Projektoren und 3D

Ja, hast definitiv recht. Ist aber für mich dennoch der einzige mögliche Grund, warum Disney zeitgleich mit der Dolby Vision Problematik auch 3D entfernt hat. Ansonsten macht es für Disney ja keinen Sinn, auf 3D zu verzichten…in ein paar Monaten wissen wir hoffentlich mehr

Weiß mittlerweile jemand mehr, wie der aktuelle Stand ist, ob die Hersteller es mit dem 3d hinbekommen?
Leider wurde hier trotz Ankündigung, des beheben der fehlenden vertikalen Auflösung nichts mehr geschrieben.

Ich würde mir da keine Hoffnungen machen. Unwahrscheinlich das sich das softwaremässig beheben lässt, das wird so in der Hardware verbaut sein und nicht änderbar sein.

fidelitas73 (Beitrag #402) schrieb:

Ja, hast definitiv recht. Ist aber für mich dennoch der einzige mögliche Grund, warum Disney zeitgleich mit der Dolby Vision Problematik auch 3D entfernt hat. Ansonsten macht es für Disney ja keinen Sinn, auf 3D zu verzichten…

Es geht allein ums Geld für diese Konzerne. Das war bei den Filmstudios aber schon immer so. Wenn die Einnahmen die Investitionen nicht decken, wird 3D halt aus dem Programm genommen. Die Downloadzahlen liegen Disney zweifelsfrei vor. Da ist es am Ende eine einfache Kaufmännische Entscheidung, sollten diese zu niedrig sein, um mit den freien Kapazitäten mehr Geld / weniger Verlust zu generieren.

XGIMI hat für die Horizon 20 Serie übrigens gestern die neue Firmware 1.3.125 veröffentlicht, bei der jetzt die volle vertikale Auflösung bei 3D am Bildschirm ankommt. Hier mein Post wo ich das verifiziert habe:

AVSforum post

Ist ja echt nicht so schwer, bei einem Projektortest mal einen der 3D Test-Videoclips reinzuschmeissen um die Auflösung zu kontrollieren. Alles auch im ersten Post von dem Fred beschrieben. Würde mir wünschen das das von Testern von Projektoren mal gemacht wird nach dem Desaster seit letzten Jahr. Die kaputte MediaTek Firmware ist ja wohl in Projektoren vieler Hersteller drin. Mal gucken, wie viele von denen auch den Fix weiterreichen werden.

So macht das mit 3D wieder Spass. Muesste echt noch mal so ein Testvideo erzeugen, wo man links volle Aufloesung und rechts halbe Aufloesung hat - bei einer echten Filmszene statt Testbild. Geht ja am Ende doch um einen Level an Detailauflösung den die meisten vielleicht gar nicht mehr gewohnt sind. Ich schimpf hier mal auf mieses Streaming durch das man auf Matschbilder trainiert wird (ok, bissl gemein, ich gebs zu). Ich bin ja auch noch froh, das ich noch Passive-3D Fernseher im Schlafzimmer habe (Panasonic... gerade der letzte Japaner der "aufgegeben" hat ...). Aber da hat man ja auch genau dieselbe halbe vertikale Auflösung. Und "die Leute" hats seinerzeit nicht gestört.

Was jetzt für mich neu ist ist auch das damit jetzt die volle Auflösung in den Bildformaten Full-Side-By-Side und Full-Top-And-Bottom geht. Und zwar bei 60Hz. Damit eröffnet sich die Möglichkeit, leider derzeit mit viel Gebastel, sich einen 3D stereoscopic gaming-PC zu basteln. Also so wie man das ja von frueher mit NVidia 3D-Vision am 3D-Monitor kennt. Das hat NVidia ja leider 2021 eingestampft. Deswegen gibts da nur noch Bastelloesungen um existierende Spiele auch auf stereoscopic 3D umzuwandeln. Aber immerhin. Früher gabs das auf dem Projektor dann eben auch nur im 3D Blu-Ray format FullHD (1920x1080) aber eben nur mit 24Fps. Für mich hat das bei "Adventure Games" ja auch gereicht. Aber echte Actionspiele will man damit nicht spielen muessen. Aber mit 60fps ist man da gut im Geschaeft.

Klasse, dass die das 3D Auflösungsproblem anscheinend behoben haben. Dann wird es ja hoffentlich nur eine Frage der Zeit sein, bis die Anderen Hersteller nachziehen.
Und wenns dann noch irgendwann (man wird ja noch träumer dürfen) mal eine FI geben sollte, das wärs

Aber eine Frage noch, kann das Shifting in 3D aktiv bleiben? oder ist das dann zwingend ausgeschaltet und man sieht deutlicher das Fliegengitter?

