HC 6000 24p Probleme ja oder nein?

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kvmilbe
Stammgast
#51 erstellt: 23. Mai 2008, 14:04
Ich hätte die Möglichkeit einen mit cine4Home Tuning zu erhalten.

Lohnt sich dann überhaupt noch eine kalibrierung, da ja das tuning vorhanden ist?
BMWDaniel
Inventar
#52 erstellt: 23. Mai 2008, 14:11

kvmilbe schrieb:
Ich hätte die Möglichkeit einen mit cine4Home Tuning zu erhalten.

Lohnt sich dann überhaupt noch eine kalibrierung, da ja das tuning vorhanden ist?



Naja das ist ein Super Beamer und ich finde das Tuning nur Geldverschwendung. Das GErät ist ab werk sehr gut eingestellt und ein Filter hat immer den Nachteil das man Licht verliert. Das Tuning wird im Service Menü vorgenommen und nicht nur über den normalen Einstellungen. Ich bin da sehr skeptisch gegenüber. Weil Mitshibishi das rote Panel an erster Stelle gesetzt hat um dem schwachen Rot entgegen zu wirken und mit dem Filter muss man das was Mitsubishi sehr gut gelöst hat komplett umwerfen und alles neu einstellen.

Ich muss dazu sagen die C4H ist eine sehr gute Seite mit sehr informatieven Tests. Da merkt man das die Betreiber sehr gutes Fachwissen haben und wissen was die schreiben bzw. machen. Aber wenn man das genau liest ist das eine sehr gute Marktstrategie diese Filter zu verkaufen und solche Tests anzubieten.


[Beitrag von BMWDaniel am 23. Mai 2008, 14:12 bearbeitet]
clehner
Hat sich gelöscht
#53 erstellt: 23. Mai 2008, 14:19

kvmilbe schrieb:
Laut infos soll der Beamer aber von Fabrik aus eine sehr gute Einstellung haben.


Wer sagt das? Eine D65-Kalibrierung ab Werk zu treffen, ist nur dann möglich, wenn hinther noch einmal sehr genau nachgemessen wird (kostet 1-2 STunden Minimum). Das schaffen die Hersteller allenfalls am Anfang (wenn Quasi der Chef-Ingenieur selbst noch ein Auge drauf hat), wenn wirklich noch jedes Gerät noch einmal einzeln unter die Lupe genommen wird.
Danach beginnt die Massenproduktion (sonst würde das Gerät nämlich das Doppelte kosten, wenn es nicht massenproduziert wäre!).
kvmilbe
Stammgast
#54 erstellt: 23. Mai 2008, 14:20
Soweit ich das mitverfolge meinte jmd. von c4h hier im Forum (Ekki)das das mit dem Licht nicht stimmen würde.ich habe da nicht wirklich Ahnung von aber dann wäre auch eine kalibrierung unnötig durch gute werkseinstellungen, oder?

edit: Das mit den Einstellungen stand auf diversen Seiten im internet.


[Beitrag von kvmilbe am 23. Mai 2008, 14:21 bearbeitet]
BMWDaniel
Inventar
#55 erstellt: 23. Mai 2008, 14:23

kvmilbe schrieb:
Soweit ich das mitverfolge meinte jmd. von c4h hier im Forum (Ekki)das das mit dem Licht nicht stimmen würde.ich habe da nicht wirklich Ahnung von aber dann wäre auch eine kalibrierung unnötig durch gute werkseinstellungen, oder?

edit: Das mit den Einstellungen stand auf diversen Seiten im internet.



Aber denk einmal logisch. Wenn du eine dunklere Folie vor eine Taschenlampe machst, dann wird das Licht auch dunkler.
kvmilbe
Stammgast
#56 erstellt: 23. Mai 2008, 14:26
Die Person von c4h meinte etwas glaube ich von licht durchlässigkeit.

Müsste das mal raussuchen
BMWDaniel
Inventar
#57 erstellt: 23. Mai 2008, 14:27

kvmilbe schrieb:
Die Person von c4h meinte etwas glaube ich von licht durchlässigkeit.

Müsste das mal raussuchen


Er will auch was verkaufen Keiner wird seine eigenen Produkte schlecht reden, vorallem weil sie auch Hersteller sind. Und ja so ein Filter läst schon licht durch. Angenommen er läst das Licht komplett durch ohne das weiße licht zu verfälschen was bringt dann der Filter wenn es sich eh nicht aus wirkt?


[Beitrag von BMWDaniel am 23. Mai 2008, 14:29 bearbeitet]
kvmilbe
Stammgast
#58 erstellt: 23. Mai 2008, 14:29
Hier: Das ist natürlich Unsinn, da die Glasfilter ja anti-reflektiv beschichtet sind und so, außer der Fabfilterung, keinen Lichtverlust provozieren. Mit anderen Worten: Der limitierene Rotpegel bleibt stets gleich...

Dem gegenüber steht ein Kontrastgewinn von 50%

Bitte sachlich richtig argumentieren...

Gruß,
Ekki


Ich denke mal die haben schon Ahnung und betrügen einen nicht.

Vorallem ist es im komplett dunklem Raum gehoppt wie gesprungen oder?


