Welcher Proki ?

+A -A
Autor
Beitrag
Pumping-Iron_
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 19. Feb 2006, 22:04
Hi,

so ich bin nun sied etwa 3 stunden kein Proki besitzer mehr

Ich muss mich jetzt endlich mal entscheiden

Überlege derzeit zwischen Hitachi tx100 und tx200 sowie dem Sanyo Z3.

Kann mich jemand beraten?


Habe auch bereits hier im andern Forum gepostet (Kaufempfehlungen).

http://www.hifi-foru...m_id=116&thread=3785
goesfun
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 20. Feb 2006, 13:40
Hi,

Du hast bei beiden Hitachi Proki´s das bekannte Staubproblem, und der Sanyo Z3 ist nicht mehr Stand der Technik.

Geh einfach nochmal auf die Suche nach den Nachfolgern, Sanyo Z4 oder aber einem Epson TW600 gibt es z.Zt. noch im Bundle mit einer Ersatzlampe schau mal hier nach unter http://www.12wam.de

Gruß
Pumping-Iron_
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 20. Feb 2006, 15:12
Ja habe mir den Z4 sowie den PT 900 AE auch schon angesehn nur sprengen die meine Geldbörse deutlich.

Der Hitachi liegt gerade noch im Rahmen. Ich denke darüber hinaus habe ich keine Probleme mit staub, habe gestern meinen Z1x von der decke geholt. Habe den nie gereiningt udn er lief knapp über 200h, also wollte ich ihn gestern mal reinigen nur war nix zu putzen

Die frage ist halt eigentlich nur im Bezug auf die Bildqualität !
paterralf
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 20. Feb 2006, 15:38
und der Sanyo Z3 ist nicht mehr Stand der Technik.

Warum das denn ??? Das ist ein hervorragender Proki. Derzeit für 950 Euronen zu haben. Im Preis/Leistungsverhältnis unschlagbar.
fcd66
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 20. Feb 2006, 17:28
tach zusammen,

mich würde es auch brennend interessieren, ob der aufpreis von ca. 600€ zum Z4 eigentlich gerechtfertigt ist! die 900€ für den Z3 ist ja fast ein "schnäppchen"
und ob jetzt beim Z4 die technik ausgereifter, hochwertiger bzw. "neuer" ist als beim vorgängermodel lässt sich wahrscheinlich bezweifeln.
Pumping-Iron_
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 20. Feb 2006, 17:29
Sicher nur da stell ich mir halt die frage ob sich die mehr investition zum tx 200 nicht nioch mehr lohn. Den bekommt man derzeit im Netz ab 1220

In dem Gerät hat man dann die neuere Technik, und Optisch passt der auch besser in mein Wohnkino. Es sei den man kommt an die silberne Z3 limited edition !
gs2299
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 20. Feb 2006, 17:45
ich steh vor einer ähnlichen Entscheidung:

Z3 bei Amazon für < 1000 Euronen oder
Hitachi TX200 (dann aber vom Fachhändler) für gut 500 Euronen mehr (incl Lampangarantie, Pixelfehlerfreiheit und Entstaubungsservice).

Lohnt sich das?

Ausserdem hätt ich noch zwei Fragen:

Gibt es bei den Hitachis wirklich ein Staubproblem?

und:

Hält so ein LCD-Beamer wirklich nur in etwa einen Lampenzyklus. (Hab mal sowas gelesen...)

Danke für Eure Antworten!
Signature
Inventar
#8 erstellt: 20. Feb 2006, 18:53

Gibt es bei den Hitachis wirklich ein Staubproblem?

und:

Hält so ein LCD-Beamer wirklich nur in etwa einen Lampenzyklus. (Hab mal sowas gelesen...)

zu 1)
Alle LCDs sind staubempfindlich. Beim Z3 und Z4 kann man hingegen das Problem mir einer kleinen Pumpe in vielen Fällen selbst beheben.

zu 2)
Es kommt natürlich darauf an wie lange die Lampe hält aber bei einer durschnittlichen Lampenbrenndauer ist auf jeden Fall die Chance da, dass sich das Bild verändert hat.

