Projektoren und 3D

Ja, hast definitiv recht. Ist aber für mich dennoch der einzige mögliche Grund, warum Disney zeitgleich mit der Dolby Vision Problematik auch 3D entfernt hat. Ansonsten macht es für Disney ja keinen Sinn, auf 3D zu verzichten…in ein paar Monaten wissen wir hoffentlich mehr

Weiß mittlerweile jemand mehr, wie der aktuelle Stand ist, ob die Hersteller es mit dem 3d hinbekommen?
Leider wurde hier trotz Ankündigung, des beheben der fehlenden vertikalen Auflösung nichts mehr geschrieben.

Ich würde mir da keine Hoffnungen machen. Unwahrscheinlich das sich das softwaremässig beheben lässt, das wird so in der Hardware verbaut sein und nicht änderbar sein.

fidelitas73 (Beitrag #402) schrieb:

Ja, hast definitiv recht. Ist aber für mich dennoch der einzige mögliche Grund, warum Disney zeitgleich mit der Dolby Vision Problematik auch 3D entfernt hat. Ansonsten macht es für Disney ja keinen Sinn, auf 3D zu verzichten…

Es geht allein ums Geld für diese Konzerne. Das war bei den Filmstudios aber schon immer so. Wenn die Einnahmen die Investitionen nicht decken, wird 3D halt aus dem Programm genommen. Die Downloadzahlen liegen Disney zweifelsfrei vor. Da ist es am Ende eine einfache Kaufmännische Entscheidung, sollten diese zu niedrig sein, um mit den freien Kapazitäten mehr Geld / weniger Verlust zu generieren.

XGIMI hat für die Horizon 20 Serie übrigens gestern die neue Firmware 1.3.125 veröffentlicht, bei der jetzt die volle vertikale Auflösung bei 3D am Bildschirm ankommt. Hier mein Post wo ich das verifiziert habe:

AVSforum post

Ist ja echt nicht so schwer, bei einem Projektortest mal einen der 3D Test-Videoclips reinzuschmeissen um die Auflösung zu kontrollieren. Alles auch im ersten Post von dem Fred beschrieben. Würde mir wünschen das das von Testern von Projektoren mal gemacht wird nach dem Desaster seit letzten Jahr. Die kaputte MediaTek Firmware ist ja wohl in Projektoren vieler Hersteller drin. Mal gucken, wie viele von denen auch den Fix weiterreichen werden.

So macht das mit 3D wieder Spass. Muesste echt noch mal so ein Testvideo erzeugen, wo man links volle Aufloesung und rechts halbe Aufloesung hat - bei einer echten Filmszene statt Testbild. Geht ja am Ende doch um einen Level an Detailauflösung den die meisten vielleicht gar nicht mehr gewohnt sind. Ich schimpf hier mal auf mieses Streaming durch das man auf Matschbilder trainiert wird (ok, bissl gemein, ich gebs zu). Ich bin ja auch noch froh, das ich noch Passive-3D Fernseher im Schlafzimmer habe (Panasonic... gerade der letzte Japaner der "aufgegeben" hat ...). Aber da hat man ja auch genau dieselbe halbe vertikale Auflösung. Und "die Leute" hats seinerzeit nicht gestört.

Was jetzt für mich neu ist ist auch das damit jetzt die volle Auflösung in den Bildformaten Full-Side-By-Side und Full-Top-And-Bottom geht. Und zwar bei 60Hz. Damit eröffnet sich die Möglichkeit, leider derzeit mit viel Gebastel, sich einen 3D stereoscopic gaming-PC zu basteln. Also so wie man das ja von frueher mit NVidia 3D-Vision am 3D-Monitor kennt. Das hat NVidia ja leider 2021 eingestampft. Deswegen gibts da nur noch Bastelloesungen um existierende Spiele auch auf stereoscopic 3D umzuwandeln. Aber immerhin. Früher gabs das auf dem Projektor dann eben auch nur im 3D Blu-Ray format FullHD (1920x1080) aber eben nur mit 24Fps. Für mich hat das bei "Adventure Games" ja auch gereicht. Aber echte Actionspiele will man damit nicht spielen muessen. Aber mit 60fps ist man da gut im Geschaeft.

