Flimmern bei TV

Hallo saninat...

...versuch mal eine Formel zu finden, mit der du sauber 50 Halbbilder in der Minute (PAL) ind 60 Vollbilder bringst. Dein Monitor ist zu Klein um diese Fehler zu sehen, aber der Beamer bringt es an den Tag...

Das liegt IMO auch am verbauten De-Interlacer. Bei Projektoren mit Faroudja-Chip habe ich das z.B. noch nie gesehen.

Gruß
- sig -

Hallo sani,

die Avermedia TV-Boxen haben doch alle einen Deinterlacer eingebaut. Ich weiss allerdings nicht, ob man den auch deaktivieren kann. Schau mal, ob du sowas findest und probier das aus. So schlecht, kann der Deinterlacer im Hitachi ja nicht sein.

Welchen benutzt du denn zur Zeit? Den vom Hitachi oder den von der Avermedia?

Den Deinterlacer in der TV-Box kannst du evtl. auch noch konfigurieren. Viele Display vertragen nur eine bestimmte Kombination von Auflösung und Bildwiederhol-Frequenz. Diese Modelines müssten eigentlich in der BDA des Beamers und in der BDA der TV-Box stehen.

Ich schau auf meinen Z3 auch viel TV, interlaced zugespielt über YUV und S-Video. Da zappelt nix und auch Laufschrift sind einwandfrei.
cu,
Volkmar

danke euch erstmal für die fixen antworten.

@pipro
Keine Ahnung ob das geht, ich weiss nur dass die tunerbox mit 60Hz sendet (erscheint auf dem Bildschirm wenn man die Auflösung wechselt: "Auflösung @60Hz").
Beim Beamer kann man ebenfalls Infos über das Signal einsehen, dort steht auch: "Auflösung @60Hz"

@signature
ja das stimmt schon, ist mir bewusst das der De-Interlacer nich der Knüller ist, aber habe eben schonmal besseres Bild gehabt, als ich unseren LCD-TV mal via einfaches gelbes Video-Kabel mit dem Beamer verbunden hatte. Da lief alles wie geschmiert...gutes Bild, null flimmern

@sternblink
ja die haben schon einen eingebaut und den kann man glaube ich nicht ausstellen. habs versucht. Ich habe mal in der BDA vom Hitachi nachgeschaut und dort gibt es einen Eintrag "progresssiv". Das musses sein dachte ich. ABER: diese Funktion kann nur aktiviert werden, wenn signale über Video, S-Video oder Component empfangen werden... Nicht für VGA-Signale.
Heisst der Beamer versteht irgendwie das schon de-interlacte Signal der Box nicht...oder?

Fazit: die beiden Teile passen nicht zueinander.

Fällt euch vielleicht noch eine Lösung ein?

Bin um alle Tipps froh!

danke und out saninat

@pipro Keine Ahnung ob das geht, ich weiss nur dass die tunerbox mit 60Hz sendet (erscheint auf dem Bildschirm wenn man die Auflösung wechselt: "Auflösung @60Hz"). Beim Beamer kann man ebenfalls Infos über das Signal einsehen, dort steht auch: "Auflösung @60Hz" @signature ja das stimmt schon, ist mir bewusst das der De-Interlacer nich der Knüller ist, aber habe eben schonmal besseres Bild gehabt, als ich unseren LCD-TV mal via einfaches gelbes Video-Kabel mit dem Beamer verbunden hatte. Da lief alles wie geschmiert...gutes Bild, null flimmern

Hallo saninat...

...da ist doch deutlich dein Problem zu sehen. Eine Darstellung von 50Hz Material mit 60Hz bringt immer "Microruckler". Über FBAS aber wird ganz normal 50Hz non Progressive ausgegeben und der LCD-TV rechnet allein hoch in 50Hz - deshalb dort keine Ruckler...

Eine Darstellung von 50Hz Material mit 60Hz bringt immer "Microruckler".

Zustimmung. Geht technisch nicht anders.

FBAS?

oke...also heisst das konkret, dass ich die Kombination vergessen kann?

Wie kann ich denn nun TV über Beamer sehen??