Gruß
- sig -
paterralf
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 20. Feb 2006, 19:22
Ich habe bisher 6 LCDs besessen ! Keiner hat die angegebene Lebensdauer geschafft ! Nach spätestens 1500 Stunden im Eco-Modus waren die Lampen hin ! Klimatisierter Nichtraucherhaushalt ! Alle LCDs haben schon nach etwa 400 Stunden angefangen qualitativ abzubauen .... die typischen LCD-Macken kamen zum tragen !
Mein siebter Beamer wird definitiv ein DLP ! Bei den Geräten mit 6 Segmente Farbrad und 5-6Facher Geschwindigkeit
sehe ich auch keinen RBE mehr.
Signature
Inventar
#10 erstellt: 20. Feb 2006, 19:39

Alle LCDs haben schon nach etwa 400 Stunden angefangen qualitativ abzubauen

Ich hätte eher auf 1000 Stunden getippt. Heftig...
Pumping-Iron_
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 20. Feb 2006, 22:07
Ja die Lampe ist und bleibt ein Problem.

Ich habe gerade meinen Z1x mit knapp 300h verkauft

Wobei ich sagen muss das ich mich auch total verschätz habe, hätte gedacht ich bin über 500h. Aber naja 300h in 10 Monaten sond gut 30h im monat für DVD.
Jinxter
Neuling
#12 erstellt: 22. Feb 2006, 20:23
an paterralf:

Also ich hatte 2 Jahre lang einen Epson EMP 500 und der lief 2000 Stunden lang ohne Probleme und die Lampe starb so um die 2050 Stunden. Der Beamer hat die Farben und die Lampe die Helligkeit behalten. Habe dann die Lampe ausgewechselt und das Teil verkauft. Der jetzige Besitzer ist immer noch zufrieden.

Danach habe ich einen Epson TW100H gekauft, das war vor 2 Jahren. Das Teil lief immer perfekt und hat jetzt 2900 Stunden drauf. Keine Helligkeitsprobleme, kein grünstich oder sonst ein Farbproblem (Auch habe ich mit dem Teil MarathonTV geguckt, so Lord of the Rings usw bis zu 10-12 Stunden lief er auch schon ohne Unterbruch, aber das sind natürlich keine 24 Stunden wie in den LCDBeamerTests in welchem die Beamer dann Farbprobleme haben). Der Beamer gibt jetzt an, dass die Lampe bald ausgetauscht werden muss (3000 Stunden), wie üblich werde ich die Lampe erst auswechseln (die neue liegt schon bereit für Runde 2) wenn die jetzige DEAD is.....

Was für LCD's hattest Du denn? Auch finde ich die jetzige Brut: Sanyo Z4, Pana 900 und Epson TW600 sind alles klasse Beamer und haben mit Schwarzwert, Kontrast usw ziemich aufgeholt sind aber trotzdem noch billiger.
Signature
Inventar
#13 erstellt: 22. Feb 2006, 20:27
@Jinxter,
also ... ohne Dir nahe treten zu wollen ... ich kenne KEINEN LCD-Beamer der nach so einer langen Laufzeit ein gleich gutes Bild lieferte wie am ersten Tag.

Gruß
- sig -
Jinxter
Neuling
#14 erstellt: 22. Feb 2006, 20:55
Hey Signature:

Kein Angst, trittst mir schon nicht zu Nahe !! Meinst Du nun in Bezug auf Farbe oder Licht? In Bezug auf Licht gebe ich Dir ja schon recht, dass die Beamer (aber auch DLP's) in den ersten 50-100 Stunden am hellsten sind, jedoch finde ich nicht, dass es danach (bis zum Ende) sukzessiv dunkler wird. Höchstens in den letzten 100 Stunden wirds wohl noch ein bissl dunkler. Schlussendlich habe ich nie einen grossen Unterschied gesehen.

Aber in Bezug auf die Farben bin ich schon positiv überrascht, dass meine Beamer bis jetzt farbecht blieben und auch leuchtende Farben haben (ohne blau oder grünstich).

Vielleicht ist Epson da besser als die anderen?
Signature
Inventar
#15 erstellt: 22. Feb 2006, 21:07

Kein Angst, trittst mir schon nicht zu Nahe

Gut - denn das wollte ich auch nicht.


Meinst Du nun in Bezug auf Farbe oder Licht?