@Galactus.
Meiner ist zurückgegangen. 3D ohne FI ist nichts für mich.
Ich habe mich an Xgimi wegen der FI gewendet. Hier die Antwort:

Derzeit unterstützen XGIMI-Projektoren keine Aktivierung von MEMC im 3D-Modus.

Dies liegt an grundlegenden Einschränkungen der Hardware-Architektur und der Videoverarbeitungskette und ist daher keine reine Software-Einstellung, die per Update freigeschaltet werden könnte.

Wir haben Ihr Anliegen bereits an unser F&E-Team weitergeleitet. Die Unterstützung von MEMC in 3D-Szenarien ist tatsächlich ein Thema, das intern wiederholt diskutiert wird.

Allerdings müssen wir offen sagen, dass wir derzeit nicht garantieren können, dass zukünftige Modelle oder Systemupdates eine gleichzeitige Nutzung von 3D + MEMC ermöglichen werden.
Sollte dies in Zukunft realisierbar sein, dann nur auf Basis einer neuen Chip-Generation oder einer neuen Produktlinie.

Galactus (Beitrag #407) schrieb:

Aber eine Frage noch, kann das Shifting in 3D aktiv bleiben? oder ist das dann zwingend ausgeschaltet und man sieht deutlicher das Fliegengitter?

Das XPR ist bei 3D immer ausgeschaltet. Bei mir ist das Bild ja leider nicht so groß (105"), da sehe ich die Screendoor nur wenn ich nah rangehe, aber nicht von meiner normalen Position aus. Ist das bei Ihnen so groß das sie die Screendoor von Ihrer Sitzposition aus sehen ?

Ich finde 3D ja genial scharf. Könnte mir nicht vorstellen das das durch XPR besser werden könnte.

Vielleicht ein ganz klein wenig unscharf einstellen am Focus wenn das Screendoor nervt ?

@53peterle, eine FI bei 3D ist auch mir wichtig.

@te36, ich sag mal Du, wenn das ok ist. Wie weit sitzt du von der Leinwand weg, dass man das Fliegengitter nicht mehr sieht?

53peterle (Beitrag #408) schrieb:

@Galactus. Wir haben Ihr Anliegen bereits an unser F&E-Team weitergeleitet. Die Unterstützung von MEMC in 3D-Szenarien ist tatsächlich ein Thema, das intern wiederholt diskutiert wird. Allerdings müssen wir offen sagen, dass wir derzeit nicht garantieren können, dass zukünftige Modelle oder Systemupdates eine gleichzeitige Nutzung von 3D + MEMC ermöglichen werden. Sollte dies in Zukunft realisierbar sein, dann nur auf Basis einer neuen Chip-Generation oder einer neuen Produktlinie.

Das ist ja mal eine ausführliche Antwort. Bei mir hat der advanced support nur kurz gemeint, das er die Bitte nach MEMC/3D weitergeleitet hat. Aber ich habe den Projektor ja auch nicht zurueckgegeben. Wenn man gemein sein will muesste man das ja wie sie machen, selbst wenn man es vorher weiss. Einfach um bei den Haendlern mehr Druck aufzubauen.

Ich kann mir 3D/MEMC ja auch entweder für sehr einfach oder sehr kompliziert vorstellen. Sehr einfach, wenn die Frame-Interpolation im Chip passieren kann bevor das angelieferte 3D bild in seine 2 Teilbilder zerlegt und dann repliziert wird (24 -> 120). Total unmöglich, wenn das prozessing im Chip so ausgelegt ist, das das in der anderen Reihenfolge passieren würde. Und wahrscheinlich ist es letzteres.

Wenn ich mal genug Zeit habe muß ich mal gucken, ob ich die Frame-Interpolation auf Windows PC mit MPC-BE oder so mit passenden plugin Modulen hinbekomme. Haben andere ja davon im AVS Forum berichtet, das das geht. Und der XGIMI Akzeptiert ja anscheinen Full SBS auch mit 60fps, also ausgeben könnte er das, wenn man das als 60fps anliefert.

Allerdings bin ich nicht soo motiviert. Habe natürlich nach dem Firmware Upgrade angefangen, einiges an 3D zu sehen und vielleicht sind meine Augen ja zu träge, aber ich muß mich da schon konzentrieren um Probleme mit den 24fps zu sehen.

Mein Vergleich waren ja auch mein alter EH-TW9400 und ein JVC pixel-shifter. Bei denen waren die Doppelbider bei Bewegungskanten in 3D sehr offensichtlich. Und die Bewegungsinterpolation vom EH-TW9400 ist ziemlich schlecht (Artefakte). Die vom JVC war schon sehr gut. Weiss leider nicht genau, ob die auch 120fps machen oder doch weniger. Kann mir also noch nicht so richtig erklären, warum mir das Problem bisher beim XGIMI weniger aufgefallen ist.

