Beamer von 1500-2000 Euro, LCD oder doch DLP?

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TheSoundAuthority
Inventar

#1 erstellt: 07. Apr 2007, 14:54

Hi,

besitze derzeit einen Sanyo PLV Z3, möchte aber eine Stufe höher upgraden. Auflösung von 1280x720 reicht mir. Ein HDMI Eingang, sowie ein YUV Eingang reichen völlig aus.
Ich lege sehr viel wert darauf, dass der Beamer leise ist (zumindest leiser als der Z3). Auch der Schwarzwert muss besser werden, als der vom Z3. Ob LCD/DLP weiß ich nicht, jeder hat seine Vor-und Nachteile.
Ein Preislimit hab ich mir jetz mal von 1500-2000 Euro gesetzt, aber auf ein paar Euro für ein besseres Modell solls nicht ankommen!
Schreibt mir doch mal eure Favouriten! Danke euch!

Uli_von_Cine4home
Stammgast

#2 erstellt: 07. Apr 2007, 15:05

Hi Johannes,

wo soll das gute neue Stück denn hin. Wohnzimmerumgebung, dediziertes Heimkino mit dunklen Wänden? Bis du beim Abstand begrenzt oder flexibel? Hinzukommend noch Anfälligkeiten bzgl. Regenbogen etc.

Vielleicht kann man so die genauere Endauswahl direkt noch ein wenig besser eingrenzen.

Gruss Uli

TheSoundAuthority
Inventar

#3 erstellt: 07. Apr 2007, 15:16

Hi,

es kommt in mein Wohn/Kinozimmer, eher Kinozimmer. Beim Abstand bin ich sehr begrenzt, da ich die Kabel in die Wand gezogen hab, und den Beamer auf ein Podest herabgehängt habe.

Bild:

Abstand Sitzplatz zu mir sind 4,10m.
Maximale Bildhöhe sind 1,30m.

Dunkle Wand habe ich nicht, ist eine glatt geschliffene Wand, die ich mit Screen N Go Leinwandfarbe gestrichen habe, ist also meine "Leinwand"!
Sobald ich den Beamer aber anschalte, wird das Zimmer komplett abgedunkelt!

Zum Regenbogen effekt kann ich nichts sagen, da ich diese nur auf Bildern, nie aber in der Realität gesehen habe!

Uli_von_Cine4home
Stammgast

#4 erstellt: 07. Apr 2007, 15:47

Hi Johannes,

na dann würde ich mal bis Juni warten, bis der Sony AW15 in Serie kommt. Die erfüllt wohl deiner benannte Punkte.

a. er soll leiser sein b. Schwarzwert besser c. unter 2k€

Was jedoch wichtig ist, ist der Abstand Optik zur Leinwand. nicht das hier im nachhinein etwas nicht passt.

dieses kannst du dann hier überprüfen:

http://www.projectorcentral.com/projection-calculator-pro.cfm

Gruss Uli

TheSoundAuthority
Inventar

#5 erstellt: 07. Apr 2007, 16:02

Der hört sich extrem intressant an! Schon irgendwelche genauen Preisangaben bekannt? Finde nichts

Uli_von_Cine4home
Stammgast

#6 erstellt: 07. Apr 2007, 16:09

In US ist er mit 1300$ angekündigt.

Hier gibt es noch keine definitive Aussage.

schaue mal in den Tagen bei uns auf der Site vorbei. Wir testen gerade ein Beta-Gerät directly from Japan.

Gruss Uli

TheSoundAuthority
Inventar

#7 erstellt: 07. Apr 2007, 16:12

Na das wärs doch...wären etwas um die 950 Euro ;-)

Uli_von_Cine4home
Stammgast

#8 erstellt: 07. Apr 2007, 16:12

Ansonsten kommen noch der AX100 und der Epson Tw700 in Frage. Durch die integrierten Kino-Filter haben es beide Hersteller verstanden, das Kontrastdefizit der Lampe (Rotmangel) zu korregieren.

Gruss Uli

P.S: ...aber anschauen gehen, solltest du am Ende doch immer.