[Beitrag von kvmilbe am 23. Mai 2008, 14:29 bearbeitet]
BMWDaniel
Inventar
#59 erstellt: 23. Mai 2008, 14:30

kvmilbe schrieb:
Hier: Das ist natürlich Unsinn, da die Glasfilter ja anti-reflektiv beschichtet sind und so, außer der Fabfilterung, keinen Lichtverlust provozieren. Mit anderen Worten: Der limitierene Rotpegel bleibt stets gleich...

Dem gegenüber steht ein Kontrastgewinn von 50%

Bitte sachlich richtig argumentieren...

Gruß,
Ekki


Ich denke mal die haben schon Ahnung und betrügen einen nicht.

Vorallem ist es im komplett dunklem Raum gehoppt wie gesprungen oder?



Gibst du das wieder wo du selbst getestet hast oder aus eigener Erfahrung?
kvmilbe
Stammgast
#60 erstellt: 23. Mai 2008, 14:33
Wenn du das mit dem Licht meinst spreche ich nicht aus Erfahrung.Könnte es mir aber vorstellen,deswegen auch das oder
BMWDaniel
Inventar
#61 erstellt: 23. Mai 2008, 14:36

kvmilbe schrieb:
Wenn du das mit dem Licht meinst spreche ich nicht aus Erfahrung.Könnte es mir aber vorstellen,deswegen auch das oder ;)



Dann musst es dazu scheiben wir schnell anders interpretiert und sehr schnell falsch aufgefast und wiedergegeben.
kvmilbe
Stammgast
#62 erstellt: 23. Mai 2008, 19:52
Also, ich kann den HC6000 Ultra edition (sprich:Tuning von c4h) mit Leinwand zu einem Top-Preis haben.

Ich wollte mal Fragen, da auf den Beamer durch den Umbau bedingt keine gewährleistund mehr drauf ist, wie gefährlich das ist?

Sind die Teile an sich anfällig auf Ausfälle?
Was kann ich machen wenn der wirklich mal kaputt geht? Selbst blechen?
*Michael_B*
Inventar
#63 erstellt: 23. Mai 2008, 23:05
Tach


Ich wollte mal Fragen, da auf den Beamer durch den Umbau bedingt keine gewährleistund mehr drauf ist, wie gefährlich das ist?



???

Hat Dir der Anbieter des Projektors etwa gesagt, dass durch den Umbau auf Ultra die Garantie oder Gewährleistung erlischt?



Also, ich kann den HC6000 Ultra edition (sprich:Tuning von c4h) mit Leinwand zu einem Top-Preis haben.



Dass diese Veredelungen, also Kalibrierung, Filtertuning oder Ultraumbau eine feine Sache sind steht für mich völlig ausser Frage. Es ist und bleibt eine Geldfrage. Für einen guten Preis (oder einen, den man akzeptiert) kann man da schon zugreifen.

MfG
kvmilbe
Stammgast
#64 erstellt: 24. Mai 2008, 09:50
Hi, es steht bei der Produktbeschreibung, dass man auf die Lampe Garantie für ein Jahr oder 500 Stunden hat und bei Gewährleistung steht, dass diese erlischt.
Shaaaft
Ist häufiger hier
#65 erstellt: 24. Mai 2008, 10:37

Maikj schrieb:

mara_danha schrieb:
Tag

Ja, das liebe Geld. Ich kann Dir sagen, dass Du bei einem Vergleich mit sehr grosser Wahrscheinlichkeit den kalibrierten Projektor vom unkalibrierten unterscheiden können wirst. Und ich kann Dir sagen, dass Du zu Hause bei dem unkalibrierten Projektor mit grosser Wahrscheinlichkeit erstmal nichts vermissen wirst gegenüber dem kalibrierten Projektor.

Besorg Dir eine DVD mit Testbildern und stell den Projektor entsprechend der Anleitung ein. Das hilft schon ziemlich, weil man selbst DAS Pi mal Auge nicht immer perfekt hinbekommt.

Das Fliegengitter ist zwar aus vernünftigen Sitzabständen bei den FullHD-LCDs nicht mehr zu erkennen, aber es ist definitiv noch da, und zwar nicht zu knapp. Wer auf extremes Cinemascope steht mit richtig kurzen Sitzabständen könnte damit IMHO durchaus Probleme bekommen. Ich habe mal gegoogelt und folgende Zahlen gefunden:

Panelgeneration von Epson und deren Füllfaktoren:

D4..............50%
D5..............60%
D6..............43% (!)
D7..............52%

Link 1

Link 2

Grüsse


Hi !

Genauso ist es, deswegen stören mich solche falschen Behauptungen. Der Füllfactor eines 720 DLP liegt laut C4h z.B. beim HC3100 über 80%!!!, insofern sieht man ,in wie weit man mit einem subjetiven Gefühl daneben liegen kann.

Nicht desto trotz ist IHMO das FG bei allen LCD ab D4 bei sinnvollem Abstand kaum noch ein Thema.


