InFocus X1 an Denon 2800 MK II: Farben spielen verrückt bei PS !!!HÜLFE!!!

Hallo Zunder!
Habe mir am Montag den X1 bestellt plus das Oehlbach Kabel.
Du machst mir ja richtig Angst!
Hast Du mal die YUV Kabel vertauscht? Vielleicht ist das Oehl falsch konfektionert - glaub ich allerdings nicht.
Kannst Du am DVD die Ausgänge vom YUV auf RGB umschalten?
Bei meinem Pioneer 757Ai geht das in dem man den Scart Ausgang mit Hilfe eines Adapters benutzt.
Wie auch immer, ich bekomme das Gerät so in drei/vier Wochen (Ich lebe in Peking)und dann

Hi Beamer!

Erstmal Grüße nach Peking! Am Kabel bzw. den Anschlüssen habe ich nichts vertauscht - habe sogar ALLE Möglichkeiten der Kombinationen ausprobiert. An den Einstellungen kann es auch nicht liegen, zumal der Denon 2800 MKII ein ziemlich mieses Menü hat: Man kann auf den Komponentenzugang nicht direkt zugreifen. Es gibt eine Einstellungsmöglichkeit für S-Video und Video (Komposite. Man kann beim S-Video z.B. RGB ausgabe einstellen, aber mehr nicht. Beim X1 kann man diesbezüglich GAR NICHTS einstellen. Ich habe schon vieles in diesem Forum über "den InFocus X1 zum YUV Signal zwingen" usw. gelesen, aber man kann definitv über die Menüführung nicht zugreifen.

Falls mir niemand aus dem Forum helfen kann, denke ich, dass ich mir ein Komponente auf Komponente Kabel zulegen werde und mir bei www.al-Kabelshop.de einen Komponente auf VGA Adapter holen werde, der soll genau für den X1 "gemacht sein".

Ich denke dass das Kabel das Problem ist. Nachdem ich mich etwas umgehört habe liegt das Problem am Signal: Wenn das unter 32 KHz liefert gehen Farbinformationen verloren. Mein Oehlbach scheint 15 KHz zu senden, was leider NUR RGB entspricht!

Naja, ich hoffe, dass es noch jemanden da draussen gibt der mir mehr dazu sagen kann. Sind alles nur meine Spekulationen!

Ein Kabel kann kein Signal senden
Wenn das Signal unter 32kHz liegt dann kann zB keine HDTV Auflösung verarbeitet werden. Der Beamer muss dafür Eingangsseitig 32kHz fähig sein.

Was habe ich denn falsch gemacht? Was kann ich jetzt tun?

hi zunder,
hast du das kabel überprüft?
sind alle cinch stecker leitfähig? auch die erdung?

ist das update deines denon wirklich gelungen?

Hi Master Beamer!

Ja hab alles überprüft - hab den Fehler vermutlich auch gefunden: Nachdem ich meinen Kableverkäufer angerufen habe (www.media-seller.de -> Super Service und faire Preise!) und der sich mit Oehlbach und InFocus in Verbindung gesetzt hat, kam die Offenbarung: Ein InFocus Techniker hat selbst zugegeben, dass InFocus den VGA Eingang "umbelegt" hat. Ich bin überhaupt kein Experte, aber soweit ich das verstanden habe gibt es ja einzeln belegte "pins". InFocus kam auf die tolle Idee IHRE Pinbelegung bewusst und extra anders zu belegen, dass Kunden wie ich sich den InFocus VGA auf Komponente Adapter kaufen MÜSSEN (!) um progressive Bilder zu erhalten. Erfreut war ich nicht aber der X1 musste ja bei dem Preis/Leistungsverhältnis einen Hacken haben! Das heisst für mich, mein Oehlbach gegen eins mit Komponente auf Komponente umtauschen ( ist quasi schon geschene - media-seller hat das kompromißlos akzeptiert! ) und dann werde ich mich umschauen, ob es verschiedene Qualtätsstufen bei diesem Adapter gibt, da es wenig sinn macht mit einem teuren Oehlbach Kabel auf diesen Popel - Adapter ( ich habe ihn schon mal gesehen - ist ZIEMLICH billig aufgebaut! ) zu gehen. die 10 cm Popel Kabel "versauen" mir die 10 Meter edel Kabel!

Naja, kurzum, ich hole mir den Adapter und dann müsste es klappen. Also an alle denen es ähnlich ging: GLEICH den InFocus Adapter zulegen...man spart sich Zeit, Geld und Ärger!