Tatsächlich habe ich das abs Forum regelmäßig beobachtet.
Ich würde gerne wissen, wie zufriedenstellend das 3d Update für die User ist. Vorallem auch hier im Forum.
Grobi tv hat gerade eben auch diesbezüglich ein youtube Video hochgeladen.

Hoffentlich ziehen jetzt die anderen Hersteller auch zeitnah mit.

Ich hatte beim XGimi bei schnellen Bewegungen in 3D immer ein "verwischen" des Bildes.

Galactus (Beitrag #410) schrieb:

@53peterle, eine FI bei 3D ist auch mir wichtig. @te36, ich sag mal Du, wenn das ok ist. Wie weit sitzt du von der Leinwand weg, dass man das Fliegengitter nicht mehr sieht?

Knapp 3 Meter bei 105" Bilddiagonale.

53peterle (Beitrag #413) schrieb:

Ich hatte beim XGimi bei schnellen Bewegungen in 3D immer ein "verwischen" des Bildes.

Vielleicht mal explizites Beispiel einer Szene ? Das koennte auch einfach sein, wie Du die Doppelkanten siehst, die es prinzipbedingt bei 24 fps und Wiedergabe bei 120Hz gibt. Wie sieht dieselbe Szene denn in 2D aus ohne MEMC bzw. mit "Real Cinema" ?

Das habe ich bei allen Filmen. Doppelbilder habe ich bei DLPs noch nie gehabt. Ich habe XPand und Hi-Shock Brillen.

53peterle (Beitrag #416) schrieb:

Das habe ich bei allen Filmen. Doppelbilder habe ich bei DLPs noch nie gehabt. Ich habe XPand und Hi-Shock Brillen.

Ich erklaere mal was ich glaube woran es liegt, vielleicht reden wir ja aneinander vorbei, dann erklaer du mir was du meinste mit einem expliziten beispiel.

Die Avengers (2012), so ab Minute 32 mit Banner, Rogers und Romanov auf dem Flugzeugtraegraeger. Im Hintergrund laufen dauernd Leute von links nach rechts oder rechts nach links. Wenn man sich auf die konzentriert dann wirken die kanten der personen unscharf oder doppelt. Also die typischen Doppelkonturen die vom Gehirn gemacht werden, aber im Bild gar nicht sind. Beistens wird das ja in den FIlm vermieden indem da gleich Bewegungsunschaerfe reingefilmt wird (ueber die Belichtung) oder in Post. Bloss wenn erwartet wird das man die bewegten Ojekte gar nicht anschaut wird das so gelassen. Man soll ja B,R & R anschauen.

Das ist 2D mit MEMC aus. Mit MEMC auf mittel oder high flutschen die Hintergrundfiguren problemlos, sieht super aus. Quengler wuerden wohl "Soap Opera Effekt" sagen.

Und bei 3D ist das halt genau wie bei 2D ohne MEMC. Sieht bei meinem Epson 9400 auch nicht viel besser aus. Bloss das der halt MEMC ("FI") auch bei 3D hat. Allerdings kein gutes.

Ich bin mit der FI des Epson ganz zufrieden. Selbst da habe ich zu 98 % keine Doppelbilder.

Jo, die Doppelbilder sind damit weg, aber irgendwie sehe ich da andere Artefakte wenn FI an ist. Habs noch nicht versucht abzufilmen. So als ob er beim Interpolieren Fehler macht. Aber mein 9400 hat ja eben Staub drin mit leuchtenden Blobs, der war refurbished von Amazon/Epson. Und reparieren wollen die nur noch gegen Tausch der optischen Einheit (1200 Euro), also voellig absurd. von daher kann man auf dem nix mehr gucken wollen.

Schon mal einige Zeit den Höhenmodus eingeschaltet?

Hat jemand schon Infos, wann und ob überhaupt bei Hisense ein software/Firmware update kommt?

Was vermisst Du, was das FW-Update beheben soll?

Mich nerven ein paar Dinge beim Hisense L9Q_
1. Keine brauchbare 3D-Fähigkeit, obwohl beworben. Spielfilme vom 3D-Blu-ray-Player werden nicht abgespielt, weil "Frame Packing" nicht unterstützt wird.
2. Spielfilme mit 24 Hz werden mit 60 Hz ausgegeben. Folge: Ruckeln!
3. Man muss zwingend für SDR und HDR denselben Bildmodus nutzen, der allerdings unterschiedliche Einstellungen für SDR und HDR ermöglicht.

Testest du den gerade?

Ja.

Die Kalibrierung ist sehr speziell, weil wirklich viele Regelungen Einfluss auf das Messergebnis nehmen. Dazu sind die Farben in unterschiedlichen Bildmodi verschieden.