Gruss

Maik


Da ich beide Beamer habe, kann ich nur wiederholen, dass das Fliegengitter beim Z3000 deutlicher ist als beim HC 6000. Gerade in hellen Szenen ist beim Z3000 das Fliegengitter gut zu sehen beim HC 6000 kaum! Haengt evtl. mit der hoeheren Lichtleistung des Z3000 zusammen. Fakt ist aber, das Fliegengitter des HC 6000 ist kaum noch auszumachen. Leinwand 2,20m Sitzabstand 3,40m.
Die Pixelgroesse und auch Pixeldichte der Full HD Beamer tragen zu diesem Erbebnis bei. Die Leiterbahnen sind wesentlich kleiner geworden. Auch wenn die Fuellrate unter 50% liegt.
Also lieber Maikj, keine Behauptung sondern empirisch ermittelt.
kvmilbe
Stammgast
#66 erstellt: 24. Mai 2008, 11:05
Stören denn diese Linien vom Fliegengitter im Dauerbetrieb?
*Michael_B*
Inventar
#67 erstellt: 24. Mai 2008, 13:40
@kvmilbe:

Mach Dir da keine Sorgen. Bei einer Leinwandbreite von sagen wir mal 2m und einem Sitzabstand von 3m ist das Fliegengitter kein Problem. Ich habe da jedenfalls nichts störendes erkennen können.


Hi, es steht bei der Produktbeschreibung, dass man auf die Lampe Garantie für ein Jahr oder 500 Stunden hat und bei Gewährleistung steht, dass diese erlischt.


Nun denn, dann sollte man sich ganz genau überlegen, ob sich das Risiko lohnt. Wer sich so einen umgebauten Projektor kauft bezahlt eben diesen Umbau und anscheinend, falls es richtig dicke kommt, noch irgendeine Reparatur. Und Reparaturen an Projektoren sind nie wirklich billig.

Für mich kämen also nur zwei Wege in Frage, wenn die ganze Sache finanziell schon mit der heissen Nagel gestrickt ist. Entweder ich verzichte auf diesen Umbau und spare gutes Geld oder aber ich rechne den Anschaffungspreis für den Projektor, den Umbau und eine mögliche Reparatur um die 500€ drauf. Dann komme ich zu einem Betrag, für den ich durchaus einen Projektor aus der nächst höheren Klasse bekommen könnte.

@Shaaaft:

Das stimmt schon. Durch die geringere Auflösung ergeben sich grobere Strukturen und auch bei den DLPs wird das Fliegengitter sichtbar. Würde man dem Z3000 einen LCD mit 720p zur Seite stellen würde es wieder deutlich zugunsten des DLPs ausgehen. Ausser natürlich für den Fall, dass man einen Panasonic daneben stellt. Bei einem Vergleich zwischen 1080p-DLPs und 1080p-LCDs haben dann halt wieder die DLPs die Nase vorn (und die Leute aus dem Lager der Sonys oder JVCs schauen verdutzt, weil sie Fliegengitter nur vom Hörensagen her kennen. )

MfG
Spezi
Inventar
#68 erstellt: 24. Mai 2008, 14:17
"Über den Verlust der Garantie" hab ich hier von Usern und Tunern(Abmachungen mit den Herstellern) schon das genau das Gegenteil gelesen, da wurden nämlich Ultra getunte Geräte anstandslos unter der WerksGarantie repariert.
Dazu gibts hier evtl. was zu lesen Linkund sonst mal die Forensuche 'c4h' und 'Cine4Home' gebrauchen.

Gruß
*Michael_B*
Inventar
#69 erstellt: 24. Mai 2008, 14:35
Aber SpeziMNR.

Wenn der Händler auf seiner Seite der Produktbeschreibung beifügt, dass mit dem Umbau die Gewährleistung erlischt gibt es doch keine zwei Meinungen mehr. Jedenfalls nicht für den Fall, dass man bei diesem Händler einen umgebauten Projektor kaufen möchte.

MfG
Spezi
Inventar
#70 erstellt: 24. Mai 2008, 15:59
Ich versteh ich das Problem im Grundsatz nicht, wir sprechen doch hier vom HC6000, oder hab ich was überlesen?

Immerhin haben die Mitsu Ingenieure bei dem HC6000 die Streulichtblende vom C4H HC5000 Ultra in dieses Modell mit nur kleinen Veränderungen übernommen.
Was soll eine andere Streulichtblende da noch bringen, gibts die überhaupt für den HC6000?????

Ich bitte mal um einen Link zum HC6000 Ultra!!
kvmilbe
Stammgast
#71 erstellt: 24. Mai 2008, 17:41
Hi,

wie gesagt Beamer steht ca 5m weit weg von der Leinwand mit 2.50m breite.Fliegengitter sollte hoffentlich vermieden sein.

Zum Tuning:

Habe hier mal den Text reinkopiert:

Technik LCD
Auflösung 1920x1080 (HD) 16 zu 9 nativ; aber auf 4 zu 3 und weitere Formate umschaltbar
max. Auflösung keine Angabe
Helligkeit 1000 ANSI-Lumen im Normalmodus
Kontrast 13000 zu 1
Gewicht 5.6 kg
Lampenlebensdauer 5000 Std. im Ecomodus
Lüftergeräusch 19 dB im Ecomodus
Objektiv Motorzoom und Motorfocus
Projektionsverhältnis 1.4-2.3 zu 1
Projektionsentfernung in m 3.00 - 9.50
Keystone Lens-Shift
Video HDTV-kompatibel
Abmessungen 334x125x352 mm
Mitgeliefertes Zubehör Fernbedienung; Standard Kabelsatz
Gewährleistung Keine Garantie wegen des Umbaus
Garantieleistung 12 Monate auf die Lampe oder 500 Std. (je nachdem was zuerst eintrifft)
Besonderheiten inkl Cine4Hume Tuning Glasfilter und Umbau


Wie das genau aussieht wird wohl nur einer hier von c4h genau sagen können.Aber die Garantie sollte doch dennoch sein da doch nicht der Beamer aufgeschraubt wird.Zumindest denke ich das.Wissen kann ich es nicht.

http://www.cine4home.de/Tuning/HC6000/HC6000Tun.htm


[Beitrag von kvmilbe am 24. Mai 2008, 17:42 bearbeitet]
Maikj
Inventar
#72 erstellt: 24. Mai 2008, 18:31

mara_danha schrieb:
@kvmilbe:

Mach Dir da keine Sorgen. Bei einer Leinwandbreite von sagen wir mal 2m und einem Sitzabstand von 3m ist das Fliegengitter kein Problem. Ich habe da jedenfalls nichts störendes erkennen können.


