSonic X1-4KE Pro für die Audiovision getestet (erscheint im Januar). 3D sieht hier umwerfend aus. Komplette Full-HD-Auflösung, kein Geruckel, dank des großen 0,65 Zoll Chips. Bin gerade ziemlich angetan von dem scharfen und farbenfrohen Bild.

@Burnado, Ich habe so ziemlich jede Einstellung getestet, um die volle Auflösung zu erreichen, aber keine hat funktioniert ... https://www.avsforum.com/posts/64357544/

George_Lucas (Beitrag #382) schrieb:

Ich habe gerade den ViewSonic X1-4KE Pro für die Audiovision getestet (erscheint im Januar). 3D sieht hier umwerfend aus. Komplette Full-HD-Auflösung, kein Geruckel, dank des großen 0,65 Zoll Chips. Bin gerade ziemlich angetan von dem scharfen und farbenfrohen Bild.

Ist er wirklich besser in 3D Als Valerion VisionMaster Max ?
den bei Valerion Max bin ich was 3D belangt ziemlich enttäuscht....!
komme ja von Epson EH-TW 9400........ da ist das Auge ziemlich verwöhnt was an 3D angeht !
vor allem Dingen wegen der Zwischenbildberechnung.

Die Zwischenbildberechnung des EH-TW9400 hat in 3D doch nichts getaugt. Ich hatte den EH-TW9300 der die gleiche FI hatte. Es war damit permanentes Pulldown Ruckeln zu sehen. Besser war sie einfach abzuschalten, denn die 24 fps waren zumindest konstant

In 2D war sie "okisch", in 3D aber nutzlos.

Das komische war nur das der viel günstigere 1080p Epson EH-TW5650 diese Probleme nicht hatte, dort lief die FI in 1080p ruckelfrei und war auch fehlerfreier.

Ich habe den Hisense Support nochmals angeschrieben.
Ich weiß auch nicht, ob man mein Anliegen so wirklich verstanden hat.
Deswegen schreibt doch bitte selber auch nochmal die Hersteller an.

Ich habe gestern mal das 3D bei meiner chinesischen Version des Titan ausprobiert. Für mich sieht es auch so aus als würde er die Auflösung reduzieren. Ob es auch so etwas wie Super Resolution gibt, kann ich nicht mit Sicherheit sagen wegen der chinesischen Menüs. Hab aber alles mögliche ausprobiert. Außerdem geht die FI nicht und auch viele andere Einstellmöglichkeiten sind geblockt.
Das schlimmste war aber, dass die Brille ständig invertiert ist und man immer wieder den Knopf drücken musste.
Schade, wieder eine Chance vertan.

@George Lucas

Ist der ViewSonic X1-4KE Pro besser als der Xgimi Horizon 20 pro ? Also wegen dem größeren Chip, bezogen auf Kontrast, Schwarzwert und 3D.

Ich habe den Horzizon 20 Pro bestellt, der ist auch erst ab Mitte Januar lieferbar, da könnte ich noch switchen.

Arianto (Beitrag #384) schrieb:

George_Lucas (Beitrag #382) schrieb: Ich habe gerade den ViewSonic X1-4KE Pro für die Audiovision getestet (erscheint im Januar). 3D sieht hier umwerfend aus. Komplette Full-HD-Auflösung, kein Geruckel, dank des großen 0,65 Zoll Chips. Bin gerade ziemlich angetan von dem scharfen und farbenfrohen Bild. Ist er wirklich besser in 3D Als Valerion VisionMaster Max ? den bei Valerion Max bin ich was 3D belangt ziemlich enttäuscht....! komme ja von Epson EH-TW 9400........ da ist das Auge ziemlich verwöhnt was an 3D angeht ! vor allem Dingen wegen der Zwischenbildberechnung.

Was hat dir spezifisch nicht gefallen? Die Tiefenwirkung, oder die Pop-Outs?
Wir haben bereits den ersten Avatar damit geguckt und waren eigentlich ganz zufrieden mit der 3D Darstellung, abgesehen von dem soften Bild. Das ist aber auch nur mir aufgefallen, meiner Frau nicht.
Die Popouts waren allerdings Schwächer als beim Benq W4100i.

JDS87 (Beitrag #389) schrieb:

Arianto (Beitrag #384) schrieb: George_Lucas (Beitrag #382) schrieb: Ich habe gerade den ViewSonic X1-4KE Pro für die Audiovision getestet (erscheint im Januar). 3D sieht hier umwerfend aus. Komplette Full-HD-Auflösung, kein Geruckel, dank des großen 0,65 Zoll Chips. Bin gerade ziemlich angetan von dem scharfen und farbenfrohen Bild. Ist er wirklich besser in 3D Als Valerion VisionMaster Max ? den bei Valerion Max bin ich was 3D belangt ziemlich enttäuscht....! komme ja von Epson EH-TW 9400........ da ist das Auge ziemlich verwöhnt was an 3D angeht ! vor allem Dingen wegen der Zwischenbildberechnung. Was hat dir spezifisch nicht gefallen? Die Tiefenwirkung, oder die Pop-Outs? Wir haben bereits den ersten Avatar damit geguckt und waren eigentlich ganz zufrieden mit der 3D Darstellung, abgesehen von dem soften Bild. Das ist aber auch nur mir aufgefallen, meiner Frau nicht. Die Popouts waren allerdings Schwächer als beim Benq W4100i.