Aber einmal korrekt eingestellt, ist das Bild sensationell!

Mit zur höchsten Priorität:
Mehr Schärfe gerade bei bewegbildern bei 3d. Was ja anscheinend auf die vertikal fehlenden Auflösung zurück zu führen ist.
Was sehr häufig nervt, dass die 3d Brille das 3d bild falsch erkennt
Für mich hat 3d teilweise immernoch einen mehr Mehrwert, wie 4k FIlme

Hallo. Wie meinst du das, das es das 3 D falsch erkennt.

Lexyk (Beitrag #425) schrieb:

Mit zur höchsten Priorität: Mehr Schärfe gerade bei bewegbildern bei 3d. Was ja anscheinend auf die vertikal fehlenden Auflösung zurück zu führen ist. Was sehr häufig nervt, dass die 3d Brille das 3d bild falsch erkennt

Die Polarität kann man in aller Regel einstellen.

Ich meine damit, dieses "handshake" Problem, dass man die 3d Brille um 180grad anziehen muss, damit das 3d Bild richtig ist

Ich muss mehrmals zurück ins Menü gehen, (teilweise warten) und dann zurück zum blu ray player, bis ich das richtige Bild habe.

Ich habe bei meinem Hisense c2 ultra nur die Einstellung:
Aus, Automatisch,LinksRechts, oder obenUnten
Als 3d dlp brillen habe ich hi-shock.
Der blu ray player (panasonic ub824) läuft über einen Yamaha 3080 av receiver.
Hat jemand eine Idee?

George_Lucas (Beitrag #424) schrieb:

Ja. Aber einmal korrekt eingestellt, ist das Bild sensationell!

Ist das "sensationell" auch im Vergleich zu den JVCs bezogen oder "nur" preisklassen bzw. anwendungsbezogen? Also hier Laser TV

Was meinst Du mit "den JVC"? - JVC hat Modelle von 6.000 bis 28.000 Euro im Programm.

Seit ich den JVC DLA-NZ800 besitze - und optimal konfiguriert betreibe - habe ich bislang nur bei einem von mir getesteten Projektoren ein "Habenwollen"-Gefühl. Ausnahme: Barco Freya für 130.000 Euro.

Also hier Laser TV

Mir ist unter den Laser-TVs bislang noch kein anderes Modell untergekommen, dass in Summe ein besseres Ergebnis geliefert hat als der Hisense L9Q.
Da wir hier aber im 3D-Thread sind: Der L9Q ist für mich unbrauchbar bezüglich der 3D-Spielfilmwiedergabe via Blu-ray-Player.

George_Lucas (Beitrag #430) schrieb:

Was meinst Du mit "den JVC"? - JVC hat Modelle von 6.000 bis 28.000 Euro im Programm.

Naja, such dir einen aus gibt es einen aktuellen JVC Beamer, bei dem der Hisense auch sensationell ist im Vergleich? z.b. zum NZ700?

Galactus (Beitrag #431) schrieb:

Naja, such dir einen aus gibt es einen aktuellen JVC Beamer, bei dem der Hisense auch sensationell ist im Vergleich? z.b. zum NZ700?

Ich habe den Hisense L9Q gegen meinen JVC DLA-NZ800 auf derselben Leinwand verglichen.
Zunächst ist der Hisense doppelt so hell. Das beeindruckt. Der Farbraum Rec.2020 wird mit über 100 % abgedeckt. Das große Farbspektrum in Verbindung mit der hohen Helligkeit - zum Zungeschnalzen. Diesbezüglich kann der JVC nicht mithalten.

Aber das native Schwarz ist beim L9Q mit 1,52 Lumen viel heller (fast schon Grau) gegenüber dem super dunklen Schwarz vom JVC DLA-NZ800 mit 0,03 Lumen!
Der Kontrast ist für einen DLP-Projektor mit nativ 2872:1 (L9Q) sehr gut. Aber gegen die 54.600:1 des JVC DLA-NZ800 zieht er sichtbar den Kürzeren.
Das Bild des JVC erscheint einfach plastischer, brillanter, ganz ohne RBE und Laserspeckle.
3D funktioniert beim DLA-NZ800 perfekt: Hell, räumlich, fehlerfrei.
3D funktioniert beim L9Q (Frame Packing) gar nicht! Warum nicht, kläre ich gerade mit Hisense.

Die viermal höhere Auflösung des JVC (plus E-Shift) ist deutlich sichtbar gegenüber der Full-HD-Auflösung (plus Shift) des L9Q. Dadurch erscheint das Bild des JVC "ruhiger", natürlicher, vor allem aus kurzen Betrachtungsabständen.