TheSoundAuthority
Inventar

#9 erstellt: 07. Apr 2007, 16:17

Hi,

meinst du wirklich der pana bzw der epson würden mich einen schritt nach vorne bringen? Bewegen sich ja in derselben klasse wie "damals" der z3 ;-)

Uli_von_Cine4home
Stammgast

#10 erstellt: 07. Apr 2007, 17:01

Hi Johannes,

vergesse nicht es immer die Art der Anwendung. Und der Pana z.b. kann enorm Licht powern. Die Irisblende ist extrem schnell.

..und ich muss zugeben, dass ich alles andere als ein Fan des Z3 bin/war. Dafür habe ich davon zuviele mit Shading und Vertical Bending gesehen.

Insofern ja, die beiden von mir genannten sind weiterentwickelt als ein Z3.

Ansonsten noch die DLPs aus den Lagern Mitsubishi oder Optoma. Da könnte jedoch die Lautstärke des Farbrades negativ bei dir sein. Mich stört es nicht und ich persönlich favorisiere eh den HC3100 bis 2k. Aber er hat auch Defizite, die den einen oder anderen stören. So ist es halt nun mal. Insofern, schauen wir was der Aw15 bringt.

Gruss Uli

Prince_Ray
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 08. Apr 2007, 10:55

TheSoundAuthority schrieb:

Na das wärs doch...wären etwas um die 950 Euro ;-)

Vorsicht.

In den USA wird der MSRP (Manufacturers Suggested Retail Price) ohne Steuern angegeben.

Wenn man es also ansonsten 1:1 umrechnen kann, kommen noch 19% Mwst oben drauf.

TheSoundAuthority
Inventar

#12 erstellt: 08. Apr 2007, 10:56

Selbst dann ist er noch günstig, auch wenn noch Zoll mit draufkommt...

Prince_Ray
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 08. Apr 2007, 11:01

Wollte nur nicht, dass du einen falschen Eindruck hast.

Zoll ist in den USA schon auch drauf, nur ein anderer als hier.

Naja ich überlege zwar auch, aber irgendwie wäre es
Quatsch gleich von einem HS60 auf einen AW15 umzusteigen, dann doch noch eine Generation warten.

Wobei man für einen HS60, jung gebraucht, in der Bucht ja noch 900 EUR bekommen könnte.

TheSoundAuthority
Inventar

#14 erstellt: 08. Apr 2007, 16:15

Hi,

da ich es nicht eilig habe mit dem Beamer, warte ich jetz mal auf den Sony. Die Specs vom AW15 würden ja für sich sprechen (vor allem die Sache mir Schwarzwert und die Lautstärke, 24p Support und und und). Wenn er wirklich unter 2000 Euro auf den europäischen Markt kommt werde ich ihn mir mal bei Mediastar anschaun =)

albray
Inventar

#15 erstellt: 11. Apr 2007, 19:07

Hallo

Stehe vor der selben Situation wie Johannes, denn auch ich will meinen Z3 verkaufen und wechseln. Jedoch sind die vergeschlagenen Beamer doch alle LCDs oder? Da hat man doch noch die selben Probleme (FG,VB) wie jetzt mit dem Z3. Wäre da ein Mitsu HC3100 nicht sinnvoller?

TheSoundAuthority
Inventar

#16 erstellt: 11. Apr 2007, 19:23

Mit Fliegengitter hatte ich absolut keine Probleme - sehe ich nur, wenn ich 1m davor stehe...

Uli_von_Cine4home
Stammgast

#17 erstellt: 11. Apr 2007, 20:05

Hi Dennis,

mit dem Mitsubishi macht man in keinster Weise etwas falsch. Bei Johannes ging es nur auch um einen einen ultimativ leisen Beamer.

Was jedoch nicht viel heisst, für mich ist ein HC3100 schon ultimativ leise.

Bildtechnisch sehe ich den HC 3100 ebenfalls klar vorne. Das Bild ist einfach noch mal plastischer und die Füllrate je Pixel ist deutlich höher. Zumal die Sony Panels ganz gut Fliegengitter haben. Aber im LCD Bereich 720p habe ich selten ein solches Bild gesehen. Öhmm, nie, ausser beim HS60. Die Panels sind definitiv die gleichen. Die IRIS-Blende ist jedoch noch einmal verbessert und er ist noch etwas heller. Der Rest im Preview. kommt die Tage.