Klasse, dass die das 3D Auflösungsproblem anscheinend behoben haben. Dann wird es ja hoffentlich nur eine Frage der Zeit sein, bis die Anderen Hersteller nachziehen.
Und wenns dann noch irgendwann (man wird ja noch träumer dürfen) mal eine FI geben sollte, das wärs

Aber eine Frage noch, kann das Shifting in 3D aktiv bleiben? oder ist das dann zwingend ausgeschaltet und man sieht deutlicher das Fliegengitter?

@Galactus.
Meiner ist zurückgegangen. 3D ohne FI ist nichts für mich.
Ich habe mich an Xgimi wegen der FI gewendet. Hier die Antwort:

Derzeit unterstützen XGIMI-Projektoren keine Aktivierung von MEMC im 3D-Modus.

Dies liegt an grundlegenden Einschränkungen der Hardware-Architektur und der Videoverarbeitungskette und ist daher keine reine Software-Einstellung, die per Update freigeschaltet werden könnte.

Wir haben Ihr Anliegen bereits an unser F&E-Team weitergeleitet. Die Unterstützung von MEMC in 3D-Szenarien ist tatsächlich ein Thema, das intern wiederholt diskutiert wird.

Allerdings müssen wir offen sagen, dass wir derzeit nicht garantieren können, dass zukünftige Modelle oder Systemupdates eine gleichzeitige Nutzung von 3D + MEMC ermöglichen werden.
Sollte dies in Zukunft realisierbar sein, dann nur auf Basis einer neuen Chip-Generation oder einer neuen Produktlinie.

Galactus (Beitrag #407) schrieb:

Aber eine Frage noch, kann das Shifting in 3D aktiv bleiben? oder ist das dann zwingend ausgeschaltet und man sieht deutlicher das Fliegengitter?

Das XPR ist bei 3D immer ausgeschaltet. Bei mir ist das Bild ja leider nicht so groß (105"), da sehe ich die Screendoor nur wenn ich nah rangehe, aber nicht von meiner normalen Position aus. Ist das bei Ihnen so groß das sie die Screendoor von Ihrer Sitzposition aus sehen ?

Ich finde 3D ja genial scharf. Könnte mir nicht vorstellen das das durch XPR besser werden könnte.

Vielleicht ein ganz klein wenig unscharf einstellen am Focus wenn das Screendoor nervt ?

@53peterle, eine FI bei 3D ist auch mir wichtig.

@te36, ich sag mal Du, wenn das ok ist. Wie weit sitzt du von der Leinwand weg, dass man das Fliegengitter nicht mehr sieht?

53peterle (Beitrag #408) schrieb:

@Galactus. Wir haben Ihr Anliegen bereits an unser F&E-Team weitergeleitet. Die Unterstützung von MEMC in 3D-Szenarien ist tatsächlich ein Thema, das intern wiederholt diskutiert wird. Allerdings müssen wir offen sagen, dass wir derzeit nicht garantieren können, dass zukünftige Modelle oder Systemupdates eine gleichzeitige Nutzung von 3D + MEMC ermöglichen werden. Sollte dies in Zukunft realisierbar sein, dann nur auf Basis einer neuen Chip-Generation oder einer neuen Produktlinie.

Das ist ja mal eine ausführliche Antwort. Bei mir hat der advanced support nur kurz gemeint, das er die Bitte nach MEMC/3D weitergeleitet hat. Aber ich habe den Projektor ja auch nicht zurueckgegeben. Wenn man gemein sein will muesste man das ja wie sie machen, selbst wenn man es vorher weiss. Einfach um bei den Haendlern mehr Druck aufzubauen.

Ich kann mir 3D/MEMC ja auch entweder für sehr einfach oder sehr kompliziert vorstellen. Sehr einfach, wenn die Frame-Interpolation im Chip passieren kann bevor das angelieferte 3D bild in seine 2 Teilbilder zerlegt und dann repliziert wird (24 -> 120). Total unmöglich, wenn das prozessing im Chip so ausgelegt ist, das das in der anderen Reihenfolge passieren würde. Und wahrscheinlich ist es letzteres.

Wenn ich mal genug Zeit habe muß ich mal gucken, ob ich die Frame-Interpolation auf Windows PC mit MPC-BE oder so mit passenden plugin Modulen hinbekomme. Haben andere ja davon im AVS Forum berichtet, das das geht. Und der XGIMI Akzeptiert ja anscheinen Full SBS auch mit 60fps, also ausgeben könnte er das, wenn man das als 60fps anliefert.