Hi, es steht bei der Produktbeschreibung, dass man auf die Lampe Garantie für ein Jahr oder 500 Stunden hat und bei Gewährleistung steht, dass diese erlischt.


Nun denn, dann sollte man sich ganz genau überlegen, ob sich das Risiko lohnt. Wer sich so einen umgebauten Projektor kauft bezahlt eben diesen Umbau und anscheinend, falls es richtig dicke kommt, noch irgendeine Reparatur. Und Reparaturen an Projektoren sind nie wirklich billig.

Für mich kämen also nur zwei Wege in Frage, wenn die ganze Sache finanziell schon mit der heissen Nagel gestrickt ist. Entweder ich verzichte auf diesen Umbau und spare gutes Geld oder aber ich rechne den Anschaffungspreis für den Projektor, den Umbau und eine mögliche Reparatur um die 500€ drauf. Dann komme ich zu einem Betrag, für den ich durchaus einen Projektor aus der nächst höheren Klasse bekommen könnte.

@Shaaaft:

Das stimmt schon. Durch die geringere Auflösung ergeben sich grobere Strukturen und auch bei den DLPs wird das Fliegengitter sichtbar. Würde man dem Z3000 einen LCD mit 720p zur Seite stellen würde es wieder deutlich zugunsten des DLPs ausgehen. Ausser natürlich für den Fall, dass man einen Panasonic daneben stellt. Bei einem Vergleich zwischen 1080p-DLPs und 1080p-LCDs haben dann halt wieder die DLPs die Nase vorn (und die Leute aus dem Lager der Sonys oder JVCs schauen verdutzt, weil sie Fliegengitter nur vom Hörensagen her kennen. )

MfG


Hi !

Empirisch ermittelt Ist und bleibt Dein Euer Seheindruck. Falls ich mich Dir gegenüber etwas unfreundlich ausgedrückte habe Shaaft dann bitte ich das zu entschuldigen.

Das ein FHD Bild besonders aus naher Entfernung "homogener" wirkt ist keine Frage. Das habe ich bei meinen Sichttest auch bemerkt.

Aber erklärt mir doch mal sachlich und fachlich fundiert, warum ein FHD-Gerät mit nachweislich deutlich geringerem Füllfactor und durch die höhere Auflösung bedingt höhere Gitterstruktur nun insgesamt unauffälliger in Sachen FG reagieren soll.

Wenn ich mich nicht täusche dann ist der Füllfactor unabhängig von der Auflösung nichts weiter als ein Beleg wieviel Bildinformaton/ Gitter im Bild erscheint.

Eigentlich ist die Diskution eh hinfällig da weder ein moderner LCD noch ein DLP hier noch irgendwelche Probleme bereiten.

Gruss

Maik


[Beitrag von Maikj am 24. Mai 2008, 19:39 bearbeitet]
Spezi
Inventar
#73 erstellt: 24. Mai 2008, 19:34

kvmilbe schrieb:
Hi,

wie gesagt Beamer steht ca 5m weit weg von der Leinwand mit 2.50m breite.Fliegengitter sollte hoffentlich vermieden sein.

Zum Tuning:

Habe hier mal den Text reinkopiert:

Technik LCD
Auflösung 1920x1080 (HD) 16 zu 9 nativ; aber auf 4 zu 3 und weitere Formate umschaltbar
max. Auflösung keine Angabe
Helligkeit 1000 ANSI-Lumen im Normalmodus
Kontrast 13000 zu 1
Gewicht 5.6 kg
Lampenlebensdauer 5000 Std. im Ecomodus
Lüftergeräusch 19 dB im Ecomodus
Objektiv Motorzoom und Motorfocus
Projektionsverhältnis 1.4-2.3 zu 1
Projektionsentfernung in m 3.00 - 9.50
Keystone Lens-Shift
Video HDTV-kompatibel
Abmessungen 334x125x352 mm
Mitgeliefertes Zubehör Fernbedienung; Standard Kabelsatz
Gewährleistung Keine Garantie wegen des Umbaus
Garantieleistung 12 Monate auf die Lampe oder 500 Std. (je nachdem was zuerst eintrifft)
Besonderheiten inkl Cine4Hume Tuning Glasfilter und Umbau


Wie das genau aussieht wird wohl nur einer hier von c4h genau sagen können.Aber die Garantie sollte doch dennoch sein da doch nicht der Beamer aufgeschraubt wird.Zumindest denke ich das.Wissen kann ich es nicht.

http://www.cine4home.de/Tuning/HC6000/HC6000Tun.htm

Ja den Link zum Filtergetunten HC6000 kannte ich.
Die Rede war aber vom ultra getunten, und unter der Bezeichnung Ultra-Tuning versteht C4h den Einbau einer Streulichtblende.
Dieser Umbau ist nur durch öffnen des Gerätes möglich.

