ACER H7530D noch nicht getestet/verglichen?

Können wir tauschen? Teelichterchen sind der Himmel im Gegensatz zu Einwürfen bei Schlüsselszene fünf Minuten vor Schluß:

Du könntest eigentlich auch mal wieder den Müll 'rausbringen

...oder:

Bitte leisermachen, muß telefonieren, ich möchte meine Eltern morgen zum Kaffee einladen, wir haben doch noch nichts vor?

...Einwürfe an anderen Spannungshöhepunkten eines Filmes. Und ihr denkt, IHR habt Probleme einen Film zu genießen.

PS: Männerabend? Bin dabei! Da würde mir sogar Bambi Spaß machen ;-)

...Oder anfangen zu Saugen ,wenn gerade Bundesliga läuft...

aja ich merke schon, da haben hier wohl nicht wenige
ein ähnliches Problem...

Trotz alledem, was würden wir wohl ohne unsere holden Damen machen...

Hat jemand schon den test in der PC Praxis gelesen?
Oder hab ichs nur überlesen?
Gruß

Hallo,

Juhu, mein Acer ist jetzt endlich da.

Nachdem ich die falsche Leinwand bekommen hatte konnte ich ihn bisher nur auf einer 180cm Rollo Leinwand testen.

Die Farben mit Brillant Color sind ja absolut genial. Nie übertrieben aber wirklich kräftig, ein Himmelweiter unterschied zu meinem vorherigen DLP.

Dynamic Black habe ich nur kurz ausprobiert, das Geräusch nervt.

Der Beamer ist für 180cm Breite aber viel zu hell, selbst im Eco Mode, der Blacklevel ist dann wirklich schlecht. Bei 250cm "Mittelprächtig", aber dafür sind helle Szenen umso besser, ich denke, damit kann ich leben. Und es ist wirklich so, wenn man eine kleine Lampe (indirektes Licht) anmacht, also minimales Restlicht hat, dann ist das Bild perfekt, der Blacklevel verschwindet optisch und alles ist gut Aber das bezieht sich auf 250cm, bei 180cm ist auch bei Restlicht der Blacklevel gut erkennbar. Aber ich wußte, dass ich die große Helligkeit mir dem schlechten BlackLevel bezahlen muß, insofern bin ich nicht enttäuscht

Total verblüft hat mich, das der Beaner automatische Keystone-Korrektur hat, wußte garnicht, daß es sowas gibt! Die arbeitet sogar ziemlich gut, im Film konnte ich keine Bildverschlechterung erkennen. Beim Windows Desktop mit kleinen Schriften sieht man es aber natürlich deutlich.

Also bisher erfüllt das Gerät meine Erwartungen perfekt!

Achja: Die Fernbedienung ist absoluter Mist, aber nachdem nirgends ein Bild davon zu sehen war, hatte ich das irgendwie erwartet. Keine Direkttasten für die (guten) Presets, im Dunkeln überhaupt nicht zu bedienen, die vom Optoma HD20 ist VIEL besser. Aber ich werde mich dran gewöhnen, die Presetanwahl geht immerhin mit 1 Taste, dann erscheint direkt die Liste, dann anwählen mit pfeilen und auswählen, gerade noch akzeptabel, und sonst braucht man ja nichts, die Einstellungen werden je Preset weggespeichert, d.h. wenn das einmal alles eingestellt ist, paßt es.

Leider kommt meine richtige Leinwand erst Mitte Dezember, bis dahin muß ich mit der zu kleinen Leinwand leben, im Raum wo er hinkommt immerhin 200cm, und der Projektor steht nur provisorisch rum, weil die Deckenhalterung ist zu weit weg für die kleine Leinwand...