Im Wohnzimmer bei Restlicht und einer Bildgröße von 120 Zoll ist der Hisense L9Q für mich der beste aktuelle Laser-TV. Hier geht Lichtleistung und Farbumfang vor einer präzisen Farbdarstellung mit bestem Schwarz.

Auf 3,20 Meter Bildbreite in meinem Heimkino ziehe ich aber nach wie vor den JVC DLA-NZ800 vor.
Beim DLA-NZ500 wird die Luft dünner, weil dieser weder 3D noch eine Zwischenbildkompensation besitzt. Doch auch hier hat der JVC Vorteile in Bezug auf Plastizität durch den rund 10-mal höheren nativen Kontrastumfang und die viermal höhere Auflösung gegenüber des L9Q.

Ich kann bei einer Investition von rund 5.000 Euro und ernsthaftem Kaufinteresse allen nur empfehlen: Seht euch die Geräte im direkten Vergleich an. Am besten unter den gleichen Bedingungen (Räumlichkeit, Bildgröße, Sitzabstand) wie zu Hause.

53peterle (Beitrag #420) schrieb:

Scho ml einie Zei de Höenmods eingeshaltt?

Sorry peterle für die Verunstaltung Deines Textes aber:

Mannomannoman nervt die Forumsoftware. Egal wie kurz der Post ist, den man zitiert, die Software beschwert sich immer mit "Bitte kürze den zitierten Text auf die Aussagen auf welche du dich konkret beziehst!". Und ich hatte auch kuerzlich einen Beitrag der einfach automatisch oder von einem Moderator wegen zuviel Zitate geloescht bekommen, obwohl ich mir einbilde das ich da nicht zuviel zitiert habe und der Beitrag nützlich für andere gewesen war.

Aeh, Höhenmodus! Ja, interessante Idee. Aber hat nix mehr gebracht. Falls sich der Staub da jemals vom größeren Fön hat beeindrucken lassen, so muß das vor langer Zeit gewesen sein. Da tut sich nix mehr. Festgebacken würde ich sagen. Staubkuchen. Kann ich nur noch auf ebay verkaufen für jemanden, der Lust hat, so ein Teil mal auseinanderzunehmen. Ich habe da sogar irgendwo mal ein youtube video gefunden, aber so das ist mir echt zu viel Gefummel. Vor allem wo jetzt ja das 3D beim XGIMI geht und ich die Helligkeit und Farben da auch nicht mehr missen will.

Lexyk (Beitrag #428) schrieb:

Ich meine damit, dieses "handshake" Problem, dass man die 3d Brille um 180grad anziehen muss, damit das 3d Bild richtig ist ...

Hab ich wieder brav ganz viel Zitat gelöscht *nerv*...

Hab mir mal die Spec präsentation von TI reingezogen, und im Prinzip wird da im Timing codiert, welches Bild linksund welches rechts ist. Das ist aber ziemlich fummeliges Timing. Kann mir gut vorstellen, das das evtl. nicht von allen Projektoren und/oder allen Brillen wirklich super gemacht wird.

Die DLP Brillen die ich gekauft habe haben ja alle einen Knopf zum anschalten, und wenn man auf den Knopf im Betrieb noch mal drauf drückt, dann werden einfach die "Augen getauscht". War ich tatsächlich am Anfang auch zu dumm, das durch ausprobieren raus zu finden. Mußte ich mir auch erst im Forum erklären lassen. Ich bin ja mal mit mehr Produktdoku aufgewachsen, aber das ist ja nicht mehr...

Gefühlt muß ich das beim XGIMI fast immer machen. Ob das nun am XGIMI liegt oder an den Brillen kann ich in Ermangelung von alternativen DLP Projektorerfahrung nicht wirklich sagen.

Ich hatte mir Brille nach diesem Review ausgesucht:

https://www.projectorjunkies.com/3d-glasses-war-awol-vs-xpand-vs-benq/

Die Brille von AWOL ist die die ich habe. Die XPAND DLP Link 3D Glasses ist die teuerste. Hat wohl auch keinen Knopf zum umschalten. Kann man quasi hoffen/erwarten, das die "perfekt" funktioniert, also wenn die dann falsch links/rechts erkennt, dann sollte man hoffen, das das sagt, das der Projektor das timing nicht perfekt produziert. Klar, Theorie. Aber hatte bisher keinen Bock fuer diesen Test nochmal so viel Geld fuer so eine Brille auszugeben. Vor allem weils ja so einfach ist wenn man Brille mit Knopf hat...

George_Lucas (Beitrag #432) schrieb:

Ich habe den Hisense L9Q gegen meinen JVC DLA-NZ800 auf derselben Leinwand verglichen.