Beim Filtergetunten muß IMHO das Gehäuse nicht geöffnet werden und es findet auch kein 'Umbau' statt sondern nur eine Kalbrierung im Einstellmenü.

Bei einem Händler der deswegen keine Gewährleistung aufs Gerät gibt, würde ich nichts kaufen! Ohne wenn und aber!
*Michael_B*
Inventar
#74 erstellt: 24. Mai 2008, 22:22
Hallo Maikj


Aber erklärt mir doch mal sachlich und fachlich fundiert, warum ein FHD-Gerät mit nachweislich deutlich geringerem Füllfactor und durch die höhere Auflösung bedingt höhere Gitterstruktur nun insgesamt unauffälliger in Sachen FG reagieren soll.


Falls ich damit auch gemeint sein sollte steht mein Erklärungsversuch bereits in dem Beitrag, den Du kopiert hast. Wenn ich Lust habe werde ich morgen mal versuchen, Pixelgrösse und Zwischenräume für die verschiedenen Füllraten auszurechnen. Das sollte eigentlich zu schaffen sein. Mal schauen, was für Zahlen dabei rauskommen. Ist dein tatsächlicher Seheindruck denn ein anderer?

MfG
kvmilbe
Stammgast
#75 erstellt: 25. Mai 2008, 10:21

Spezi_MNR schrieb:

kvmilbe schrieb:



http://www.cine4home.de/Tuning/HC6000/HC6000Tun.htm

Ja den Link zum Filtergetunten HC6000 kannte ich.
Die Rede war aber vom ultra getunten, und unter der Bezeichnung Ultra-Tuning versteht C4h den Einbau einer Streulichtblende.
Dieser Umbau ist nur durch öffnen des Gerätes möglich.

Beim Filtergetunten muß IMHO das Gehäuse nicht geöffnet werden und es findet auch kein 'Umbau' statt sondern nur eine Kalbrierung im Einstellmenü.

Bei einem Händler der deswegen keine Gewährleistung aufs Gerät gibt, würde ich nichts kaufen! Ohne wenn und aber!


Ich werde morgen mal anrufen und fragen was genau vorgenommen wurde und auch möchte ich das mir eine gewährleistung gegeben wird.Kann man da noch was rausholen?

edit:Soll eigentlich auch nach c4h ein guter shop sein:

http://www.beamer-discount.de/

http://www.cine4home.de/shopping_mall5.htm (Auf Projektor AG klicken)


[Beitrag von kvmilbe am 25. Mai 2008, 10:26 bearbeitet]
surbier
Inventar
#76 erstellt: 25. Mai 2008, 11:29
@mara_danha

Die phänomenale subjektiv als scharf empfundene Bilddarstellung des HC6000 ist nicht alleine auf die sehr gute Bildengine zurück zu führen, sondern kommt auch von der "Pixelstruktur-Schärfe", wie bei allen LCD Beamern (ausser Panasonic).

Entweder "super scharfes Bild" bei sichtbarem FG ab einer gewissen Distanz und in gewissen Bildabschnitten (helle Partien) oder ausweichen auf Panasonic oder dann ein kompletter Umstieg auf eine andere Technik (DILA, DLP) mit höherem Füllfaktor.

Einen Tod musst Du auf jeden Fall sterben

Gruss
Surbier


[Beitrag von surbier am 25. Mai 2008, 11:35 bearbeitet]
*Michael_B*
Inventar
#77 erstellt: 25. Mai 2008, 12:39
@Maikj:

Ich habe ein wenig gerechnet und ich mache es kurz: du hast recht. Auch bei LCDs mit FullHD sind die Leiterbahnen breiter als die Abstände zwischen den Spiegeln bei DLPs mit 720p. Die Rechnung ist natürlich nur angenähert, aber bei einer genauen Messung auf der Leinwand wird es wohl auch nicht viel anders aussehen. Wahrscheinlich hat mir mein Erinnerungsvermögen einen kleinen Streich gespielt, obwohl ich schon irgendwo ein Fan von DLPs bin.

@Surbier:

Im Grunde sehe ich das auch so wie Maikj. Bei den hohen Auflösungen heutzutage ist Fliegengitter auch bei den LCDs nur bei ziemlich kleinen Sitzabständen ein Thema und daher eher akademisch. Aber interessant finde ich so etwas schon.

MfG


[Beitrag von *Michael_B* am 25. Mai 2008, 12:45 bearbeitet]
Maikj
Inventar
#78 erstellt: 25. Mai 2008, 20:33
Hi !

Meinte ich doch. Ich denke, ich weiss aber auch was Shaft meint : Im Menümodus bzw. im PC Desktop werden die Unterschiede bei FHD gut sichtbar. Ein HD-Ready Gerät wirkt hier einfach nicht so homogen wie ein FHD trotz des besseren Füllfaktors, eben aufgrund der unterlegenen Auflösung. Auch aus 4,00 m IHMO noch leicht zu erkennen. Im Filmbetrieb empfinde ICH die Unterschiede eher geringer aus dieser Entfernung ( aus kurzer Distanz wird es dann logischerweise immer auffälliger ) und deshalb warte ich auch noch eine Genaration ab weil die Preise dann noch eher nach unter gehen.

