Nach Cine4home-Tuning: welche "Video-Norm" nehmen?

Ich versteh das Problem nicht so ganz. Ich würde einfach austesten ob Du nun Grauschleier im Bild hast, es komplett absäuft oder nicht. Sieht man afaik recht deutlich. Über HDMI habe ich bisher nur DVI bzw. HDMI-Video Signale entgegengenommen und nicht DVI-PC wie es früher hiess. Schätze normal entspricht dann DVI-Video mit eingeschränktem Bit-Bereich

Werde ich auch austesten, der optimierte Panni 2000 kommt morgen. Habe mich aber schon mal mit der Bedienungsanleitung schlau gemacht und bin dabei eben auf die Möglichkeit gestoßen, den HDMI-Eingang auf "normal" und "extended" zu stellen (genau, wie das auch mein Samsung BD1400 und der Toshiba EP10 anbieten).
Offenbar gibt es ja zwei "Normen", aber die Auswirkungen sind mir nur bei einem "normalen" Gerät klar: sobald bei beiden nicht die gleiche "Norm" ausgewählt ist, gibt's entweder Grauschleier (extended<->normal) oder abgesoffenes schwarz (normal<->extended).
Was mir aber nicht klar ist, ob bzw. was sich bei einem getunten Gerät ändert, wenn man normal<->normal und extended<->extended wählt´.

dvdr schrieb:

Hallo eines ist mir nicht ganz klar, konnte der Händler mir auch nicht beantworten: Sowohl in meinem Projektor als auch den Zuspielern kann ich umschalten zwischen einem "Normalen" und einer "Extended" HDMI-Signal. Wenn ich's richtig verstanden habe ist das PC-Video bzw. DVD-Video-Norm mit Helligkeitsabstufungen von 16 - 249 bzw. 0-255. Meine Frage: auf was stelle ich denn nun Projektor und Zuspieler ein, ohne die Cine4Home-Kalibrierung zu "gefährden". Auf "normal" (16-249) oder "extended" (0-255)? Oder hat das keinen Einfluß auf die Kalibrierung bzw. ist da evtl. schon eine Voreinstellung im Beamer getroffen, so daß ich die Zuspieler danach einrichten muß? Danke für die Hilfe

Das c4h Tuning hat nichts mit dem Farbraum zu tun. Die Einstellung HDMI-Dynamikbereich muß auch mit Tuning entsprechend dem Quellmaterial angepasst werden. Gibt der Zuspieler in normal aus, so wird auch normal im AE2000 gewählt. Gibt der Zuspieler erweitert aus, wird auch im AE2000 der erweiterte HDMI-Dynamikmodus verwendet.
Die richtigen/falschen Einstellungen sind eigentlich sehr schnell an fehlendem Schwarzwert oder nicht vorhandenen/abgesoffenen Schattendetails zu erkennen.
Im Zweifelsfall gibt hier jede Grautreppe einer beliebigen Test-DVD/HD-DVD/Blu-Ray Gewissheit.

Gruß

Ich steige immer noch nicht ganz durch und daher zu einem älteren Thread nochmal eine Frage.

Ich möchte einen HTPC mit einem Epson Projektor verwenden.
Dabei kommen sowohl Spiele (die ja eintlich 0-255 darstellen müßten) und Filme (16-235) zum Einsatz.

Soll ich am Projektor nun die HDMI Range auf extended oder auf normal stellen?

Bei "extended" erhalte ich ein Bild, das im Vergleich zu "normal" wie mit einem Grauschleier überzogen ist;

stelle ich es auf "normal" saufen hingegen Details in dunklen Bildstufen ab.

Beides ist irgendwie nicht richtig, und das versteh ich nicht!
Kann sich das jemand erklären?


Im Grafikkarten Treiber der Karte (nVidia GTX 470) gibt es noch die Option, wo ich für den Beamer das "digital color format" zwischen "RGB" und "YbCbr444" umstellen kann;
außerdem kann ich noch unter "content type reported to the display" zwischen "Desktop programs" und "full screen videos" wählen.

Was ist hier jeweils vorzuziehen? Wichtig ist dass Spiele korrekt dargestellt werden, und oft werden auch Filme geguckt.

Super, dass Händler Kalibrierungen vornehmen, aber keine Aussage zu HDMI extended/normal machen können.

Weisste war: Vergiss einfach die Kalibrierung und stell den Beamer so ein, wie es Dir gefällt.