Gehört zwar hier auch nicht rein, aber mal zwei Zusatzfragen zum JVC:

a) wie wichtig/unwichtig ist das Fehlen von Dolby Vision beim JVC, z.b. beim Abspielen von DV UHD discs ?

b) Was ist Dein "Videoclip" Testmaterial um die Aussage wegen der höheren Auflösung von echtem 4k gegenüber pixel-shift machen zu können. Klar, Testbilder - aber ich habe bei UHD discs immer so den Eindruck das in den meisten eh nicht so viel Detail drin steckt. Klar, bei eigenen Videos, mach ich aber nicht. Allerhöchstens Fotos. Aber dafür diesen Preis vom NZ800 und die geringere Helligkeit... schwierig. Aber wenn da wirklich bei relevant vielen UHD einen Vorteil ausspielen kann wäre es interessanter.

Danke!

te36 (Beitrag #435) schrieb:

a) wie wichtig/unwichtig ist das Fehlen von Dolby Vision beim JVC, z.b. beim Abspielen von DV UHD discs ?

Völlig irrelevant für mich, weil Frame Adapt HDR das schon besser macht als HDR10+. Besser wird DV auch nicht aussehen, allenfalls anders, wenn DV anders gemastert wurde.

te36 (Beitrag #435) schrieb:

b) Was ist Dein "Videoclip" Testmaterial um die Aussage wegen der höheren Auflösung von echtem 4k gegenüber pixel-shift machen zu können.

Ich habe eigene Testbilder und kurze Clips entwickelt, um 8K-Inhalte sehen zu können. Aber auch 4K-Inhalte haben via Shift am DLA-NZ800 eine sichtbar höhere Auflösung als mit dem Hisense via Shift. Die nativ höhere Auflösung (4K vs Full HD) des JVC ist hier klar erkennbar. 3,20 Meter Bildbreite @ 2,80 Meter Betrachtungsabstand.

te36 (Beitrag #435) schrieb:

Aber wenn da wirklich bei relevant vielen UHD einen Vorteil ausspielen kann wäre es interessanter.

Praktisch alle Spielfilme von der Ultra-HD Blu-ray sahen feiner aufgelöst aus mit dem JVC. Ein zusätzlicher Grund für die "ruhigere" Darstellung ist neben der viermal höheren Auflösung des JVC auch die Tatsache, dass der Hisense (und alle 1-Chip-DLPs) die 4K-Bilder nacheinander per Shift projizieren und nicht gleichzeitig wie es der JVC tut als 3-Chiper.

Übrigens ist Hisense dran am Thema 3D. Es wird gerade geklärt, warum das Testgerät L9Q kein 3D via Frame Packing unterstützt, aber der kleinere Hisense PT1 hingegen schon - und ob es via Update "hinzugefügt" werden kann.

Aber dafür diesen Preis vom NZ800

Da muss man schon so ehrlich sein und sagen, dass der JVC viel mehr Flexibilität bietet und Ausstattungskomfort. Das kann man aber für diesen Aufpreis gegenüber dem Hisense L9Q auch erwarten. Am Ende sind halt unterschiedliche Anwendungsbereiche, die hier zählen. Für 5.000 Euro macht L9Q ein sehr gutes Bild, kommt aber in Summe für mich an einen 12.000 Euro teureren JVC DLA-NZ800 nicht heran. Aber das erwarte ich auch gar nicht.

George_Lucas (Beitrag #436) schrieb:

te36 (Beitrag #435) schrieb: a) wie wichtig/unwichtig ist das Fehlen von Dolby Vision beim JVC, z.b. beim Abspielen von DV UHD discs ? Völlig irrelevant für mich, weil Frame Adapt HDR das schon besser macht als HDR10+. Besser wird DV auch nicht aussehen, allenfalls anders, wenn DV anders gemastert wurde.

Naja, aber es gibt halt viel Materiel "bloss" mit DV. nicht mit HDR10.

Wenn man da bloss den HDR10 BL abspielt zum JVC dann verliert man (wenn vorhanden) den FEL, in dem banding reduziert und brightness erhoeht sein kann, und auch die RPUs haben ja nicht nur "ausgerechnete" Daten drin, sondern eben auch Directtor/Cameraman/Editor "Intent" - selbst wenn es einem nicht gefaellt.

te36 (Beitrag #437) schrieb:

Naja, aber es gibt halt viel Materiel "bloss" mit DV. nicht mit HDR10.

DV-und HDR10+-Transfers sind allesamt abwärtskompatibel und von HDR10-Displays darstellbar. Das dynamische Tone Mapping erledigt dann den Rest.

Wenn man da bloss den HDR10 BL abspielt zum JVC dann verliert man (wenn vorhanden) den FEL

Was meinst du mit FEL?