Ich verstehs nich mehr... wieso gibt der Tuner denn das Signal mit 60 Hz aus wenn das ruckelt?

grüsse und danke euch
saninat

könnt ihr mir wirklich nicht weiterhelfen??
Die wm kommt immer näher und dann möchte ich halt schon den ball vor lauter flimmern sehen....
wär echt flott von euch wenn ihr noch nen tipp hettet!
grüsse sani

FBAS ist das ganz normale Videosignal (non progressive).

Wenn Du in besserer Qualität zuspielen willst, dann mußt Du ENTWEDER mit 50Hz zuspielen ODER mit 60Hz zuspielen und den Projektor auf 60Hz einstellen (wenn der dass kann).

Eine Wandlung von 50Hz zu 60Hz ergibt immer Microruckler. Die kann man auch nicht wegfiltern oder so.

Gruß
- sig -

Hi Signature,
Oke.... Ich glaube nich dass man den Beamer auf 60 Hz umstellen kann. Konkret heisst das, dass ich die Tuner Box umsonst gekauft habe und ich nun einen Tuner der 50Hz sendet kaufen muss...?

Wenn ja, was wäre so ein teil zum Beispiel und wo krieg ich das?

grüsse sani

saninat schrieb:

Hi Signature, Oke.... Ich glaube nich dass man den Beamer auf 60 Hz umstellen kann. Konkret heisst das, dass ich die Tuner Box umsonst gekauft habe und ich nun einen Tuner der 50Hz sendet kaufen muss...? Wenn ja, was wäre so ein teil zum Beispiel und wo krieg ich das? grüsse sani

Wenn Du die Box nicht umstellen kannst ist das leider so. Eine andere Box kann ich Dir leider nicht empfehlen, da ich in diesem Bereich zu wenig Erfahrung habe.

Kann sonst jemand sani helfen?

Gruß
- sig -

Hallo sani,

deine akt. Tuner-Box scheint für den Hitachi ja nicht so der passende Partner zu sein. Da die Box rein "analog" ist, gehe ich mal davon aus, dass du einen Kabelanschluss hast, denn analog-terrestisch ist in D ja schon fast ausgestorben (oder stirbt noch).

Dann hast du folgende Alternativen:

Analog (Kabel oder terrestisch)

1. S-VHS Videorecorder (gebraucht) mit S-Video Ausgang
Vorteil: billig, Laufwerk kann ruhig defekt sein
Nachteil: analog; S-Video nicht ganz so scharf/farbtreu wie YUV

2. DVD-Recorder mit YUV Ausgang (prog.)
Vorteil: günstig, ohne Platte selbst Markengeräte knapp über 100 EUR; YUV Ausgang ist praktisch immer progressiv, wenn der Deinterlacer im Beamer nix taugt, evtl. Qualitätgewinn
Nachteil: immer noch analog; wenn das Kabel-Signal stark verrauscht ist, gibt das bei Gross-Projektion ein "unruhiges" Bild

Digital (DVB-C, digitales Kabel)

Vorteil generell: 16:9 anamorph kodiert, wichtig z.B. für WM bei den ÖR.

3. dbox2 mit Linux und YUV Ausgang (interlaced) über Scart
Vorteil: günstig, so um 60 EUR (Bucht)
Nachteil: keine Platte zum Aufzeichen, kann allerdings mit 2. kombiniert werden

4. DVB-C Receiver ohne Platte
Nachteil: die meisten haben keinen YUV-Ausgang

5. DVB-C Receiver mit Platte und YUV
mir bekannt: Grobi-TVBox (400 EUR) und Topfield 5200 (ca. 400-500 EUR je nach Platte); die Grobi hat das etwas bessere Bild aber nur 1 Tuner; der Topfield ist dafür flexibler (2 Tuner und TAPs); ich habe beide und wüsste nicht, welchen ich vorziehen sollte
Vorteil: für mich die praktischste Lösung für TV auf Beamer, wenn man kein DVB-S darf und HTPC will
Nachteil: teuer

Generell gilt: bei längeren Entfernungen nicht das billigste Kabel nehmen. Ich würde da mindestens bei "Clicktronic" oder "Profiline" einsteigen.