Na - die Lampe lassen wir mal außen vor - sie ist halt ein Verschleissteil.

Nein - ich meine VB, Schading und Farbechtheit. Mit VB kann man evt. Glück haben aber die Farbechtheit lässt mit der Zeit immer nach. Du siehst es möglicherweise bei Deinem eigenen Proki nicht, da Du wahrscheinlich keine direkten Vergleichmöglichkeiten mit dem gleichen Modell im gleichen Raum hast.

Gruß
- sig -
mcwilliams
Stammgast
#16 erstellt: 22. Feb 2006, 21:11

Jinxter schrieb:
Hey Signature:

Kein Angst, trittst mir schon nicht zu Nahe !! Meinst Du nun in Bezug auf Farbe oder Licht? In Bezug auf Licht gebe ich Dir ja schon recht, dass die Beamer (aber auch DLP's) in den ersten 50-100 Stunden am hellsten sind, jedoch finde ich nicht, dass es danach (bis zum Ende) sukzessiv dunkler wird. Höchstens in den letzten 100 Stunden wirds wohl noch ein bissl dunkler. Schlussendlich habe ich nie einen grossen Unterschied gesehen.

Aber in Bezug auf die Farben bin ich schon positiv überrascht, dass meine Beamer bis jetzt farbecht blieben und auch leuchtende Farben haben (ohne blau oder grünstich).

Vielleicht ist Epson da besser als die anderen?



Nicht schlecht, was man da hört! Und Shading war wirklich ein Fremdwort und das bei einem LCD?? Ist doch fast u n m ö g l i c h ???!!!

Aber ich glaube zumindest was die LAmpenhaltbarkeit betrifft, sind einige LCDer nicht die schlechtesten.
Gruss MC
paterralf
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 23. Feb 2006, 10:48
Hmm, villeicht sollte ich es mal mit einem Epson versuchen ??? Bisher hatte ich nur Sanyo und Pana, wobei ich mit Sanyo deutlich zufriedener war/bin.
-S3NS3-
Stammgast
#18 erstellt: 23. Feb 2006, 11:12
Also ich hatte (habe noch rumstehen) einen Philips Monroe LC6131 LCD Beamer. 3LCD 800x600, Lampe 6000h bei 1000Ansilumen. Habe bis vor ner Woche 2700h verbraucht, innerhalb 4 Jahren. Das Bild ist echt viel schlechter als anfangs (erst wirklich aufgefallen nachdem ich den HC3000 angeschlossen habe). Die Farben sind ziemlich grün/gelb stichig. Bei weissen Hintergrund (wenn mans weis auch bei Schrift) sieht man sehr starkes Shading von unten links nach oben rechst. Stark ins Grüne! Weisser Hintergrund geht von Gelbweiss ins Hellgrüne! Und die Helligkeit hatte auch gut nachgelassen, ging aber noch.

Zumindest LCD´s scheinen wegwerfprodukte zu sein. Bis man die Lampe verbraten hat hat man so viel Bildqualiverlust und das Gerät selber ist so veraltet das man es nichtmal mehr verkaufen kann weil niemand dafür noch ne Lampe kauft.

Bei den neueren Geräten weis ich ja nicht.

Hoffe sehr das bis auf das "technisch Veraltet" mein neuer DLP von sowas verschont bleibt.
Pumping-Iron_
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 23. Feb 2006, 13:32
Also für mich war beim kauf meines ersten LCD Beamers kalr das ich nie die Lampe wechseln werden. Bei einem Preis von 200-300€lont meiner meinung nach die investition in so ein altes gerät nicht mehr. Meinen Z1x habe ich nun nach 10monaten verkauft lampe hat 200stunden drauf.
paterralf
Schaut ab und zu mal vorbei
#20 erstellt: 23. Feb 2006, 15:54

Pumping-Iron_ schrieb:
Also für mich war beim kauf meines ersten LCD Beamers kalr das ich nie die Lampe wechseln werden. Bei einem Preis von 200-300€lont meiner meinung nach die investition in so ein altes gerät nicht mehr. Meinen Z1x habe ich nun nach 10monaten verkauft lampe hat 200stunden drauf.