Nich das ein falscher Eindruck entsteht : Ich liebe mittlerweile alles wo FHD draufsteht, hatte gleich zu Begin die PS3 & Premiere HD. Auch ein FHD Beamer mit 24p Unterstützung wird bald Pflicht. Nur muss dieser dann meinen jetzigen Beamer noch deutlicher distanzieren als das die bisherigen Geräte dieses nach meinen bisherigen Seheindrücken schaffen.

Also weiter viel Spass mit dem "vollkommenen Vergnügen" FHD !


Gruss

Maik
kvmilbe
Stammgast
#79 erstellt: 26. Mai 2008, 11:48
Hi,

kann jmd. der den HC6000 hat, mal sagen wie der bei PS3 und auch XBox 360 ausschaut vom bild her?


edit:Wie genau muss ich denn bei dem Yuv Kabel der 360 die Kabel anschließen?

http://www.cine4home.de/tests/projektoren/MitsuHC6000/Bild38.jpg


[Beitrag von kvmilbe am 26. Mai 2008, 12:33 bearbeitet]
Thory
Ist häufiger hier
#80 erstellt: 26. Mai 2008, 12:38
Hallo an alle HC6000 Fans,

ich brauche mal Eure Erfahrung/Rat.
Ich kenne übers Forum die Vor- und Nachteile der beiden Projektoren Pana. PT-AE2000 & HC6000 und möchte Euren ehrlichen Rat.
Habe einen Kinoraum, alles schwarz ausgekleidet.
Kein Fremdlicht möglich.
Aber die Leinwand hat eine Breite von 3,5m (16:9).
Da der HC6000 nur 1.000 ANSI hat, befürchte ich, dass er für die große Fläche zu wenig Licht liefert, trotz der optimalen Bedingungen.
Wäre da der AE2000 besser?

Danke im Voraus für Eure Antworten.
Spezi
Inventar
#81 erstellt: 26. Mai 2008, 12:45

kvmilbe schrieb:
Hi,

wie gesagt Beamer steht ca 5m weit weg von der Leinwand mit 2.50m breite.Fliegengitter sollte hoffentlich vermieden sein.

Zum Tuning:

Habe hier mal den Text reinkopiert:

Technik LCD
Auflösung 1920x1080 (HD) 16 zu 9 nativ; aber auf 4 zu 3 und weitere Formate umschaltbar
max. Auflösung keine Angabe
Helligkeit 1000 ANSI-Lumen im Normalmodus
Kontrast 13000 zu 1
Gewicht 5.6 kg
Lampenlebensdauer 5000 Std. im Ecomodus
Lüftergeräusch 19 dB im Ecomodus
Objektiv Motorzoom und Motorfocus
Projektionsverhältnis 1.4-2.3 zu 1
Projektionsentfernung in m 3.00 - 9.50
Keystone Lens-Shift
Video HDTV-kompatibel
Abmessungen 334x125x352 mm
Mitgeliefertes Zubehör Fernbedienung; Standard Kabelsatz
Gewährleistung Keine Garantie wegen des Umbaus
Garantieleistung 12 Monate auf die Lampe oder 500 Std. (je nachdem was zuerst eintrifft)
Besonderheiten inkl Cine4Hume Tuning Glasfilter und Umbau


Wie das genau aussieht wird wohl nur einer hier von c4h genau sagen können.Aber die Garantie sollte doch dennoch sein da doch nicht der Beamer aufgeschraubt wird.Zumindest denke ich das.Wissen kann ich es nicht.

http://www.cine4home.de/Tuning/HC6000/HC6000Tun.htm

Der "HC6000 Ultra" läßt mir doch keine Ruhe, der Beamer wird auch nur vom Beamerdiscount = Projektor AG und verbandelten Shops angeboten.
Bei der Mitsubishi Angebotsreihe sieht man zwar den HC4900 Ultra und den normalen HC6000, den "HC6000 Ultra" sucht man vergebens.
Der "HC6000 Ultra" ohne Gewährleistung ist nur unter 'Ausgewählte Heimkinobeamer' zu sehen.
Selbst auf der C4H Homepage finde ich nichts über einen HC6000 Ultra, über einen Filtergetunten aber schon.

@kvmilbe,
ich hab dir mal nen anderen FH rausgesucht, der auch von C4H empfohlen wird, und der bietet auch Ultras an, wenn sie denn existent sind....

Hier gehts zum Mitsubishi HC6000 incl. C4H Tuning&Glasfilter und 36 Monate Garantie statt 24 Monate klick

Grüße


[Beitrag von Spezi am 26. Mai 2008, 12:47 bearbeitet]
kvmilbe
Stammgast
#82 erstellt: 26. Mai 2008, 13:13
Habe mal Projector AG angerufen und der sagte das die gewährleistung eröischt wegen eines direkten Eingriffes von cine4Home.desweiteren muss ich den Filter auch selbst anbringen.

Finde ich jetzt ein wenig komisch.

Grobi muss ich in 2 Stunden mal anrufen und schauen obdie mir ein gutes angebot machen denn 3100 inkl. Leinwand sind nur möglich.

Danke nochmal für den link.

Ich bin jetzt mal echt verwirrt
Thory
Ist häufiger hier
#83 erstellt: 27. Mai 2008, 08:30
Da ich leider keine Antwort bekommen habe, habe ich mich kurzerhand für den Panasonic AE2000 entschieden.
clehner
Hat sich gelöscht
#84 erstellt: 27. Mai 2008, 08:41

Thory schrieb:
mich kurzerhand für den Panasonic AE2000 entschieden.