Wenn man da bloss den HDR10 BL abspielt zum JVC dann verliert man (wenn vorhanden) den FEL, in dem banding reduziert und brightness erhoeht sein kann

Banding ist bei den aktuellen JVC-Projektoren gar kein Thema. Es sei denn, jemand macht extern eine fehlerhafte 3D-LUT. Aber das muss man dann der Person vor dem Beamer anlasten.

sondern eben auch Directtor/Cameraman/Editor "Intent" - selbst wenn es einem nicht gefaellt.

Vom Directors-Intent können wir uns bei HDR doch ganz verabschieden, weil Projektoren überhaupt nicht imstande sind, HDR-Signale vollständig darzustellen. Dafür fehlt es den Beamers an Lichtausbeute, wenn man übliche Leinwandgrößen anvisiert. Ein Tone-Mapping (egal ob dynamisch oder statisch) verändert alle Signale so, dass ein Projektor sie überhaupt sichtbar machen kann - aber das hat mit einer Originalwiedergabe nichts zu tun.
Davon abgesehen, dass ich auch gar keine Bilder mit 10.000 Nits auf einer Leinwand erleben möchte im stockdunklen Heimkino. Das würde über alle Maßen blenden.

Die aktuellen JVC-Projektoren besitzen mit Frame-Adapt-HDR ein mächtiges Tool, welche die Signale Bild für Bild analysiert und optimiert - und das sogar besser als HDR10+, so dass die Bilder auf der Leinwand gefälliger erscheinen.

Lasst uns jetzt aber wieder zum Thema zurückkehren - und das ist 3D.
Sollte weiterer Bedarf an einer HDR-Diskussion bestehen, können wir diese gerne in einem separaten Threat fortführen.

Hehe, danke!

Ich hoffe ich wiederhole mich nicht (hier im Forum), aber auf meiner Todo Liste fuer meinen H20 Max steht vor allem eben auch, auf Windows 11 die Libraries aufzusetzen um Spiele 2D->3D (FSBS) zu konvertieren. Also ReShade+Depth3D zb. gibt inzwischen irgendwie eine verwirrende Auswahl an Bastelloesungen.

Leider ja eben nix professionelles mehr fuer "beliebige 3D displays", seitdem NVidia 2021? seinen stereoscopic 3D Support eingestellt hat. Ich habe zwar immer noch einen Windows 10 Setup mit einer alten GeForce 1050 Ti, bei der das alles schoen einfach geht mit der alten NVidia Software, aber nachdem die Loesung ja nur "normales" Blu-Ray 3D unterstuetzt hat (wenn man nicht mit 3D Desktop Monitoren rumgespielt hat), war die Loesung eben auf 24fps begrenzt. Fuer mich kein Problem, weil ich eigentlich eh bloss non-real-time adventure Games spiele, aber natuerlich auf Projektoren keine wirkliche Loesung fuer die Mehrzahl der Gamer, die Action-Games machen.

Beim H20, und evtl. anderen Projektoren geht aber jetzt ja Full-SBS 3D eben auch mit 60fps, und das wuerde damit Projektoren viel attraktiver fuer Gamer mit 3D Stereoscopic conversion machen.

Und was auch noch rumliegt, sind die 3D Videofilme vom letzten Urlaub mit der XReal Beam Pro gemacht. Die macht ja auch FullHD (1920x1080) pro Auge, aber eben auch mit 30fps. Kriegt man also ruckelfrei auch nicht mit "normalem" 3D projektor abgespielt, aber eben mit einem, der auch 60fps macht. Klar, solche 3D videokameras, die es jetzt von den Herstellern von 3D Brillen gibt sind ja eben vor allem auch fuer Wiedergabe auf den Brillen optimiert. Deswegen nicht nur die ruckeligen 24fps.

Hi,

wollte nur sagen, dass ich 3D-Filme (natürlich auch die andern) noch auf einem Sony HW45 schaue, mit in meinen Augen suuuper Zwischenbildberechnung auch(!) in 3D, mit absolut null Rucklern (ich bin da extremst empfindlich) und flüssigem Bild, voller 3D MVC Unterstützung und super Bildqualität. Nur heller könnts natürlich noch sein..

Ich würde sofort auf den neuen xw5100 von Sony wechseln, aber der kann halt kein 3D. So schade...

Ich kenn alle üblichen 3D Filme, Sammy, Avatar, Gravity, Titanic&Jurassic Park in 3D usw. Der 3D Tiefen-Effekt von Jurassic Park ist zB super und noch mal ein gutes Stück großer als etwa bei Avatar oder Titanic.
Viele 3D Filme haben tollen tiefen-Effekt, das ist auch schön immersiv, doch so gut wie alle Filme haben halt den einen großen Makel: Das Bild wirkt zwar tief und räumlich, doch fast nie - meistens gar nicht - kommt auch etwas aus dem Bild heraus. Dabei ist das doch das allercoolste und beeindruckendste an 3D!!