Man sieht, welche Absurditäten der Kalibrierhype mittlerweile zeitigt.

Der Epson hat noch massenweise andere Firmware-Eigenheiten, die Dir ohne Berücksichtigung die Kalibrierung zerhageln können. Ein Händler, der dir das nicht erläutern kann, sollte keine kalibrierten Beamer verkaufen.

Was immer Du tust: HDMI extended/normal sollte bei Quelle und Projektor identisch eingestellt sein. Üblicherweise verwendet man bei Unterhaltungselektronik (z.B. BluRayPlayer) 'normal' und bei PCs 'erweitert' (RGB0-255). Das hängt ein bißchen davon ab, was die Grafikkarte für Ausgänge hat und wie die diesbezüglich konfiguriert werden können. Karten mit echten HDMI Ausgängen können in der Regel auch auf 'normal' konfiguriert werden. DVI Ausgänge können meistens per se nur 'erweitert'.

Der Epson kann an beiden Eingängen unterschiedlich konfiguriert sein.



- Carsten

Gabbyjay schrieb:

Was ist hier jeweils vorzuziehen? Wichtig ist dass Spiele korrekt dargestellt werden, und oft werden auch Filme geguckt.

In einfach Worten:

Für PC, Games und Fotos => HDMI-erweitert (0-255)
Für DVD, Blu-ray, TV => HDMI-normal (16-235)

Helligkeit und Kontrast müssen allerdings für beide HDMI-Modi separat angepasst werden.
Bei richtiger (!) Zuspielung sollten die Korrekturen nicht wirklich großartig voneinander abweichen.

Am Besten den Projektor und den Player auf HDMI-automatisch (wenn vorhanden) stellen. Sollte das nicht möglich sein, muss bei der Nutzung unterschiedlicher Medien auf den jeweiligen HDMI-Wertebereich (erweitert/normal) umgestellt werden.

Wenn das Farbmanagement richtig arbeitet, sollten bei der Umschaltung von HDMI-normal auf erweitert keine nennenswerten Abweichungen der Farben, der max. Helligkeit und des Kontrastumfanges auftreten.

Ich gehe davon aus, dass der Projektor unter HDMI-normal kalibriert worden ist. In dieser Einstellung sollte er auch ausgeliefert werden.

carstenkurz schrieb:

Ein Händler, der dir das nicht erläutern kann, sollte keine kalibrierten Beamer verkaufen.

Äh ja, am besten gar keine.

George_Lucas schrieb:

Am Besten den Projektor und den Player auf HDMI-automatisch (wenn vorhanden) stellen.

Klappt leider oft nicht wie es sollte, d.h. eben nicht automatisch. Fazit: Man sollte wissen, was man tut und die gar nicht so komplizierten Zusammenhänge verstehen.

carstenkurz schrieb:

Super, dass Händler Kalibrierungen vornehmen, aber keine Aussage zu HDMI extended/normal machen können. Weisste war: Vergiss einfach die Kalibrierung und stell den Beamer so ein, wie es Dir gefällt. Man sieht, welche Absurditäten der Kalibrierhype mittlerweile zeitigt.

Die Lösung ist eigentlich ganz einfach: jedem Beamer liegt ein Kalibrierprotokoll bei. Wenn nicht, fordert man dieses an. Dort steht dann auch groß und breit, in welchem Modus kalibriert wurde.

Bei C4H wird normalerweise die Finzel-CD benutzt mit Zuspielart "HDMI YpbPr (Video)". Nun die Preisfrage: was stellt man dann wohl am Player und Beamer ein ? Richtig ! 16-235.

Wie heißt es so schön: wer lesen kann ist klar im Vorteil

Nein der Beamer wurde überhaupt nicht vom Händler kalibriert (auch wenn selbiger anderes behauptet hat, aber das istn anderes Thema...).

Ich habe mich daher selbst an die Kalibrierung gemacht in meinen eigenen Räumen inkl. Sensor.

Ich hab das zunächst mit HDMI Extended probiert am Projektor. PC war zumindest nirgends explizit auf 16-235 eingestellt, von daher nahm ich an dass er ganz normal seine 0-255 Norm ausgibt (siehe dazu weiter unten).
Wenn ich nun hinterher aber von Extended auf Normal umschalte, sieht das Bild viel knackiger aus, als ob man einen Grauschleier wegnimmt. Dunkle töne kommen viel satter. Allerdings werden dann Deteils in dunklen bereichen verschluckt, es ist fast flächendeckend schwarz.