Darf ich erfahren warum du den Z1X nach nur 200 Stunden verkauft hast ???
Wurde er soviel schlechter, oder gab es andere Gründe ?
Jinxter
Neuling
#21 erstellt: 23. Feb 2006, 16:21
Also VB ist doch Vertical Banding oder? Nun zu meiner blöden Frage: VB ist doch was, dass entweder der Beamer hat oder nicht (sichtbare Vertikale Streifen hat meiner nicht). Die werden also immer schlimmer? MMH...ich dachte bloss Farben und evt. das Shading werden schlimmer. Wobei ich auch da sagen muss, dass das Shading nicht schlimmer geworden ist. Nun, entweder habe ich Tomaten auf den Augen oder bin Farbenblind oder sonst was.

Ich würde Euch ja alle gern Mal einladen, damit Ihr Euch selber überzeugen könnt, aber mein Frau hätte da wohl nicht so FUN wenn, 100 HomecinemaFREAKS bei uns zu Hause rumlungern.....heheheeh

Jedenfalls habt ihr mich neugierig gemacht und ich werde jetzt mal das Teil (mit 2900 Stunden und der jetzigen alten Lampe) mit der Peter Finzel DVD und der AVIA calibration DVD neu kalibrieren und schauen ob vorallem das Shading bei Grau und Schwarz schlimmer geworden ist. Ich könnte ja die Testbilder fotografieren, weiss bloss nicht ob das Shading gut rüberkommt und auch die Farben.....

Geb Euch dann Bescheid....

GUT BEAM!
Pumping-Iron_
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 23. Feb 2006, 16:23
Ganz einfach, weil ich noch mehr dafür bekomme als wenn ich ihn ausgelutscht habe. Ne also ich konnte noch keine verschlechterung vesstellen.

Habe immerhin noch 560€ bekommen Und jetzt habe ich den hitachi tx200 bestellt endlich HDTV
Signature
Inventar
#23 erstellt: 23. Feb 2006, 16:33

Also VB ist doch Vertical Banding oder? Nun zu meiner blöden Frage: VB ist doch was, dass entweder der Beamer hat oder nicht (sichtbare Vertikale Streifen hat meiner nicht).

Jeder LCD hat VB!
Wenn VB wenig ausgeprägt ist, sieht man es kaum bis gar nicht. Mit der Zeit wird VB aber in der Regel stärker sichtbar (muss aber nicht).

[EDIT]
Es geht nicht nur um "Shading". Nach 2900(!) Stunden geht es vor allem um Deine zerbeamten Pol-Filter und die Veränderung der Panels.

Gruß
- sig -


[Beitrag von Signature am 23. Feb 2006, 16:37 bearbeitet]
Signature
Inventar
#24 erstellt: 23. Feb 2006, 16:41

Und jetzt habe ich den hitachi tx200 bestellt endlich HDTV

Glückwunsch zu Deinem neuen Proki aber mal ehrlich - wozu soll 720p gut sein? Ich benutze 720p nur um größere LW-Breiten zu realisieren, da ich so mehr Pixel zur Verfügung habe. Für HDTV bringt das recht wenig, denn der Sendestandard ist 1080i. Es muss also runterskaliert werden.

Gruß
- sig -
Jinxter
Neuling
#25 erstellt: 23. Feb 2006, 17:29

Signature schrieb:

Also VB ist doch Vertical Banding oder? Nun zu meiner blöden Frage: VB ist doch was, dass entweder der Beamer hat oder nicht (sichtbare Vertikale Streifen hat meiner nicht).

Jeder LCD hat VB!
Wenn VB wenig ausgeprägt ist, sieht man es kaum bis gar nicht. Mit der Zeit wird VB aber in der Regel stärker sichtbar (muss aber nicht).

[EDIT]
Es geht nicht nur um "Shading". Nach 2900(!) Stunden geht es vor allem um Deine zerbeamten Pol-Filter und die Veränderung der Panels.


Ok, nun kommt ein Ausdruck denn ich noch nie gehört habe: Was ist ein Pol-Filter?
Signature
Inventar
#26 erstellt: 23. Feb 2006, 17:33

Jinxter schrieb:

Ok, nun kommt ein Ausdruck denn ich noch nie gehört habe: Was ist ein Pol-Filter?