- Oliver

guten morgen,
verfolge hier die beiträge ja schon sehr lange,
aufgrund dieser bin ich auch seit samstag besitzer dieser lichtkanone.

ich bin wirklich sehr übberascht von dem sehr hellen und plastischen bild, ein tick besser in allen kategorien als der von mir schon unter die lupe genommene hd 20.

gestern aben mal kurz operation walküre...wow bestes bild wo gibt .

aber die durchzeichnung von schwarz ist wirklich nicht der hit,

muss oliverda in allen belangen recht geben, selbst bei 3m bildbreite.
ich find auch keine rädchen und hebel dieses zu ändern, jedenfalls nicht am projektor.
ich denke werde mal am grafikkarten treiber ein bisschen spielen.

ansonsten würd ich über eure settings freuen.
werde meins heut abend mal posten, genauso über eure eindrücke eurer referenz szenen, pro/contra der älteren projektoren.

ich hatte den z 2000, aber bis auf die durchzeichnung ist die "lichtkanone" den absolut optimierten sanyo in allen belangen überlegen.

ab und an kommt der rbe, kann ich aber mit leben.

gestern abend hat ich noch gran torino geguckt, da war das bild (mit aktivierter blende) kurz mal völlig schwarz

hatte das schonmal jemand.

so, heut abend mehr.

grüsse fichte

Hallo alle,

Hätte mal eine grundsätzliche Frage zur vorhergehenden High-End/Normal-Diskussion:

Worin GENAU besteht der Unterschied zwichen diesen verschiedenen Projektoren?

Denn wenn das sozusagen NUR der Kontrast/Schwarzwert ist, kann ich dieser Argumentation nicht ganz folgen, gibts da nicht noch mehr Kategorien?
Was ist z.B. mit "Reaktionszeit" (bei LCD-Monitoren ist das zumindest ein wichtiges Kriterium, und ich meine, dass es sich hier zumndest um eine verwandte Technologie handelt) oder "Bewegungsunschärfe" (wenn das nicht eh das gleiche meint wie Reaktionszeit)?

Würd einfach gern wissen, wie man Preise für ein sog. High-End-Produkt von 5-10x mehr als beim ACER rechtfertigt...

Mit Dank für Antworten,
Gernot

Hi,

HighEnd/Normal... Der Unterschied ist einerseits in der "Qualität" und Features:

- Aufwand, der mit der Kühlung betrieben wird. Der Acer ist da recht simpel und kompakt, insofern hört man die Kühlung schon sehr deutlich.
- Vermeidung von Streulicht in der Lightengine
- Qualität der Optik generell
- Qualität der Blende (wenn denn vorhanden)
- Farbraum, Kalibrierung, Farbtemperatur
- Features wie Lens-Shift

Der anderew Unterschied, und darum ging es hier in der Diskussion, ist die Anwendung. HighEnd Beamer kommen typischewrweise ins voll abgedunkelte Kino-Zimmer. Dürfen daher nicht so hell sein und haben deshalb auch den absolut gesehen besseren Schwarzwert.

Der Acer ist irgendwo dazwischen Von der Helligkeit her ist er definitiv kein typischer Heimkino-Projektor. Ich habe hier gerade Sonnenlicht von zwei Seiten (aber nicht direkt auf die Leinwand) und das Bild sieht immer noch gut aus. Wenn es total dunkel ist, ist er schon fast unangenehm hell und man sieht den BlackLevel leider sehr, sehr deutlich. Dennoch, relativ gesehen ist der Blacklevekl gut, also der Kontrast zwischen weiß und black ist extrem gut, habe ich so noch nicht gesehen. Auch die Optik ist gut, es gibt keine Seateliten, kein diffuses Streulicht, garnichts in der Richtung.

Aus meiner persönlichen Sicht ist es also eine Frage der Anwendung und ob man den "Lärm" akzeptieren kann! Im Eco-Modus ist er erträglich, aber nicht leise. Im Normalmodus ist er zu laut. Zum Glück ist er im Eco-Modus immer noch eher zu hell als zu dunkel

Tipp: Den Lärm kann man wirklich erst daheim und beim Film beurteilen! Im "Vorführraum" klingt jeder Beamer leiser. Hängt auch stark davon ab, was man für Filme sieht, bei Action-Krachern gibt es kaum stille Passagen, da wird man den Beamer nicht hören... Gestern hatte ich aber z.B. ein "Drama" mit vielen ruhigen Passagen, da drängt sich das Geräusch schon öfters in den Vordergrund... Im Moment steht der Beamer aber auch noch auf dem Tisch direkt vor mir, vor den Lautsprechern, ich denke das wir noch besser, wenn er erst hinter mir an der Decke hängt. Die Story mit meiner falschen Leinwand habe ich ja schon mehrmals erzählt Im Moment alles sehr provisorisch.