Allerdings bin ich nicht soo motiviert. Habe natürlich nach dem Firmware Upgrade angefangen, einiges an 3D zu sehen und vielleicht sind meine Augen ja zu träge, aber ich muß mich da schon konzentrieren um Probleme mit den 24fps zu sehen.

Mein Vergleich waren ja auch mein alter EH-TW9400 und ein JVC pixel-shifter. Bei denen waren die Doppelbider bei Bewegungskanten in 3D sehr offensichtlich. Und die Bewegungsinterpolation vom EH-TW9400 ist ziemlich schlecht (Artefakte). Die vom JVC war schon sehr gut. Weiss leider nicht genau, ob die auch 120fps machen oder doch weniger. Kann mir also noch nicht so richtig erklären, warum mir das Problem bisher beim XGIMI weniger aufgefallen ist.

Tatsächlich habe ich das abs Forum regelmäßig beobachtet.
Ich würde gerne wissen, wie zufriedenstellend das 3d Update für die User ist. Vorallem auch hier im Forum.
Grobi tv hat gerade eben auch diesbezüglich ein youtube Video hochgeladen.

Hoffentlich ziehen jetzt die anderen Hersteller auch zeitnah mit.

Ich hatte beim XGimi bei schnellen Bewegungen in 3D immer ein "verwischen" des Bildes.

Galactus (Beitrag #410) schrieb:

@53peterle, eine FI bei 3D ist auch mir wichtig. @te36, ich sag mal Du, wenn das ok ist. Wie weit sitzt du von der Leinwand weg, dass man das Fliegengitter nicht mehr sieht?

Knapp 3 Meter bei 105" Bilddiagonale.

53peterle (Beitrag #413) schrieb:

Ich hatte beim XGimi bei schnellen Bewegungen in 3D immer ein "verwischen" des Bildes.

Vielleicht mal explizites Beispiel einer Szene ? Das koennte auch einfach sein, wie Du die Doppelkanten siehst, die es prinzipbedingt bei 24 fps und Wiedergabe bei 120Hz gibt. Wie sieht dieselbe Szene denn in 2D aus ohne MEMC bzw. mit "Real Cinema" ?

Das habe ich bei allen Filmen. Doppelbilder habe ich bei DLPs noch nie gehabt. Ich habe XPand und Hi-Shock Brillen.

53peterle (Beitrag #416) schrieb:

Das habe ich bei allen Filmen. Doppelbilder habe ich bei DLPs noch nie gehabt. Ich habe XPand und Hi-Shock Brillen.

Ich erklaere mal was ich glaube woran es liegt, vielleicht reden wir ja aneinander vorbei, dann erklaer du mir was du meinste mit einem expliziten beispiel.

Die Avengers (2012), so ab Minute 32 mit Banner, Rogers und Romanov auf dem Flugzeugtraegraeger. Im Hintergrund laufen dauernd Leute von links nach rechts oder rechts nach links. Wenn man sich auf die konzentriert dann wirken die kanten der personen unscharf oder doppelt. Also die typischen Doppelkonturen die vom Gehirn gemacht werden, aber im Bild gar nicht sind. Beistens wird das ja in den FIlm vermieden indem da gleich Bewegungsunschaerfe reingefilmt wird (ueber die Belichtung) oder in Post. Bloss wenn erwartet wird das man die bewegten Ojekte gar nicht anschaut wird das so gelassen. Man soll ja B,R & R anschauen.

Das ist 2D mit MEMC aus. Mit MEMC auf mittel oder high flutschen die Hintergrundfiguren problemlos, sieht super aus. Quengler wuerden wohl "Soap Opera Effekt" sagen.

Und bei 3D ist das halt genau wie bei 2D ohne MEMC. Sieht bei meinem Epson 9400 auch nicht viel besser aus. Bloss das der halt MEMC ("FI") auch bei 3D hat. Allerdings kein gutes.

Ich bin mit der FI des Epson ganz zufrieden. Selbst da habe ich zu 98 % keine Doppelbilder.