... der allerdings auch unbedingt das C4H-Tuning benötigt!
kvmilbe
Stammgast
#85 erstellt: 27. Mai 2008, 13:58
Habe mir gestern den HC6000 unkalibriert (laut shop!) vorführen lassen und das Bild war echt beeindruckend.

Hatte da auch die Möglichkeit mit dem HC5000 PS3 zu spielen und muss sagen, dass selbst das ältere Gerät (angeblich auch unkalibrierte) vom bild sehr sehr geil aussah.

Was muss man eigentlich bei Beamern bei der Aufstellung beachten?

Wegen Staub?
Und was es da sonst zu berücksichtigen gibt.

Danke
BMWDaniel
Inventar
#86 erstellt: 27. Mai 2008, 14:22

kvmilbe schrieb:
Habe mir gestern den HC6000 unkalibriert (laut shop!) vorführen lassen und das Bild war echt beeindruckend.

Hatte da auch die Möglichkeit mit dem HC5000 PS3 zu spielen und muss sagen, dass selbst das ältere Gerät (angeblich auch unkalibrierte) vom bild sehr sehr geil aussah.

Was muss man eigentlich bei Beamern bei der Aufstellung beachten?

Wegen Staub?
Und was es da sonst zu berücksichtigen gibt.

Danke



Also ich hab den Epson TW 2000 mit den HC 6000 verglichen und der HC6000 ist soo ... Und allein wegen den Einstellungs Optionen. Motor Lensshift Kannst das Bild sogar am panel verschieben und so abspeichern.
kvmilbe
Stammgast
#87 erstellt: 27. Mai 2008, 14:42
Hatte die beiden auch verglichen und der epson war meines erachtens extrem laut.Ich saß zwar direkt daneben aber den HC6000 habe ich so nicht wahrgenommen.

Wie gesagt, gibt es einen thread hier wo man lesen kann wie so ein Beamer am besten gepflegt wirde?

Find nichts wirklich tolles


[Beitrag von kvmilbe am 27. Mai 2008, 14:43 bearbeitet]
BMWDaniel
Inventar
#88 erstellt: 27. Mai 2008, 14:56

kvmilbe schrieb:
Hatte die beiden auch verglichen und der epson war meines erachtens extrem laut.Ich saß zwar direkt daneben aber den HC6000 habe ich so nicht wahrgenommen.

Wie gesagt, gibt es einen thread hier wo man lesen kann wie so ein Beamer am besten gepflegt wirde?

Find nichts wirklich tolles



Hmm mir keinen scharfer Mittelnr enigen. Ab und zu auspusten, den großen Staubfilter verwenden, das wars
kvmilbe
Stammgast
#89 erstellt: 27. Mai 2008, 15:03
Muss man den großen Staubfilter kaufen oder ist der dabei?

Hat der HC6000 einen Stundenzähler im menu wie lange er schon lief?

Und kann man den zurückdstellen?
BMWDaniel
Inventar
#90 erstellt: 27. Mai 2008, 15:09

kvmilbe schrieb:
Muss man den großen Staubfilter kaufen oder ist der dabei?

Hat der HC6000 einen Stundenzähler im menu wie lange er schon lief?

Und kann man den zurückdstellen?



Ja der ist dabei der serienmässige dünne wie beiM HC5000 und der Dicke überarbeitete.

Ja hat er denk das kann man. Musste noch nicht wechseln
kvmilbe
Stammgast
#91 erstellt: 27. Mai 2008, 15:19
Ok, vielen Dank für die schnellen Antworten.
BMWDaniel
Inventar
#92 erstellt: 27. Mai 2008, 16:11
Am besten wäre fast ein extra Mitsubishi HC 6000 Sammelthread. Weil alles hier bisschen abschweift.
Spezi
Inventar
#93 erstellt: 27. Mai 2008, 17:06

BMWDaniel schrieb:
Am besten wäre fast ein extra Mitsubishi HC 6000 Sammelthread. Weil alles hier bisschen abschweift.

kannst ja den hier nehmen klick
andeis
Inventar
#94 erstellt: 28. Mai 2008, 20:08
ich habe mir jetzt den ganzen thread durchgelesen, aber keine befriedigende antwort lesen können, ob das 24p problem nun inzwischen durch eine neue firmware beseitigt wurde oder nicht???

da in diesem thread hauptsächlich off-topic beiträge zu finden sind, nun nochmal um was es eigentlich geht:



...Doch im Praxistest wurde unsere Freude schnell getrübt: Speist man dem HC6000 ein 24p Signal von Blu-ray oder HD-DVD ein, was in Wirklichkeit 23,98Hz entspricht, so zeigt der HC6000 in unregelmäßigen Abständen (zwischen 20 und 50 Sekunden) kurze Ruckler, was unter Umständen in gleichmäßigen Bewegungen auffallen kann. Anscheinend ist die Signalverarbeitung nicht perfekt auf die Frequenz von Blu-ray und HD-DVD optimiert. Dies sollte im High-End Bereich nicht vorkommen, so dass wir dem Hersteller ein schnellstmögliches Firmware-Update nahe legen.