Diese Filter sitzen vor je einem Panel und lassen nur ganz bestimmte Wellenlängen des Lichts durch.

Gruß
-sig -
Pumping-Iron_
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 23. Feb 2006, 19:15
Ui du sprichst von Sendestandart, das wird wohl noch dauern.

Warum ich jetzt genau gewechselt habe ist:

1.) Bessere Bild Quali
2.) habe ich viel 720p Material aus Übersee
Signature
Inventar
#28 erstellt: 23. Feb 2006, 19:26

Ui du sprichst von Sendestandart, das wird wohl noch dauern
.

Nein, der ist - zumindest für DE - bereits verabschiedet.


habe ich viel 720p Material aus Übersee

Du verwechselst 720p-Material mit HDTV. Aber Du hat natürlich recht, dass 720p-Material besser kommt als PAL-Material.

Gruß
- sig -


[Beitrag von Signature am 23. Feb 2006, 19:29 bearbeitet]
mcwilliams
Stammgast
#29 erstellt: 23. Feb 2006, 21:27
Hi Jinxter

das Shading kann man fotografieren, VB leider nicht so richtig, das sieht man vorallem, wenn das Bild in horizontaler Ebene schwenkt und der Hintergrung hell, grau, hellblau etc ist.

Shading fotografierst Du mit langer Belichtungszeit und auf Stativ, Du suchst Dir ein Standbild auf der DVD, wo der Farbunterschied gut rüberkommt, am besten ein einheitlich farbiges Bild (bei mir war rechts der Rand zu rot, besonders bei einer grauen Strasse sah der Asphalt rechts fast wie rote Grütze aus und links normal grau.

Du kannst das Bild dann am Rechner per Photoshop über Kontrast oder GAmmakorrektur oder ähnliches farblich übersteuern, so dass der Unterschied der FArben noch deutlicher hervor tritt. So kann man das Shading auf dem Foto extrem gut sichtbar machen.
Shading ist easy, VB ist die Hölle!
Gruss MC
Pumping-Iron_
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 23. Feb 2006, 23:30
Gut aber wie lange dauert es wohl noch bis wirklich HDTV Material für jeden zugänglich ist. Und ich meine nicht über SAT !


Denke das 720p schon ne schicke verbessserung ist

Und selbst PAL Material sollt edeutlich besser aussehen als auf meinem z1x !
volvo50
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 24. Feb 2006, 00:31

Pumping-Iron_ schrieb:
Gut aber wie lange dauert es wohl noch bis wirklich HDTV Material für jeden zugänglich ist? Und ich meine nicht über SAT !


HDTV Material ist bereits für jeden zugänglich, der einen hochwertigen PC (mit Internetanschluss) hat !
Schaust du bei wmvhd.com nach dann findest du weiteres...
Oder du kaufst dir eine DVD bei Am...(großes Onlineversandhaus)
The Italien Job läuft bei mir z.B. schon im Heimkino in 720p..



Pumping-Iron_ schrieb:

Denke das 720p schon ne schicke verbesserung ist


Da hast du Recht

Im Übrigen, weil ich hier gelesen habe das 720p "kein" HDTV sein soll, sondern...??
---------------------------------------------------------
"Ich benutze 720p nur um größere LW-Breiten zu realisieren, da ich so mehr Pixel zur Verfügung habe. Für HDTV bringt das recht wenig, denn der Sendestandard ist 1080i"
---------------------------------------------------------
720(p) ist das kleine HDTV Format, das große ist bekanntlich 1080(p).
-S3NS3-
Stammgast
#32 erstellt: 24. Feb 2006, 11:13
Und ob man 1080I auf 720P Skalieren muss oder nicht, der Qualitätsgewinn ist gegenüber DVD enorm.
Echte FullHD kann man ja noch nicht bezahlen.
Signature
Inventar
#33 erstellt: 24. Feb 2006, 11:47

Im Übrigen, weil ich hier gelesen habe das 720p "kein" HDTV sein soll, sondern...??

Eine HD-Norm, die zu HDTV kompatibel ist. Wenn ein Gerät das HD-Ready-Siegel hat, muß es laut EICTA mindestens 720p und HDCP unterstützen und kann somit HDTV-Signale darstellen.