FBAS (das gelbe Video-Kabel) habe ich mal testweise am Z3 ausprobiert. Kann ich nicht empfehlen. Minimum beim Beamer sollte schon S-Video sein, ideal YUV. Ob der Beamer auch RGB z.b. über die VGA-Buchse akzeptiert ist von Gerät zu Gerät unterschiedlich.
cu,
Volkmar

sternblink schrieb:

Hallo sani, 2. DVD-Recorder mit YUV Ausgang (prog.) Vorteil: günstig, ohne Platte selbst Markengeräte knapp über 100 EUR; YUV Ausgang ist praktisch immer progressiv, wenn der Deinterlacer im Beamer nix taugt, evtl. Qualitätgewinn Nachteil: immer noch analog; wenn das Kabel-Signal stark verrauscht ist, gibt das bei Gross-Projektion ein "unruhiges" Bild Volkmar

Meines Wissens geben DVD-Recorder (wie Videorecorder)ihre TV-Signale über den eingebauten analogen TV-Tuner nur als FBAS-Signal aus. Der YUV-Ausgang oder andere höherwertige Ausgänge werden nur mit dieser bescheidenen Signalart beschickt und sind nur für die DVD-Wiedergabe voll nutzbar. Oder irre ich mich da?

Mit freundlichen GRüßen

Doc Lotus

Hallo Doc,

Doc_Lotus schrieb:

Meines Wissens geben DVD-Recorder (wie Videorecorder)ihre TV-Signale über den eingebauten analogen TV-Tuner nur als FBAS-Signal aus. Der YUV-Ausgang oder andere höherwertige Ausgänge werden nur mit dieser bescheidenen Signalart beschickt und sind nur für die DVD-Wiedergabe voll nutzbar. Oder irre ich mich da?

du irrst.
Habe schon einige DVD-Recorder gesehen, habe selber einen von Panasonic mit HD (den alten 85er, sehr zuverlässig) am Z3: das analoge TV-Signal wird immer über den YUV-Ausgang progressiv in 576p ausgegeben.

YUV ist eigentlich eine Spezifikation, Bildinformationen über 3 Farbdifferenz-Signale zu versenden. Diese Informationen werden entweder über 3 getrennten Videokabel (3 Chinch-Buchsen am Geräte) oder Pins in der Scart-Buchse übertragen. FBAS ist die Zusammenmischung sämtlicher Bildinformationen (Farben und Sync) auf 1 Signal. Ein FBAS-Signal über einen YUV-Ausgang zu schicken ist ein Widerspruch, habe ich so noch nicht gesehen.

Nachteil bei der DVD-Recorder-Lösung: Qualitätsengpass ist meistens das analoge Eingangssignal bzw. der Tuner. Ausserdem kein anamorphes 16:9!
cu,
Volkmar

sternblink schrieb:

Hallo Doc, du irrst. Habe schon einige DVD-Recorder gesehen, habe selber einen von Panasonic mit HD (den alten 85er, sehr zuverlässig) am Z3: das analoge TV-Signal wird immer über den YUV-Ausgang progressiv in 576p ausgegeben. YUV ist eigentlich eine Spezifikation, Bildinformationen über 3 Farbdifferenz-Signale zu versenden. Diese Informationen werden entweder über 3 getrennten Videokabel (3 Chinch-Buchsen am Geräte) oder Pins in der Scart-Buchse übertragen. FBAS ist die Zusammenmischung sämtlicher Bildinformationen (Farben und Sync) auf 1 Signal. Ein FBAS-Signal über einen YUV-Ausgang zu schicken ist ein Widerspruch, habe ich so noch nicht gesehen. Nachteil bei der DVD-Recorder-Lösung: Qualitätsengpass ist meistens das analoge Eingangssignal bzw. der Tuner. Ausserdem kein anamorphes 16:9! cu, Volkmar

Danke für die Info, Volkmar.

Bei meiner Billig-DVD-Player/Videorecorder-Kombi ist RGB über SCART nur bei DVD-Wiedergabe möglich. Steht auch so bei den techn. Daten in der Bedienungsanleitung. Sobald ich auf den TV-Tuner oder VCR umschalte wird auf meinem Plasma als Eingangsquelle AV 1 (ohne RGB) angezeigt. Wenn ich die Eingangsquelle auf AV 1 (mit RGB) umschalte gibts nur ein S/W-Bild. Das mit dem nur FBAS-Ausgeben bei TV-Tunern von Recordern habe ich auch erst kürzlich in einer Fachzeitschrift gelesen.