Vielen Dank an alle die gepostet haben! Ihr wart sehr hilfreich! Ist ein tolles Forum, gut, dass es sowas gibt!

Freut mich, daß Dein Problem gelöst ist. Mich würde aber mal der Vergleich interessieren, welches Gerät den besseren De-Interlacer hat, der Denon mit dem Sil oder der Infocus mit dem Faroudja?

Poste mal Deine Erfahrung. Ich hatte Dir aufgrund Deiner Anfrage mal dazu was geschrieben.

Ich HOFFE, dass mein Problem gelöst ist! DIe Theorie jedenfalls passt - wenn die beiden neuen Kabel da sind kann ich mehr dazu sagen. Wegen dem De-interlacer(n) kann ich leider nicht viel sagen, wobei die einzige Vergleichquelle bis jetzt das TV Bild über meinen Phillips Videorekorder ist. Und ich muss sagen, dass gut übertragene Sender wie ARD, ZDF aber auch PRO 7 und RTL ein WAHNSINNSBILD haben. Das Bild gefällt mir sogar besser als bei so mancher miesen DVD! Ich denke, dass der X1 im direktem Vergleich die NAse vorn haben wird!

Hi Zunder!

habe Kabel gefunden!!!!

http://www.ramelectronics.net/html/x1-cables.html

Gibt es dieses Kabel nicht irgendwo ion der nähe zu kaufen?
Mfg
SHAKA_RE

Ich hätte es im TOP3 Markt bei Würzburg kaufen können, da kostet es allerdings 20 EUR und ist ziemlich billig aufgebaut. Ich habe das von Al`s Kabelshop bereits bekommen und das ist wesentlich hochwertiger: vergoldete Anschlüsse, gute Abschirmung robuster VGA Stecker und das alles mit Versand für 17 EUR. Freitag bestellt - Samstag da! Testen kann ich es erst wenn das andere (Haupt-) Kabel kommt!

Ok, jetzt habe ich die Endgültige Fehleranalyse: Das Kabel war tatsächlich ein Grund, aber viel gravierender war das DENON PAL PROGRESSIVE UPDATE. Was ich nicht wusste, war, dass man neben dem Pal Progressive Update auch zwingend das Region-free update überspielen muss. Ich hatte von meinem Händler NUR das Pal Progressive Update bekommen. Wie das alles technisch zusammenhängt weiß ich immernoch nicht genau aber es hat etwas mit den Unterschieden zwischen NTSC und PAL zu tun.. Naja, jetzt funktionierts wenigstens. Leider bin ich immer noch nicht zu 100% zufrieden: Ich habe noch einen älteren Pioneer DV-525 neben dem extra neu angeschafften Denon DVD 2800 MKII. Wenn ich ganz ehrlich bin und die beiden gegeneinander abwäge, schneidet der Denon vom Preis Leistungsverhältnis ziemlich mies ab! Sicherlich ist das Interlaced Bild des Pioneer eine ganz andere Welt, allerdings gefällt mir bei längerer Betrachtung das Pioneer Bild fast besser. Es ist "ruhiger", denn gerade bei helleren, weißen Bildflächen, wie ein Himmelsausschnitt, zeigt sich ein enormes Bildrauschen beim Denon, welches der Pioneer so gut wie gar nicht aufweist. Das Bild hinterlässt zwar von der Tiefe her einen wesentlich plastischeren Eindruck und auch der Kontrast wirkt viel natürlicher, allerdings erinnert das Bild durch das unruhige Rauschen (z.B. bei "Der Patriot") irgendwie an einen qualitativ schlechten Ausschnitt aus einer Zwischensequenz eines PC-Spiels. Interlaced ist das Bild "glatter" Progressiv über den Denon ist wirkt es so als hätte ich die Bildschärfe unglaublich hoch gesetzt, so dass jeder Pixel sichtbare Kanten hat und hervorsticht. Ich weiß nicht mehr was ich noch einstellen soll: Am Kabel liegt es nicht, das wurde mehrfach ersetzt (verschiedene Längen/Qualitäten) Von den Einstellungen her habe ich auch schon so gut wie jede Kombination versucht (am Projektor und am Denon) WER HAT ERFAHRUNG MIT DEN BEIDEN GERÄTEN? Habe ich zu hohe Ansprüche oder kann da wirklich etwas faul sein? Ich hatte mir ein Rauschfreies, plastisches Bild von der Progressiven Abtastung erwartet. Ich würde mich über jeden Tipp sehr freuen!