HDTV ist ein Sendeformat, und das liegt in Deutschland bei 1080i@25 fps. HD720p ist sicherlich eine Verbesserung gegenüber PAL (576p) aber weit von dem entfernt, was HDTV nativ bietet.


Gut aber wie lange dauert es wohl noch bis wirklich HDTV Material für jeden zugänglich ist. Und ich meine nicht über SAT !

IMO wird es HDTV ausschließlich über SAT und das Internet geben. Sowohl DVB-C als auch DVB-T sind kaum bis gar nicht geeignet. Wenn Du zur Zeit kein HDTV empfängst, kannst Du auch kein HDTV sehen.

Was Du IMO meinst ist HD-Material. Das hat aber mit "Fernsehen" bzw. "TV" wenig zu tun.

Gruß
- sig -


[Beitrag von Signature am 24. Feb 2006, 12:04 bearbeitet]
-S3NS3-
Stammgast
#34 erstellt: 24. Feb 2006, 14:11
Mich interessiert auch "TV" relativ wenig.
Für mich wäre eh HDDVD/Blueray das wichtigere.

Wenn man aber wie gesagt 1080I/P in 720P ausgiebt (was auch hoffentlich jeder Player später können wird, bzw die TVs/Beamer intern machen (HC3000 ja)) ist es genau so gut wie nativ 720P. Und das ist schon echt der Hammer am Beamer bei der größe, gegenüber PAL DVD.

Kinnlade hing am Boden wo ich die zwei Clips, die ich habe, in 720P mit 60FPS geguckt hatte. Pfff... Wahnsinn!
Das wäre mir sogar lieber als 1080I 25FPS.

Weis jemand wo man noch mehr solcher Clips bekommt?
Habe das mit dem Hubschrauber/Düsen-Flugzeugen und das Nasa Dreamtime. Macht süchtig
volvo50
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 24. Feb 2006, 15:21

-S3NS3- schrieb:


Weis jemand wo man noch mehr solcher Clips bekommt?
Habe das mit dem Hubschrauber/Düsen-Flugzeugen und das Nasa Dreamtime. Macht süchtig ;)


Schaust du auf wmvhd.com nach. Im Übrigen hat Panasonic auch recht tolle Samples veröffentlicht. Odurun bzw. the living sea sind recht schöne 720p clips.

Grüße
Jinxter
Neuling
#36 erstellt: 24. Feb 2006, 15:43
Hey McWilliams

Danke für den Tip, nur leider habe ich bloss ein 3MG Pix Digital Kamera und das ohne Stativ. Ich werds mal trotzdem probieren.

Gruss
volvo50
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 24. Feb 2006, 15:52

Jinxter schrieb:
Hey McWilliams

Danke für den Tip, nur leider habe ich bloss ein 3MG Pix Digital Kamera und das ohne Stativ. Ich werds mal trotzdem probieren.

Gruss


Gewissheit muss sein! Nur solltest du dich nicht allzu sehr auf ein eventuelles Manko fixieren, dies kann dir das Filmvergnügen mitunter sehr vermiesen!

Grüße
Signature
Inventar
#38 erstellt: 24. Feb 2006, 16:23

Kinnlade hing am Boden wo ich die zwei Clips, die ich habe, in 720P mit 60FPS geguckt hatte. Pfff... Wahnsinn!
Das wäre mir sogar lieber als 1080I 25FPS.

Bestimmt nicht. Zumindest dann nicht mehr, wenn Du es mal live gesehen hast.

720P mit 60FPS gibt es übrigens nicht. Du meinst bestimmt 720p@60Hz. Trotzdem glaube ich Dir, dass es ziemlich geil war.

Gruß
- sig -
-S3NS3-
Stammgast
#39 erstellt: 24. Feb 2006, 20:04

Signature schrieb:

Kinnlade hing am Boden wo ich die zwei Clips, die ich habe, in 720P mit 60FPS geguckt hatte. Pfff... Wahnsinn!
Das wäre mir sogar lieber als 1080I 25FPS.

Bestimmt nicht. Zumindest dann nicht mehr, wenn Du es mal live gesehen hast.

720P mit 60FPS gibt es übrigens nicht. Du meinst bestimmt 720p@60Hz. Trotzdem glaube ich Dir, dass es ziemlich geil war.