Der seichte Kinderfilm Sammys Abendteuer ist immer noch die Referenz, wenn man den Leuten mal gutes 3D vorführen will. Wenn das Unterwasserriff 3 Meter aus der Leinwand ragt und man den kleinen Krebs 30 cm vor den Augen hat und man ihn greifen kann, dann gibts ein Aaahh und Ooooh und "oh mein Gott" am laufenden Band....alle sind begeistert! Auch wenn der Film selbst ziemlich naja ist...

Dann schauen sie sich als nächstes einen andern 3D Film an, der als Film eigentlich viel besser ist....und gääähn!

Warum nur hat praktisch kein (Hollywood-)Film, keine Doku, kein Naturfilm usw diesen Effekt genutzt, den alle Menschen eigentlich von RICHTIGEM 3D erwarten, ich verstehe es nicht. Ein unbekannter, sehr schlichter Kinderfilm bekommt das hin, alle anderen nutzen es nicht oder nur extrem selten, dabei könnte man da so unglaublich coole Dinge anstellen! Kein Wunder dass es dann bei fast allen 3D Filmen im Kino heißt: hat keinen Mehrwert.

Ich trau mich alles wetten, wenn 3D Filme das 3D auch wirklich genutzt hätten, wäre 3D jetzt nicht tot und JEDER Projektor hätte dieses Feature noch, vermutlich sogar noch deutlich weiter entwickelt. Denn RICHTIGES 3D ist einfach ein fantastisches Erlebnis!

Tschuldigung für den zu langen Text..

Passt doch. Danke für den "Rant".

Ich glaube mal gelesen zu haben, das solche vor dem Bildschirm hervorstehenden 3D Effekte wohl ermüdend sind, weswegen sie maximal für wenige Effekte bei Spielfilmen genommen werden. Evtl. wird man da bei kürzeren Produktionen mehr fündig. Dachte z.b. einige der IMAX Filme haben mehr davon.

Ja das hat mich auch immer gewundert. Gerade die PopOuts machen einen tollen 3D Effekt aus. Ich erinnere mich noch an „Im Herzen der See“ , ich glaube das war recht weit am Ende des Films. Das Schiff brennt, tolle Bildtiefe und Funken fliegen aus dem Bild.

Guraxus (Beitrag #441) schrieb:

Ich trau mich alles wetten, wenn 3D Filme das 3D auch wirklich genutzt hätten, wäre 3D jetzt nicht tot und JEDER Projektor hätte dieses Feature noch, vermutlich sogar noch deutlich weiter entwickelt. Denn RICHTIGES 3D ist einfach ein fantastisches Erlebnis!

Hast Du nie Sanctum 3D oder Mojin gesehen, was die an 3D Realfilm geboten haben?

Richtig schlechte Auflösung, aber genialer Popout Effekt mit der Schlange. Wenn mal jemand weiss wo man das Original in voller Bildqualitaet herbekommt, bitte sagen!

3D Demo Video mit Schlange

Könnte dir diesen anbieten.
https://i.ibb.co/jkkTj7zS/unfold.png

Sanctum 3D kenne ich tatsächlich nicht. Gibts da viele Popouts?

Das coole an Sammy ist ja, dass es nicht nur vereinzelte Szenen sind, sondern der Effekt praktisch im ganzen Film genutzt wird. Mit einer einzelnen Szene im ganzen Film, wo mal was aus der Leinwand kommt, kannst du halt bei den Leuten auch keinen Blumentopf gewinnen. Dafür sind die Nachteile von 3D zu groß (Brille, Helligkeit, Augenmüdigkeit, verschmierte Szenen etc). Das muss dann dafür schon den ganzen Film knallen.

Hab neulich Prometheus gesehn, der ist ja sogar in 3D gedreht worden. Und trotzdem seh ich da keinerlei Mehrwert zur 2D Version da 3D-mäßig einfach zu wenig passiert.

te36 (Beitrag #442) schrieb:

Ich glaube mal gelesen zu haben, das solche vor dem Bildschirm hervorstehenden 3D Effekte wohl ermüdend sind, weswegen sie maximal für wenige Effekte bei Spielfilmen genommen werden.

Nö, da ermüdet nix. Im Gegenteil, man bekommt nicht genug davon

Der Film mit den wohl meisten Popout-Effekten ist:
FINAL DESTINATION 4

Was einem da als Zuschauer im Sekundentakt um die Ohren fliegt, ist der pure Wahnsinn. Reiner Kirmes. So macht 3D Spaß! Großen Spaß!

Final Destination 4 wollte ich auch schon vorschlagen
Cooles Pop out Gewitter
Wobei Final Destination 5 auch nicht schlechter ist