Jo, die Doppelbilder sind damit weg, aber irgendwie sehe ich da andere Artefakte wenn FI an ist. Habs noch nicht versucht abzufilmen. So als ob er beim Interpolieren Fehler macht. Aber mein 9400 hat ja eben Staub drin mit leuchtenden Blobs, der war refurbished von Amazon/Epson. Und reparieren wollen die nur noch gegen Tausch der optischen Einheit (1200 Euro), also voellig absurd. von daher kann man auf dem nix mehr gucken wollen.

Schon mal einige Zeit den Höhenmodus eingeschaltet?

Hat jemand schon Infos, wann und ob überhaupt bei Hisense ein software/Firmware update kommt?

Was vermisst Du, was das FW-Update beheben soll?

Mich nerven ein paar Dinge beim Hisense L9Q_
1. Keine brauchbare 3D-Fähigkeit, obwohl beworben. Spielfilme vom 3D-Blu-ray-Player werden nicht abgespielt, weil "Frame Packing" nicht unterstützt wird.
2. Spielfilme mit 24 Hz werden mit 60 Hz ausgegeben. Folge: Ruckeln!
3. Man muss zwingend für SDR und HDR denselben Bildmodus nutzen, der allerdings unterschiedliche Einstellungen für SDR und HDR ermöglicht.

Testest du den gerade?

Ja.

Die Kalibrierung ist sehr speziell, weil wirklich viele Regelungen Einfluss auf das Messergebnis nehmen. Dazu sind die Farben in unterschiedlichen Bildmodi verschieden.

Aber einmal korrekt eingestellt, ist das Bild sensationell!

Mit zur höchsten Priorität:
Mehr Schärfe gerade bei bewegbildern bei 3d. Was ja anscheinend auf die vertikal fehlenden Auflösung zurück zu führen ist.
Was sehr häufig nervt, dass die 3d Brille das 3d bild falsch erkennt
Für mich hat 3d teilweise immernoch einen mehr Mehrwert, wie 4k FIlme

Hallo. Wie meinst du das, das es das 3 D falsch erkennt.

Lexyk (Beitrag #425) schrieb:

Mit zur höchsten Priorität: Mehr Schärfe gerade bei bewegbildern bei 3d. Was ja anscheinend auf die vertikal fehlenden Auflösung zurück zu führen ist. Was sehr häufig nervt, dass die 3d Brille das 3d bild falsch erkennt

Die Polarität kann man in aller Regel einstellen.

Ich meine damit, dieses "handshake" Problem, dass man die 3d Brille um 180grad anziehen muss, damit das 3d Bild richtig ist

Ich muss mehrmals zurück ins Menü gehen, (teilweise warten) und dann zurück zum blu ray player, bis ich das richtige Bild habe.

Ich habe bei meinem Hisense c2 ultra nur die Einstellung:
Aus, Automatisch,LinksRechts, oder obenUnten
Als 3d dlp brillen habe ich hi-shock.
Der blu ray player (panasonic ub824) läuft über einen Yamaha 3080 av receiver.
Hat jemand eine Idee?

George_Lucas (Beitrag #424) schrieb:

Ja. Aber einmal korrekt eingestellt, ist das Bild sensationell!

Ist das "sensationell" auch im Vergleich zu den JVCs bezogen oder "nur" preisklassen bzw. anwendungsbezogen? Also hier Laser TV

Was meinst Du mit "den JVC"? - JVC hat Modelle von 6.000 bis 28.000 Euro im Programm.

Seit ich den JVC DLA-NZ800 besitze - und optimal konfiguriert betreibe - habe ich bislang nur bei einem von mir getesteten Projektoren ein "Habenwollen"-Gefühl. Ausnahme: Barco Freya für 130.000 Euro.

Also hier Laser TV

Mir ist unter den Laser-TVs bislang noch kein anderes Modell untergekommen, dass in Summe ein besseres Ergebnis geliefert hat als der Hisense L9Q.
Da wir hier aber im 3D-Thread sind: Der L9Q ist für mich unbrauchbar bezüglich der 3D-Spielfilmwiedergabe via Blu-ray-Player.

George_Lucas (Beitrag #430) schrieb:

Was meinst Du mit "den JVC"? - JVC hat Modelle von 6.000 bis 28.000 Euro im Programm.

Naja, such dir einen aus gibt es einen aktuellen JVC Beamer, bei dem der Hisense auch sensationell ist im Vergleich? z.b. zum NZ700?