Gruss Uli

Starwash
Stammgast

#18 erstellt: 11. Apr 2007, 20:11

Uli_von_Cine4home schrieb:

Der Rest im Preview. kommt die Tage.

Na da dürfen wir ja mal gespannt sein, wie sich der Sony gegenüber der Konkurrenz durchsetzten wird.
Vorallem interessiert mich, wie sich der Sony gegen den größeren?! Bruder HS60 schlägt...

Gruß
Starwash

albray
Inventar

#19 erstellt: 11. Apr 2007, 20:14

Also ich werde meinen Z3 jetzt 100% verkaufen, da ich doch unzufrieden mit dem Bild bin. Dann spare ich halt bis Weihnachten (bin Schüler) un kaufe mir einen DLP wie den Mitsubishi HC3100 oder HC1100, wenn ich ihn mit dem Offset stellen kann und kein RGB sehe. Aber dann kann ich sicehr sein, dass ich ein perfektes Bild ohne FG oder VB habe mit einem super Schwarzwert und Kontrast.

[Beitrag von albray am 11. Apr 2007, 20:15 bearbeitet]

albray
Inventar

#20 erstellt: 12. Apr 2007, 14:30

Hi Johannes,

hast du auch schonmal über einen CRT-Beamer nachgedacht? Sollen ja von der Bildqualität alles überflügeln, jedoch soll die Kalibrierung und die Instandhaltung recht kompliziert sein.

TheSoundAuthority
Inventar

#21 erstellt: 12. Apr 2007, 14:34

Zu groß, zu laut, zu teuer auf lange Zeit gesehen. Außerdem würde ich wahrscheinlich mit der Brennweite nicht hinkommen!

Signature
Inventar

#22 erstellt: 12. Apr 2007, 14:43

@TheSoundAuthority,
schau Dir mal den HC3100 live an. IMO gibt es bis 2K kein besseres Bild für's Geld.

[NACHTRAG]
Der Optoma HD73 könnte auch Potential haben. Ich habe den jedoch noch nicht begutachten können.

Gruß
- sig -

[Beitrag von Signature am 12. Apr 2007, 14:45 bearbeitet]

Nudgiator
Inventar

#23 erstellt: 13. Apr 2007, 03:03

Signature schrieb:

@TheSoundAuthority,
schau Dir mal den HC3100 live an. IMO gibt es bis 2K kein besseres Bild für's Geld.

Da erhälst Du meine volle Zustimmung ! Bin begeistert von meinem HC3100. Der hat out of the box perfekte Farben und bei HD-Zuspielung fällt einem die Kinnlade runter ! Würde ich jederzeit wieder kaufen

albray
Inventar

#24 erstellt: 13. Apr 2007, 20:06

Ich war heute beim Mediastar und habe mir den neuen Sharp Dt 500 angeguckt und mit meinem Z3 und anderen verglichen. Ich kann dir nur raten, dir den mal anzugucken. Zwischen dem Sharp und dem Z3 liegen Welten, so mein subjektiver Eindruck. Der sehr kompetente Verkäufer meinte auch, dass er mit dem HC3100 gleich auf ist, was ich jedoch nicht belegen kann.

TheSoundAuthority
Inventar

#25 erstellt: 13. Apr 2007, 20:09

Hi,

ich kenne den Sharp. Ist halt wieder ein lauter DLP ;-)
Schon klar, dass zwischen DLP und LCD Welten liegen, wenn ich eine Rolloleinwand hätte und ich somit die Aufstellung vereinfachen könnte, würde ich mir sofort einen DLP holen, so muss ich eben mit dem LCD Lensshift leben

albray
Inventar

#26 erstellt: 13. Apr 2007, 20:30

ich kenne den Sharp. Ist halt wieder ein lauter DLP ;-)

Also laut fand ich ihn nicht, klar ist das jetzt sehr subjektiv, aber ich fand ihn auf Z3-Niveau.