Danke

Hi,

ich besitze den X-1 schon seit Mai 2003. Anfangs war ich hell begeistert von diesem Gerät, jedoch nach 2200 Betriebsstunden musste ich das Farbrad ersetzen, die gesammte Elektronik neu justieren und zu guter letzt hat es mir noch die Lampe zerfetzt ( Kostenpunkt in der Schweiz 485 SFr./300 Euro).
Naja mit dem könnte ich noch Leben, aber das dass Gerät in Stand-By über 40 Watt verbraucht ist ein gewaltiger Nachteil, zumal ein Lüfter endlos läuft und je mehr Stunden der hat umso Lauter wird er!
Fazit:
-Top Bild in dieser Preisklasse:D
-Gute Menüführung
-Schlecht Verarbeitung
-kein direkter Anschluss für Komponent:(
-Speicherakku sehr schnell defekt (Speicher von Benutzerdaten)

Ich würde mir das Gerät nicht wieder Kaufen.

fanger

Danke für die Antwort. Da ich den X1 noch nicht allzu lange habe, kann ich da nicht mitreden, allerdings glaube ich dir diese Mängel gerne. Irgendwo muss eben ein Haken bei dem Teil sein. Ich möchte auch nochmal betonen, dass obwohl ich mich hier schon über das Bild "beschwert" habe, nicht sagen wollte, das das Bild des X1 nichts taugt - vielmehr suche ich nach Leuten die insbesondere mit der Kombination aus X1 und Denon 2800 MKII betraut sind. Wenn man einmal anfängt sich über eine "Kleinigkeit" zu ärgern ist es schwer das einfach wieder zu ignorieren.

Hi Zunder,

ich bekomme nächste Woche den Denon DVD 2900 und werde diesen auch über Komponent am X-1 anschliessen. Ich kann Dir danach meine Erfahrungen mit dieser Konstellation vermitteln. Wie gross der Unterschied zwischen diesen DVD-Playern ist weiss ich nicht, vermute jedoch, dass dieser nicht sehr gross sein wird.

fanger

PS: Im moment hängt jetzt ein JVC Player über S-VHS dran und das Bild war, ist zufriedenstellend.

Hey Fanger!

Das ist klasse! Der Denon 2900 hat (für die Bildwiedergabe) exakt die gleiche technik - d.h. wir können direkt vergleichen! Ich freue mich erwartungsvoll auf Deinen Bericht!

Hi Zunder,

leider warte ich noch immer auf den Denon.....
in der Schweiz haben die Lieferschwierigkeiten um den Player in Gold zu Liefern.

Ich habe mit einem Infocus-Techniker gesprochen, und der hat mir geraten, dass die Software vom Infocus X-1 auf die neueste Version zu ändern Version 4.2.
Die Software wird mit USB in das Gerät geschrieben und die Soft ist auf der Page von Infocus zum Downloaden.

Grüsse fanger

Ok alles klar! Das Update von 4.1 (das habe ich momentan drauf) zu 4.2 hat leider keine nennenswerten Verbesserungen, ich glaube nur das Kästchen "Overscan" bleibt aktiviert, wenn man etwas an den Einstellungen ändert. Hoffentlich bis bald!

Hi Zunder,

der Player ist heute morgen bei mir Eingetroffen.
Leider kann ich das Gerät erst am Abend anschhliessen, da ich noch etwas Geld verdienen muss......
Werde mich so schnell wie möglich mit einem Testbericht melden.
Erster Eindruck ( vom Auspacken ) ist sehr gut!

fanger

Hey,

Freut mich! Aber bevor Du Dich irgendwelchen Tests widmest, genieß das Teil doch erstmal für Dich! Hast ja lange genug darauf gewartet - aber natürlich bin ich auch gespannt, ob Du dieses Bildrausch"problem" ebenfalls bemängeln kannst, oder ob sich Dein Bild VÖLLIG ohne Unruhen darstellt!

Viel Spass und danke für die Neuigkeit!