Also ich war mit der Epson EH-TW 9400 sehr zufrieden was 3D betrifft ,bis auf die Helligkeit .....!

Der Valerion Max ist zbs der RBE Reduktion ausgeschaltet , außerdem der Zwischenbildberechnung ist auch ausgegraut, bei 3D.
Glaube wenn die beiden mit der Update ausgemerzt werden dann wird 3D super werden...... vorausgesetzt die Leinwand stimmt .
Nehmt keine Darkvision oder Dayvision von Deluxx wie in meinem Fall, den da war die 3D unansehnlich .wegen Laser Speckel.....

Jetzt Habe ich die....... In Video Shadow als Grey Leinwand und der Unterschied ist wie Tag und Nacht, nur dann sind die Schwarzwerte etwas weniger,
aber da Helligkeit ist enorm und ist 3D dann herrlich bis auf die obengenannte 2 Punkte.

Letzteres benutzt den Google TV bei Valerion nicht, den die Software ist mit der Bild Performance nicht kompatibel.
ZBS. Die Helligkeit und die Farben werde für eine Sekunde runter und Hochgeregelt, zumindest bei Google TV , bei Streaming Sticks oder Apple TV,
oder Player tut er das nämlich nicht ...! Es ist so, das er innerhalb eine Sekunde Die Farbtemperatur, Helligkeit und Gama irgendwie regeln würde und zwar in jede Szene manchmal ist es sichtbar, und manchmal halt nicht , hoffe das dies auch mit eine Update behoben wird .
Da liegt glaube ich an Die IRIS die ich bis zum Anschlag auf 6 getan habe .
Ansonsten hat der Valerion ein fast Fernseherbild, genauso ein Kinobild bin sehr zufrieden, bis auf die 3D Performances.

Ich habe letzte Woche Grobi und Heute Hisense wegen der halben Auflösung angeschrieben. Sobald ich eine Antwort bekomme, melde ich mich. Wegen Weihnachtsgeschäft könnte das vermutlich dort aber etwas dauern.

Ich habe vor paar Tagen selber GrobiTv und hisense angeschrieben:
GrobiTv;
Das Thema ist uns bekannt und wir haben es auch bereits an alle Lieferanten der Geräte adressiert.
Es gibt erste Reaktionen, die teilweise auch schon in den Foren bekannt sind, Hisense hat sich hier noch nicht gemeldet, die prüfen das alles.
Ich kann ihnen derzeit noch keine weitere Informationen geben. Sobald wir verbindliche Antworten bekommen, werden wir diese veröffentlichen....


Antwort Hisense :
Da die Motion-Processing bei Laser-TVs und Projektoren (auch andere Hersteller) sich von klassischen
120/144 Hz LCD/LED-TVs unterscheidet, greifen manche Motion-Funktionen scheinbar nicht so, wie man es
erwartet.
Die Motion-Einstellungen sind beim C2 Ultra nur begrenzt wirksam, weil der Projektor keine klassische 120 Hz-Zwischenbildberechnung wie ein LED-TV besitzt.
Das liegt daran, dass Projektoren bzw. Laser-Panels andere Bildpipeline-Architekturen haben als reine LCD-TV-Panels.

Klasse, danke für die Info! Wundert mich in dem Fall zwar, dass ich keine Info von GrobiTV bekommen hab, aber ist ja auch egal. Halte uns bitte auf dem Laufenden.

Im livestream von Grobi Tv, wurde vorhin das Thema erwähnt. Geduld, wie die Hersteller darauf antworten....

Das war es dann wohl mit 3D und Apple ein Glück habe ich mich für einen Beamer entschieden und nicht für das ganz nette Simulieren einer Leinwand.

https://www.heise.de...on-Pro-11140584.html

Warum? Nur weil es derzeit bei Disney+ keine 3D-Filme gibt, ist doch 3D auf der Apple Vision nicht tot.
Alle 3D-Filme sind im Apple Store weiterhin ganz normal verfügbar…

Es betrifft nur die Flatrate aber nach wie vor kann man die Filme alle einzeln kaufen?

Komisch daß das in dem Heise Artikel nicht so steht.

Ja, kannst nach wie vor alle einzeln kaufen, zumal das 3D-Angebot bei Disney+ eh beschränkt war (ca 25 Filme). Im Apple Store gab und gibt es über 250 3D-Filme

Eigentlich sollte Disney+ die 3D moglichkeit dies zum streamen in ihre angebot wieder aufnehmen.
Dass werde Sie denke ich auch einem groseren mehrwert zum unterscheid mit die andere streaming dienste bieten.

Ich personlich werde da auch schon, etwa einem 5 Euro extra gebuhr dazu zahlen.

Aber dass wird denke ich leider nie passieren? Schade!

Das Problem, dass Disney derzeit keine 3D-Filme anbietet, hängt wohl damit zusammen, dass es bei Disney derzeit auch kein Dolby Vision gibt, da fast alle 3D-Filme in 4K HDR Dolby Vision angeboten wurden.
Keiner weiß aber, woran das Problem liegt. Entweder steigt Disney komplett aus Dolby Vision aus ( was schlecht wäre für das 3D-Angebot) oder aber sie verhandeln gerade über die Weiterlizenzierung von Dolby Vision. Dann kehren auch die 3D-Filme wieder zurück.
Im übrigen ist es nur ein deutsches (bzw europäisches) Problem. In den USA sind auch bei Disney alle 3D-Filme weiterhin verfügbar