Gruß
- sig -


Ja ok Ich glaube das 1080I bestimmt @_@ aussieht
Aber leider ja bei weitem nicht bezahlbar.

Aber bei den Clips meine ich wirklich 60FPS !!
Das sieht so derbe natürlich aus weil keinerlei Bildaufbau zu erkennen ist, einfach da !
Signature
Inventar
#40 erstellt: 25. Feb 2006, 00:15

Aber leider ja bei weitem nicht bezahlbar.

Ja - leider.


Aber bei den Clips meine ich wirklich 60FPS

Hey - da verwechselst Du was. Beim Film gibt es nur 24fps. Abgeleitet davon gibt es ein 25fps-Upspeed für Länder, die 50Hz Wechselstrom haben - wie z.B. in Deutschland. Bei den i-Normen wird in "50Hz-Ländern" ein Bild aus 2 Halbbildern zusammengesetzt. In "60Hz-Ländern" - wie die USA oder Japan - aus im Wechsel aus 3 und 2 Halbbildern. Das nennt man auch 3:2-Pulldown.

Beim Progessiv-Scan werden nur Vollbilder angezeigt. Das ist ja gerade der Vorteil, da man den Zeilensprung nicht sieht. Bei hohen Frequenzen wird zwar ein Bild mehrfach angezeigt, aber mehr als 24 bzw. 25 unterschiedliche Bilder pro Sekunde können nie angezeigt werden, da nicht mehr einzelne Frames existieren. Würde man einen Film mit 60fps abspielen, liefe er 2,5x schneller.

Believe me.

Gruß
- sig -

PS: Auch George Lucas "drehte" seinen SW EP3 in 1080p@24fps. Allerdings nicht in HDTV sondern in HD2K.


[Beitrag von Signature am 25. Feb 2006, 00:35 bearbeitet]
-S3NS3-
Stammgast
#41 erstellt: 25. Feb 2006, 12:13
Hehe, ich weis jetzt auch nicht weiter.
Was du da meinst weis ich. Aber weis auch das der Clip 60FPS hat. Und das ich schon mehrere mit 60FPS gesehen habe.
Habe sogar von so einem Uni-Rechner in München zig Clips in Uncompressed-YUV geladen wo auch 60FPS Versionen bei waren.

Media Player Classic sagt zu dem Clip auch:

Video: MPEG2 Video 1280x720 59.94fps 45000Kbps [Video]
Audio: MPEG Audio 48000Hz stereo 192Kbps [Audio]

Und es sieht auch von der smoothheit unnormal aus, also das sind schon 60.


Such mal nach Nasa Dreamtime! Heist dreamtime.mpg und auch den Clip andrews_18.mpg. Hatte jetzt auf die schnelle nichts gefunden.
-S3NS3-
Stammgast
#42 erstellt: 25. Feb 2006, 16:20
Hier sind die Clips bei. Von der Navy:

http://www.highdeffo...240f17579543d&t=6537
Signature
Inventar
#43 erstellt: 28. Feb 2006, 12:11
Hi -S3NS3-,
also ... ich habe mir die Clips angesehen und glaube das Geheimnis gelüftet zu haben.

Es werden in der Tat Clips mit bis zu 60fps zum Download angeboten. Dabei handelt es sich um folgende Typen:

1. Computeranimationen (z.B. von Micosoft). Hier kann problemlos ein Clip mit beliebig vielen Einzelbildern berechnet werden.

2. IMAX HD-Material
Das IMAX 70mm-Querformat gibt es auch in einer HD-Variante. In dieser Variante werden statt 24fps die doppelte Anzahl, nämlich 48fps pro Sekunde dargestellt. Diese Clips werden in digitalisierter Form zum Download angeboten.

3. NASA-Clips
Diese Clips zeigen z.B. Raketenstarts und ähnliche Dinge. Das Material wurde per "Zeitlupe" mit 60fps auf 35mm gedreht. Digitalisiert und mit 60fps abgespielt ergibt sich wieder nie normale Laufzeit - allerdings mit einer 250% höheren Framerate.

Bei allen Formaten handelt es sich jedoch um Spezialproduktionen oder modifizierte Zeitlupenaufnahmen, die mit herkömmlichen Film bzw. Kino nichts zu tun haben.