Hi,

ich konnte es nicht erwarten, und habe den Nachmittag Frei genommen!
Also, Bildrauschen kann ich nicht feststellen! Habe den Player über Component und S-VHS angeschlossen um ein bisschen zu vergleichen.
Ich habe bei mir eine noch nie dagewesene Bildqualität über Component! Ich bin hell begeistert! Alleine der Vergleich zwischen S-VHS und YUV ist sehr interessant. Ich hätte nicht erartet, dass der Unterschied so gewaltig ausfällt.
Man merkt deutlich den Unterschied zwischen Halb- und Vollbildern, und das bei der gleichen DVD (Gladiator).
Die Kanten sind hervorragend, Farbsättigung Exzellent.

DVD-Audio und SACD Qualität ist überwältigend (Mike Oldfield "Tubular Bells" und Pink Floyd "The Darkside of the Moon").
Für die reine CD Wiedergabe verwende ich wie bisher den Pioneer PD-R05, da der ein hervorragender D/A Wandler hat.

Ich kann vom Laufwerk auch keine Störende Geräusche Wahrnehmen wie andere Besitzer es hier im Forum berichteten.

Ich bereue, dass ich das Gerät nicht schon früher gekauft habe. Ich habe mehr als drei Monate gebraucht um mich für solch einen Teuren DVD-Player zu entscheiden.

Ich werde noch einen Ausführlicheren Bericht verfassen, sobald ich alle Funktionen ein bisschen getestet habe.

fanger

All Deine Bildurteile kann ich nur unterschreiben, z.B. ungeahnter großer Unterschied zwischen S-VHS und YUV, dennoch ist mein DVD Bild vor allem in hellen Passagen relativ unruhig, wie ich glaube ich schon geschrieben habe zum Beispiel bei "Der Patriot" (Mel Gibson). Es kommen Szenen vor, bei denen die Hälfte des Bildes aus hell-blauen/weissen Himmel-Passagen besteht. Da wird bei mir ein leichtes "Grieseln" sichtbar, wie gesagt, vielleicht bin ich zuuu kritisch!? Vielleicht hast Du zufällig einige der folgenden DVD`s parat, dann können wir direkt vergleichen: Stirb Langsam (I-III), Lethal Weapon (I-III), Indiana Jones (I-III) oder eben Der Patriot. Nur am Rande: Ich schaue nicht nur Action-Filme! Aber zum Vergleichen bieten die sich an. Noch dazu kommt mein Verwundern, dass bei z.B. Burosch`s Test DVD alle Standbilder PERFEKT wiedergegeben werden - Meine Frage also: Kann dieses "Grieseln" auch an nicht ideal abgemischten Ausgangsmaterial liegen? Oder kann man Standbilder nicht mit bewegten Bildern vergleichen? Und eine letzte Frage: Wie GENAU hast Du DVD mit X1 verbunden? Ich habe 10 Meter Oehlbach Componente auf Componente-VGA-Adapter (der von www.Al-Kabelshop.de) - - - Verwendest Du ein ähnliches Set oder hast Du EIN fertig konfektioniertes Kabel?

PS: Ich konnte es damals auch nicht lassen und habe mir ebenfalls frei genommen...

Hi,

ich habe ein 8 Meter langes Kabel von meinem Fachhändler anfertigen lassen, dazu den original VESA-Component-Adapter von Infocus. Die Kabel habe ich vom Player an den AV-Receiver angeschlossen ( 2Meter) danach vom Receiver mit 8 Meter zum X-1.
Ich schaue gerade "Wrong Turn" an und der hat auch sehr viele schwierige Landschaftsbilder mit Himmel. Da regt sich aber nichts was sich nicht sein sollte. Die Bilder kann ich nur wie Farbfotos betiteln.

Von den genannten Filmen, welche Du aufgezählt hast habe ich nur Lethal Weapon 4 da.

fanger

Das bedeutet, Du schleifst das Signal durch deinen AV Receiver? Und von welchem Fachhändler hast Du was für ein Kabel anfertigen lassen? Ich muss zugeben, mein Ergebnis sieht bei weitem nicht aus wie ein Farbfoto!