Nudgiator
Inventar

#27 erstellt: 13. Apr 2007, 21:24

Dennis88 schrieb:

ich kenne den Sharp. Ist halt wieder ein lauter DLP ;-)

Also laut fand ich ihn nicht, klar ist das jetzt sehr subjektiv, aber ich fand ihn auf Z3-Niveau.

Der HC3100 ist auf alle Fälle deutlich leiser ...

albray
Inventar

#28 erstellt: 13. Apr 2007, 21:29

Nudgiator schrieb:

Dennis88 schrieb:

ich kenne den Sharp. Ist halt wieder ein lauter DLP ;-)

Also laut fand ich ihn nicht, klar ist das jetzt sehr subjektiv, aber ich fand ihn auf Z3-Niveau.

Der HC3100 ist auf alle Fälle deutlich leiser ...

Hast du auch mal die Bildqualität von HC3100 und Dt500 verglichen?

Nudgiator
Inventar

#29 erstellt: 13. Apr 2007, 21:57

Dennis88 schrieb:

Nudgiator schrieb:

Dennis88 schrieb:

ich kenne den Sharp. Ist halt wieder ein lauter DLP ;-)

Also laut fand ich ihn nicht, klar ist das jetzt sehr subjektiv, aber ich fand ihn auf Z3-Niveau.

Der HC3100 ist auf alle Fälle deutlich leiser ...

Hast du auch mal die Bildqualität von HC3100 und Dt500 verglichen?

Nein, ich kenn den DT500 nicht live. Der Nachfolger DT510 ist aber um 4 dB lauter als der HC3100

albray
Inventar

#30 erstellt: 13. Apr 2007, 23:14

Nein, ich kenn den DT500 nicht live. Der Nachfolger DT510 ist aber um 4 dB lauter als der HC3100

Der DT 500 ist doch ganz neu, wie kann es da schon einen Nachfolger geben

TheSoundAuthority
Inventar

#31 erstellt: 13. Apr 2007, 23:16

Den gibts in der USA schon ziemlich lange...nix neu ;-)

Nudgiator
Inventar

#32 erstellt: 13. Apr 2007, 23:18

Dennis88 schrieb:

Nein, ich kenn den DT500 nicht live. Der Nachfolger DT510 ist aber um 4 dB lauter als der HC3100

Der DT 500 ist doch ganz neu, wie kann es da schon einen Nachfolger geben :?

Schau mal auf die Sharp-Homepage. Dort gibt es nur den 510er.

albray
Inventar

#33 erstellt: 13. Apr 2007, 23:23

Ok, ich habe nichts gesagt

EDIT: Ich habe grade erst bemerkt, dass ich im MEdiastar den DT510 gesehen habe und nicht wie geschrieben den 500er. Wie ich auf 500 kome, weiß ich selber nicht, daher sorry für die VErwirrung

[Beitrag von albray am 14. Apr 2007, 13:40 bearbeitet]

PrinzJ
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 20. Apr 2007, 13:36

hey also ich hab den panasonic PT AX 100 und was auf jeden fall sehr gut ist sind Lensshift,Schwarzwert,Helligkeit und dessen Sensor,Einstellungsmöglichkeiten bis zum geht nicht mehr und ein Traumhaftes klares Kontrastreiches Bild ohne Raster.Von der Lautstärke is meine 360 doppelt so laut!

Nudgiator
Inventar

#35 erstellt: 21. Apr 2007, 03:23

PrinzJ schrieb:

Der PT AX 100 E ist zweifelsohne ein sehr guter LCD ! Von einem traumhaft klaren kontrastreichen Bild solltest Du aber nur bei einem JVC-HD1 reden

Nix für ungut: in der Preisklasse bis 1200 Euro steht der AX100E recht gut da. Aber gegen einen DLP der 1800 Euro Klasse hat er keine Chance

PrinzJ
Ist häufiger hier

#36 erstellt: 21. Apr 2007, 04:02

Das mag sein da lass ich mich auch gerne belehren;)

TheSoundAuthority
Inventar

#37 erstellt: 21. Apr 2007, 09:17

Hi,

hab mir gerade den Test auf cine4home über den Sony AW15 durchgelesen. Sobald er auf dem Markt ist wird er angeschaut, wenn er gefällt gleich mitgenommen! ;-)

Nudgiator
Inventar

#38 erstellt: 21. Apr 2007, 13:08

PrinzJ schrieb:

Das mag sein da lass ich mich auch gerne belehren;)

Nee, will hier Niemanden belehren. In jeder Preisklasse gibt es halt unterschiedliche Geräte, die dort führend sind.