so richtig klar ist mir auch nicht, ob dieses problem nur bei zuspielern auftritt, die das 24p nicht erzwingen können, oder auch bei denen, die es können.
BMWDaniel
Inventar
#95 erstellt: 28. Mai 2008, 20:21

andeis schrieb:
ich habe mir jetzt den ganzen thread durchgelesen, aber keine befriedigende antwort lesen können, ob das 24p problem nun inzwischen durch eine neue firmware beseitigt wurde oder nicht???

da in diesem thread hauptsächlich off-topic beiträge zu finden sind, nun nochmal um was es eigentlich geht:



...Doch im Praxistest wurde unsere Freude schnell getrübt: Speist man dem HC6000 ein 24p Signal von Blu-ray oder HD-DVD ein, was in Wirklichkeit 23,98Hz entspricht, so zeigt der HC6000 in unregelmäßigen Abständen (zwischen 20 und 50 Sekunden) kurze Ruckler, was unter Umständen in gleichmäßigen Bewegungen auffallen kann. Anscheinend ist die Signalverarbeitung nicht perfekt auf die Frequenz von Blu-ray und HD-DVD optimiert. Dies sollte im High-End Bereich nicht vorkommen, so dass wir dem Hersteller ein schnellstmögliches Firmware-Update nahe legen.



so richtig klar ist mir auch nicht, ob dieses problem nur bei zuspielern auftritt, die das 24p nicht erzwingen können, oder auch bei denen, die es können.


Naja finde es komisch nur weil einer ein Problemm hat das es gleich so breit getretten wird. Ich habe keien Problemme und es kann auch auf die Kameraschwenks bzw von der Aufnahme her stammmen
andeis
Inventar
#96 erstellt: 28. Mai 2008, 21:02

Naja finde es komisch nur weil einer ein Problemm hat das es gleich so breit getretten wird. Ich habe keien Problemme und es kann auch auf die Kameraschwenks bzw von der Aufnahme her stammmen


mit der aufnahme hat dies nichts zu tun.

da ich in deiner sig die ps3 sehe und diese auch die 1080p/24 ausgabe erzwingen kann (soweit ich das mal gelesen habe) treten diese ruckler, alle 30 bis 50 sekunden dann wohl mit dieser art der zuspielung nicht auf.

das reicht mir schon als antwort, danke.
BMWDaniel
Inventar
#97 erstellt: 28. Mai 2008, 21:11

andeis schrieb:

Naja finde es komisch nur weil einer ein Problemm hat das es gleich so breit getretten wird. Ich habe keien Problemme und es kann auch auf die Kameraschwenks bzw von der Aufnahme her stammmen


mit der aufnahme hat dies nichts zu tun.

da ich in deiner sig die ps3 sehe und diese auch die 1080p/24 ausgabe erzwingen kann (soweit ich das mal gelesen habe) treten diese ruckler, alle 30 bis 50 sekunden dann wohl mit dieser art der zuspielung nicht auf.

das reicht mir schon als antwort, danke.



Wenn mir ruckler auffallen liegt es meistens an schnellen Kameraschwenks aber das kommt vom Film weil sonst ich nie was bemerke. Troja DC auf BR fiel es mir auf. Ja wird mit 1080p/24 befeuert und hat 23,93hz
kvmilbe
Stammgast
#98 erstellt: 30. Mai 2008, 16:33
Die neuen Geräte sollen in dieser hinsicht verbessert sein.Ein Fachhändler sagte, man könne wenn man noch einen Beamer mit 24p Problemen hat, den zu seinem Händler bringen, sodass dieser ihn einschickt und ohne das Problem wiederkehrt.
kvmilbe
Stammgast
#99 erstellt: 31. Mai 2008, 12:30
So, ein kleines Problem habe ich nun doch wieder mit dem HC6000.

Ich habe alles eingestellt und angepasst nur wenn ich das Bild angucke ist es in der horizontalen oben nach rechts gehend ein wenig schief.
Unten in der horizontalen ist es jedoch gerade.

Wenn ich nun die beiden Füße unten am Beamer einstelle kriege ich es oben gerade aber dafür unten dann schief!

Wen ich die Trapezkorrektur benutze klappt esauch nicht.Wie kann ich es nun richtig gerade einstellen?

Weil am Untergrund des Beamers kann es nicht liegen dann wäre das Bild unten auch schief wenn es oben leicht schief ist und natürlich umgekehrt.

Bitte Hilfe!
*Michael_B*
Inventar
#100 erstellt: 31. Mai 2008, 12:48
Hallo nochmal, kvmilbe

Dein Projektor steht nicht ganz gerade vor der Leinwand sondern strahlt wohl ein bisschen schräg nach oben. So kann man den Projektor zwar an zwei Kanten einigermassen in die Leinwand einpassen aber auf den gegenüberliegenden Seiten passt es dann nicht mehr.

MfG
BMWDaniel
Inventar
#101 erstellt: 31. Mai 2008, 13:09

mara_danha schrieb:
Hallo nochmal, kvmilbe

Dein Projektor steht nicht ganz gerade vor der Leinwand sondern strahlt wohl ein bisschen schräg nach oben. So kann man den Projektor zwar an zwei Kanten einigermassen in die Leinwand einpassen aber auf den gegenüberliegenden Seiten passt es dann nicht mehr.

MfG



Das stimmt die Linse muss parallel zur Leinwand sein, sonst ist das Bilt verzeert.
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