Wie kann ich feststellen beim Kauf eines DVD-/und/oder Videorecorders, ob TV-Ausgabe auch mindestens als RGB oder sogar höherwertig möglich ist? Möchte hier nicht die Katze im Sack kaufen.

Außerdem: Was bedeutet kein anamorphes 16:9!

Vielen Dank.

Hallo Doc,

Doc_Lotus schrieb:

Bei meiner Billig-DVD-Player/Videorecorder-Kombi ist RGB über SCART nur bei DVD-Wiedergabe möglich.

es ging hier um "DVD-Recorder mit YUV-Ausgabe". DVD-VCR-Kombis stehen auf einem ganz anderen Blatt. Das sind oft nur aufgepimpte Videorecorder mit getrennten Signalausgängen. Bei DVD-Recorder sieht das ganz anders aus, weil man technisch bedingt eh eine AD/DA-Wandlung braucht, laufen die Signalwege dort zusammen.

Doc_Lotus schrieb:

Wie kann ich feststellen beim Kauf eines DVD-/und/oder Videorecorders, ob TV-Ausgabe auch mindestens als RGB oder sogar höherwertig möglich ist? Möchte hier nicht die Katze im Sack kaufen.

VHS-VCR habe ich schon vor 2 Jahren aussortiert. Sowas kauft doch keiner mehr "neu". Bei S-VHS-VCR gebe ich dir Recht, da könnte es durchaus Geräte geben, die das Tunersignal trotzdem nur über FBAS statt S-Video ausgeben. Da hílft nur die Bedienungsanleitung vorher studieren.

Alle DVD-Recorder (Markengeräte wie Panasonic, Pioneer, Sony) die ich bisher gesehen habe, geben RGB über den 1. Scart und zusätzlich YUV aus. Wenn man den YUV auf progressiv stellt, kann es allerdings sein, dass auf dem 1. Scart nur noch FBAS ausgegeben wird. Das habe ich auch schon mal gesehen. Da hilft nur die BDA studieren oder guter Laden im Internet und dann retour.

Doc_Lotus schrieb:

Außerdem: Was bedeutet kein anamorphes 16:9!

Anamorph bedeut, dass für ein 16:9 Bild *alle* PAL-Zeilen genutzt werden. Das heisst, der Sender zieht das Bild lang und das Display staucht es wieder zusammen (=Eierköppe werden wieder rund). Alle Geräte dazwischen reichen das Signal unverändert durch (das ist diese "16:9"-Einstellung im DVD-Player/Recorder oder DVB-Receiver). Diese Technik gibt es so nur bei digitaler TV-Übertragung, also im DVB-Bereich, nicht im analogen.

Bei analogen Signalversand gibt es eine andere Technik namens "PAL Plus". Da werden die zusätzlichen Zeilen irgendwo versteckt. Das Display muss dafür natürlich "PAL Plus"-fähig sein, sind die wenigsten. Ich weiss gar nicht, ob das überhaupt noch versendet wird.

Wenn ein 16:9 Bild nicht anamorph gesendet wird, sind die schwarzen Balken Bestandteil des Bildes. Verschenden also wertvolle PAL-Zeilen. Die Bildqualität wird schlechter. Sieht man nicht auf einen kleinen CRT, wohl aber bei Projektion über Beamer. Die ÖR senden viele Spielfilme in anamorph, das ZDF teilweise in erstaunlicher Qualität. Die Privaten sind da bisschen rückständig und versuchen sich gelegentlich nachts an diesen Hexenkram.
cu,
Volkmar

Vielen Dank, Volkmar.

Hi Jungs....
Habe auf ebay.ch einen alten Videorecorder ersteigert
http://cgi.ebay.ch/w...TRK%3AMEWN%3AIT&rd=1
Hoffe mit dem geht's besser....
Werde euch berichten!
Vielen Dank nochmal für euer Engagement!

Liebe Grüsse und viel Spass bei der WM!

saninat


PS: Da die Schweiz dabei ist, muss ich jetzt ja für die sein...nee ich bin natürlich für Deutschland und die Schweiz! !