Vor einiger Zeit dachte ich auch noch, daß ich auf alle Fälle wieder einen LCD-Beamer kaufe. Gelandet bin ich beim DLP-Mitsu HC3100 - und habs bis heute nicht bereut ! Im Gegenteil: bin begeistert von dem Bild ! Zumal ich vor 5 Jahren denselben Preis für meinen LCD-Beamer Z1 gezahlt habe.

MichaW
Inventar

#39 erstellt: 21. Apr 2007, 17:30

Hi,

wenn man mal überlegt,wie viel Qual.man heute für relativ
wenig Geld bekommt,dann ist das schon richtig gut!!!

Habe auch mal für meinen Z1 2000 Eur. hingelegt.
Heute bekommst du den Z5 für 1000

Vielleicht gibt es HD1 ja in 1 Jahr für 2000

Gruß Micha

celle
Inventar

#40 erstellt: 21. Apr 2007, 17:48

Hi,

hab mir gerade den Test auf cine4home über den Sony AW15 durchgelesen. Sobald er auf dem Markt ist wird er angeschaut, wenn er gefällt gleich mitgenommen! ;-)

Wie weit sitzt du denn von deiner LW entfernt und wie groß ist diese? Cine4Home empfiehlt da 2fache-Bildbreite, damit das FG nicht auffällt...

Ärgerlich, dass Sony da nicht nachgebessert hat.

Gruß, Marcel!

TheSoundAuthority
Inventar

#41 erstellt: 21. Apr 2007, 17:51

Hi,

siehe Post #3 - will jetzt nicht nochmal alles wiederholen ;-)

celle
Inventar

#42 erstellt: 21. Apr 2007, 18:04

Max. Bildhöhe 1,3m? Du siehst erst ab 1m FG beim Z3? Bei 1,3m Bildhöhe? Kann ich nicht so recht glauben...

Naja, bin dann mal auf deinen Bericht gespannt. Suche auch einen Beamer und derzeit gibt es nix Vernünftiges.
Meine LW ist 1,8m breit und ich sitze 2,6m entfernt...

Hoffentlich wird SXRD bald mal bezahlbar. Auch die 1080p-LCD´s sind noch viel zu teuer. 720p LCD´s bis auf die bei HD zu unscharfen Panas zeigen FG, DLP´s können in der Preisklasse (Straße 1500 EUR) kein 1080p24 zudem stark in Zoom und Aufstellung eingeschränkt und auf Messen hatte ich bei denen Kopfweh bekommen (Sim2 FHD, Yamaha DPX1200).

Gruß, Marcel!

[Beitrag von celle am 21. Apr 2007, 18:06 bearbeitet]

Uli_von_Cine4home
Stammgast

#43 erstellt: 21. Apr 2007, 22:03

Hi,

der Füllfaktor je Pixel ist bei einem HC 3100 deutlich höher als bei einem Sony AW 15. Auch der Punch ist vorne. Der Sony ist ein DLP Jäger. Er kommt für mich an einen HC 1100 ran. Für einen HC 3100 reicht es jedoch nicht. Hier ist sowohl der native On-Off-Kontrast, alsauch der Ansi-Kontrast bei 31.er höher.

Die Gründe sind oben benannt. Vorteile liegen jedoch in der Aufstellung. Jedoch im Bild ist er dahinter.

...typisch DLP-Fan.

Gruß Uli

philipps23
Gesperrt

#44 erstellt: 23. Apr 2007, 10:20

genau, und ich als lcd fan sage dir:

wenn du wenig stress mit rbe und sonst irgendwelchen problem haben willst hol dir den z5!

so, das wars auch schon, ich hoffe ich löse damit nicht zuviele grundsatzdiskussionen aus

Signature
Inventar

#45 erstellt: 23. Apr 2007, 10:26

@philipps23,
... keine Grundsatzdiskussion aber eine Meinung.