Hallo Zunder,

das 8 Meter Lange Component Kabel hat mein Fachhändler angefertigt (Kabel von Oelbach, Stecker Marke ? vergoldet).
Ja ich schleuse das Signal durch den AV Receiver (Denon AVR 3802). Ich habe keinen Unterschied festgestellt, ob das Kabel direkt vom DVD zum X-1 oder vom DVD->AVR 3802->X-1 angeschlossen ist. Ich habe zu meinem Erstaunen eine absolute gute Bildqualität. Ich guck nun schon den dritten DVD an "Hackers", und auch da bin angenehm angetan von dem Bild.
Ich glaub, ich muss meine Meinung über den Infocus überdenken , da ich doch ein wenig Enttäuscht war nach den Reperaturen.
Ich erlebe das Cinema-Feeling erneut....

fanger

Das freut mich wirklich sehr, dass Du so happy bist - eigentlich war und bin ich das auch, ich würde nur gerne für meine innere Ruhe wissen, ob ich irgendeinen Fehler gemacht habe oder ob ich mir alles nur einbilde?! Wo wohnst Du denn? Falls Du nichts dagegen hättest und Du rein zufällig in der Nähe von Würzburg wohnst, würde ich gerne mal Deine Zusammenstellung sehen! Wenn ich es schaffe mach ich Dir mal ein Bild mit der Digitalkamera! Genieß deine Anlage, viel Spass im Kino!



Und danke für die schnellen Antworten!

Hi Leute,
habe seit vorgestern das amerikanische (RAMElectronics)Component auf VGA Kabel. Mit diesen Kabel kann ich auf dem X1 nur Progressiv gucken. Ach so: mein Pio 757Ai hat noch kein Update auf PAL Prog.
Sobald ich von NTSC Prog auf Interlaced umstelle ist das Bild weg.
Noch übler ist meiner Meinung, dass mein X1 nicht automatisch von SVHS(PAL) auf Prog(NTSC)umschaltet.
Da muß ich am DVD Spieler das SVHS Kabel rausziehen, was dem Oehlbach auch nicht gut tut.
Ist das bei euch auch so, oder ist der Beamer nicht i.O.?
Auf NTSC Pro ist das Bild der Hammer (Matrix, Wrong Turn),
griesel habe ich nur bei manchen Filmen - ich glaub das liegt an den Datenträgern, werde mir aber die oben genannten Filme anschauen. (freu)

Gruß aus Peking
Michael

Hi Master Beamer,

Du musst die Automatische Signalerkennungs-Hirarchie im X1 ändern, dann kannst du z.B. den DVD Spieler auf Position 1 setzen, dann hat so zusagen der DVD Prorität und wird eher als andere laufende Signale erkannt! PAL Progressive wirkt bei mir noch besser als NTSC, liegt wohl an den 576 Zeilen, dass du auch manchmal Bildrauschen wahrnimmst. Hab gerade wenig Zeit, aber wenn DU Fragen hast, versuche ich sie gerne zu beantworten!

Hi Zunder,

ich vermute mal, dass mein X-1 bei der letzten Reperatur sehr gut Eingestellt wurde. Ich habe direkt nach der Rep schon das Gefühl gehabt, dass das Bild besser war als zuvor.
Wahrscheinlich sind die Geräte bei Auslieferung nur Standart Kalibriert worden.

Du kannst mich sehr gerne Besuchen, nur ich lebe in der Zentralschweiz nähe Luzern.

Grüsse fanger

Hmm...In die Schweiz ist`s dann doch ein wenig zu weit. Aber vielen Dank trotzdem! Ich habe gestern etwas mit meinem Graufilter und allen Einstellungen herumexperementiert und das Rauschen wiedermal etwas bekämpft - alle Leute die das bisher gesehen haben halten mich mittlerweile für verrückt und ich muss ihenen langsam Recht geben: Ich denke ich war zu kritisch, hatte teilweise miese DVD`s und ein paar ungünstige Einstellungen. Danke nochmal für Deine Beurteilungen - ich hätte noch eine andere Frage: Ich beziehe das TV Signal über Kabelanschluss - Videorekorder - und dann zum X1. Ich konnte das bisher nur mit Cinch übertragen, geht das besser? Der Videorekorder hat nur 2x Scart auf einen der beiden habe ich einen Oehlbach allround adapter gesetzt, jetzt geht Cinch und S-VHS raus, nur wenn ich mit S-VHS übertrage ist das Bild schwarz/weiß! Kann ich da noch was rausholen? Grüße in die Schweiz

Hallo,
dass Problem mit VCR und Schwarz/Weiss habe ich auch,wenn du beim VCR den Ausgang nicht auf S-VHS umschalten kannst mußt du dir wohl ein S-VHS Recorder kaufen oder ein Chinchkabel nehmen.
Ich habe mir ein günstig bei Ebay ersteigert, wollte es eigentlich nicht aber noch ein Kabel verlegen wollte ich auch nicht.

MfG Jens