Gruß
- sig -
-S3NS3-
Stammgast
#44 erstellt: 28. Feb 2006, 14:15
Das kann sein
Sind aber dennoch 60FPS Abspielgeschwindigkeit
Und die Nasadinger sind nicht Zeitlupe. Echtzeit 60FPS, selbst das im Cockpit usw.

Und finde das kommt verdammt gut.

Habe auch 3 ganz kurze Clips uncompressed zum Encoder testen die mit einer HDCam direkt bei 60FPS Aufgenommen wurden.
Schein es wohl zu geben sowas, aber halt bei Filmen nicht.
Standard schonmal garnicht.
Nie, schon alleine weil extra Drehen müssten.
Und das Rendern der CG-FX bei der Menge an Bildern, hui...


... wäre aber ... GEIL ;D
Signature
Inventar
#45 erstellt: 28. Feb 2006, 14:27

Und die Nasadinger sind nicht Zeitlupe. Echtzeit 60FPS

Das ist Zeitlupe. Aber wenn es mit 60fps wiedergegeben wird, hast Du halt Normalgeschwindigkeit mit höherer Framerate. AFAIK verwendet die NASA oft Hochgeschwindigkeitskameras um optische Analysen im Fall eines Fehlers besser durchführen zu können.

[EDIT]

Schein es wohl zu geben sowas, aber halt bei Filmen nicht.

Und digital geht das gar nicht. Digitale HD2K-Kameras schaffen 60fps nicht mal ansatzweise. Aus diesem Grund sind auch (derzeit) gute Zeitlupenaufnahmen mit digitalen Kameras nicht möglich. Das wird sich IMO aber bald ändern.


Gruß
- sig -


[Beitrag von Signature am 28. Feb 2006, 14:38 bearbeitet]
-S3NS3-
Stammgast
#46 erstellt: 28. Feb 2006, 17:42
Achso meinst das
Ja kann sein, möglich!

Auf jeden fall kommt es aber echt gut !
Signature
Inventar
#47 erstellt: 28. Feb 2006, 17:55

-S3NS3- schrieb:
Achso meinst das
Ja kann sein, möglich!

Auf jeden fall kommt es aber echt gut !


Glaub ich Dir auf's Wort.

Gruß
- sig -
Suche:
Das könnte Dich auch interessieren:
hitachi tx100 oder sanyo z3 ?
digismo am 11.10.2004  –  Letzte Antwort am 15.10.2004  –  26 Beiträge
Hitachi PJ-TX200 oder Sanyo PLV-Z4 ? Welcher ist besser????
frank_76 am 02.05.2006  –  Letzte Antwort am 02.05.2006  –  2 Beiträge
z3 und pj tx100
akfly am 17.12.2005  –  Letzte Antwort am 18.12.2005  –  9 Beiträge
Sanyo Z4 oder Hitachi TX200 ?
Zaphod__Beeblebrox am 02.06.2006  –  Letzte Antwort am 04.06.2006  –  6 Beiträge
Hitachi PJ-TX200 Thread
Goenk am 10.03.2006  –  Letzte Antwort am 11.08.2006  –  75 Beiträge
hitachi pj-tx100 oder sanyo z3
Lorenz(at) am 17.04.2005  –  Letzte Antwort am 20.04.2005  –  12 Beiträge
Zuspielung für Hitachi PJ-TX100
Askin am 05.08.2004  –  Letzte Antwort am 10.08.2004  –  15 Beiträge
Hitachi TX200 Chroma Bug
MMucki am 17.03.2006  –  Letzte Antwort am 28.06.2006  –  4 Beiträge
HDMI Stecker zu dick für Hitachi Proki.
Baalou am 06.11.2006  –  Letzte Antwort am 07.11.2006  –  4 Beiträge
Gleiche Lampe? - Hitachi PJ-TX200 + TX100
spitzbube am 30.06.2009  –  Letzte Antwort am 30.06.2009  –  3 Beiträge
Foren Archiv
2006

Anzeige

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder925.731 ( Heute: )
  • Neuestes Mitglied
  • Gesamtzahl an Themen1.551.071
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.537.353

Hersteller in diesem Thread Widget schließen