Deshalb wollte ich mich nochmal an die Kalibrierung machen und hier nachfragen, ob meine Grundlage überhaupt stimmt, also die Annahme dass ich jeweils extended Einstellen muss. Bevor ich also die Graustufen und Gamma anpasse so dass alles passt, wollte ich das eben wissen, nicht dass ich es nochmal machen muss. ;-)


Problematisch ist noch, dass man im Netz auch liest, dass nVidia-Karten am HDMI-Ausgang (dort ist der Projektor angeschlossen, also nicht an DVI, nur Mini-HDMI auf HDMI Adapter) automatisch das 0-255 Signal in 16-235 konvertieren.
Ob das aber so stimmt weiß ich leider nicht. :-/



PS Dieses YcbCr 444 (=YUV?), was ich statt RGB im Grafikkartentreiber für die Farbausgabe einstellen kann, sollte doch auch 0-255 sein, oder?
Was ist da der Unterschied zu RGB und welches ist zu wählen?

Gabbyjay schrieb:

PS Dieses YcbCr 444 (=YUV?), was ich statt RGB im Grafikkartentreiber für die Farbausgabe einstellen kann, sollte doch auch 0-255 sein, oder? Was ist da der Unterschied zu RGB und welches ist zu wählen?

Nö, YUV ist immer 16-235. Das wird auch von allen DVDs, BDs, HD-DVDs genutzt.

RGB 0-255 wählt man bei PC-Signalen, YUV 16-235 bei BDs, DVDs und HD-DVDs.

Im Prinzip ist es egal, ob Du mit 0-255 oder 16-235 kalibrierst. Ich nutze i.d.R. 16-235. VOR der Kalibrierung stellst Du dann Helligeit und Kontrast RICHTIG auf 16-235 ein. Danach beginnst Du mit der kalibrierung. Dann kannst Du nachträglich auch auf 0-255 wechseln, mußt dann aber Helligkeit und Kontrast nachregeln.

OK ich versuch mal mein neues Glück. :-)

Da mich das gleiche Problem belastet hänge ich mich hier mal ran.

Habe meinen Epson EH-TW3200 per DVI-HDMI Kabel an meiner Radeon 4870 hängen.

Da mir auch der Kontrast in dunkeln Bereichen abgesoffen ist, habe ich den erweiterten Modus genommen und duch Kalibrierung Kontrast und Helligkeit passend eingestellt, so dass dieser "grauschleier" weg ist. Alles schön und gut, Testbilder haben mir auch bestätigt: Erweitert ist der richtige Modus. Mit normal konnte man in den unteren Kontrastbereichen NIX erkennen.

Nun fängt der Spaß aber an: Habe gestern eine mkv über das MediaCenter zugespielt und dort bewirkte der erweiterte Modus nur einen Grauschleier, dunkle Bereiche blieben dunkel. Hat man auch sehr schön an den Balken gegenüber komplett schwarzem Hintergrund beim Abspann gesehen: Hintergrund grau, Balken schwarz, wenn auf erweitert, bei normal hatte beide die gleiche Farbe. somit war normal für den Film die richtige Wahl.

Nun meine Frage: Kann es sein, dass man je nach Anwendungsfall den Videobereich umschalten muss? Beispielsweise bei DVD und BD (beides getestet und erweitert Modus der Wahl) den erweiterten und bei avi und mkv den normalen?

Grüße, gummibeer

Gummibeer schrieb:

Nun meine Frage: Kann es sein, dass man je nach Anwendungsfall den Videobereich umschalten muss? Beispielsweise bei DVD und BD (beides getestet und erweitert Modus der Wahl) den erweiterten und bei avi und mkv den normalen?

AVI und MKV sind meines Wissens keine Standards, die von der Blu-ray-Assocciation für die Herstellung von Blu-rays genutzt werden.
Mir ist aufgefallen, dass gerade beim Mastering/Erstellen von mkv und avi-Dateien (von wem auch immer dieses durchgeführt worden sind!) oftmals reine Willkür herrscht.
Mal wird der Wertebereich 0-255 genutzt, mal 16-235.

Hier muss in der Praxis leider ausprobiert werden, welcher HDMI-Wertebereich besser "passt".