"Heute" würde ich mir sehr gut überlegen, ob ich mir noch einen Projektor mit D5-Panels kaufe. Je nach gelanter Nutzung würde ich eher Abstand davon nehmen und mir einen DLP kaufen oder etwas warten, bis die LCD-Projektorn mit D6 günstiger werden.

Gruß
- sig -

philipps23
Gesperrt

#46 erstellt: 23. Apr 2007, 10:36

hmm ok da gebe ich dir recht, aber es gibt noch keine genauen ergebnisse der d5 generation die die abnutzungserscheinungen beschreibt oder? wenn ja würde ich mich über einen link natürlich sehr freuen.

Signature
Inventar

#47 erstellt: 23. Apr 2007, 10:44

hmm ok da gebe ich dir recht, aber es gibt noch keine genauen ergebnisse der d5 generation die die abnutzungserscheinungen beschreibt oder?

zumindest gibt es einige Beiträge von Besitzern der entsprechenden Projektorn. Man darf ja nicht vergessen, dass die Panels vor den D6 organische Komponenten enthalten.

Zu den D6 gibt es hingegen noch keine konkreten Ergebnisse, aber rein logisch betrachtet sollten die erheblich längere Standzeiten erreichen.

[Beitrag von Signature am 23. Apr 2007, 10:45 bearbeitet]

philipps23
Gesperrt

#48 erstellt: 23. Apr 2007, 11:15

naja also von den beiträgen sollte man nicht zuviel halten...es gibt auch beiträge über probleme mit dlp beamer und trotzdem kauft man sie sich...wenn dann sollte man schon konkrete ergebnisse aufzeigen. wenn man nach den beiträgen geht sollte mein z4 nach 100 stunden nichtmehr zu gebrauchen sein

Signature
Inventar

#49 erstellt: 23. Apr 2007, 11:42

es gibt auch beiträge über probleme mit dlp beamer und trotzdem kauft man sie si

... Beiträge, die ja i.d.R. auch stimmen (nur beim "Kotzen" bin ich mir bei der Ursache etwas unsicher

wenn man nach den beiträgen geht sollte mein z4 nach 100 stunden nichtmehr zu gebrauchen sein

... das ist natürlich erheblich übertrieben.

philipps23
Gesperrt

#50 erstellt: 23. Apr 2007, 11:46

ja ist ein wenig übertrieben aber stellt halt die realität überspitzt da...solange es keine testberichte gibt über den verschleiß von d5 panels nach, sagen wir mal 1500 stunden, würde ich auch keinem abraten nicht den z5 zu kaufen. es gibt über jeden beamer berichte die in der regel die ausnahme darstellen

vielleicht will ichs als z4 besitzer auch einfach nicht wahrhaben

[Beitrag von philipps23 am 23. Apr 2007, 11:46 bearbeitet]

Signature
Inventar

#51 erstellt: 23. Apr 2007, 12:01

solange es keine testberichte gibt über den verschleiß von d5 panels nach, sagen wir mal 1500 stunden, würde ich auch keinem abraten nicht den z5 zu kaufen.

Da benötigst Du keine Testbereichte. In den Specs von EPSON (Panel-Hersteller) sind die Standzeiten angegeben. Hier werden die Degradationszeiten in Abhängigkeit der Panelgröße angegeben (je größer desto stabiler). Bei organisch behafteten 0,7"-Panels liegt sie - je nach Stärke der Lampe - zwischen 1000 und 1500 Stunden. BARCO gibt die gleichen Werte für deren LCD-Projektoren mit 0,7"-Panels an. Dieser Wert bedeutet aber nicht, dass die Panels danach "Schrott" sind sondern, dass sie nach dieser Standzeit langsam ihre Spezifikationen verlieren.

Die PDFs habe ich nicht mehr, aber wenn ich mich recht besinne, habe ich Auszüge der Specs vor einiger Zeit in dieses Forum gepostet.

EPSON bewirbt übrigens die D6-Generation u.a. mit genau diesem Vorteil.

Das ist aber alles kein Weltuntergang. Es kommt halt auf die Nutzung des Projektors an.

Gruß
- sig -