Gruß,
- Oliver

blaufichte schrieb:

gestern abend hat ich noch gran torino geguckt, da war das bild (mit aktivierter blende) kurz mal völlig schwarz :?

Stand schon mehrmals hier im Thread, das ist ein Defekt des Beamers. Also die Funktion nicht nutzen und gut.

Jedder001 schrieb:

blaufichte schrieb: gestern abend hat ich noch gran torino geguckt, da war das bild (mit aktivierter blende) kurz mal völlig schwarz :? Stand schon mehrmals hier im Thread, das ist ein Defekt des Beamers. Also die Funktion nicht nutzen und gut.

Die Blende arbeitet eh sehr aufällig und laut. Eigentlich schade, weil abgesehen vom Geräusch und dem "einschwingen" (Das Bild wird erstnal heller und dunkelt dann kurz darauf nach und umgekehrt) wäre der Effekt eigentlich nicht schlecht, der Schwarzwert wird sichtbar besser. Alledings eben wegen Geräusch und Nachschwingen indiskutabel. Das fanden die Ingenieure bei Acer wohl auch, die Funktion ist in allen Presets deaktiviert

Hat jemand Meßequipment? Ich experimentiere jetzt schon eine Weile mit den Gammakurven und steige nicht ganz dahinter. Der Wert (0 bis 5) sagt wohl nicht wirklich etwas aus, es sind 6 unabhängige Kurven. Die meiner Meinung nach auch noch unpassend über die Presets verteilt sind (also in "Kino dunkel" scheint mir gerade der dunkle Bildanteil überbetont zu sein, also eher für ein helles Kino geeignet...). Es würde mir leichte fallen eine auszuwählen, wenn ich die Kurve sehen würde. Ist etwas mühsam, sie zu vergleichen, weil man ja immer mehrere Testsequenzen braucht, das sind dann zuviele Variablen für mein Hirn

- Oliver

Rafunzel schrieb:

Die Objektivschärfe des H7530 ist qualitativ etwas besser als vom Mitsu HC3800, obwohl es ein Hybrid Objektiv ist(teils aus Kunststoff)und das vom HC3800 aus Voll-Glas besteht. Auch die Schärfe über dem gesamten Bild ist wesentlich gleichmässiger. Da sieht man mal wieder das Vollglas-Objektive nicht gleich höherwertig sein müssen, auch wenn sie so beworben werden. Mehr als die Objektivschärfe lies sich auf der Ifa nicht testen oder beurteilen.

Der Mitsubishi Mitarbeiter wies auf der IFA deutlich drauf hin, daß es sich bei dem dort vorgeführten Gerät um ein Vorsereienmodell handelt. Deshalb ist es nicht richtig dies hier zur Abwertung zu verwenden und zu schreiben, die Optik ist schlecht. Wie sich jetzt zeigt hat der HC3800 eine berühmt gute Mitsubishi Schärfe, liegt also nicht an der Optik sondern am Feintuning der Serienproduktion. Geh mal zu einem Händler und überzeuge Dich davon. Es ist sicher so, daß weder der benq noch der acer an den Mibi rankommen, weder im Bild selbst, noch im Lüftergeräusch. Und die Blende im Acer kannst du getrost in die Tonne hauen.

[quote=]
Das der Acer den Höchsten ANSI-Kontrast hat(wie Ich finde für die Preisklasse sensationelle 460:1) wird nur in einem Nebensatz erwähnt.
Fazit für mich :man sollte diese Tests nicht so ernst nehmen![/quote]

höchster AnsiKontrast, .. mit oder ohne untaugliche Blende?
Zum Messen kann man sie ja verwenden, im Film ist sie unbrauchbar.

im Fazit gebe ich Dir uneingeschränkt Recht.

x1007 schrieb:

Rafunzel schrieb: Da sieht man mal wieder das Vollglas-Objektive nicht gleich höherwertig sein müssen, auch wenn sie so beworben werden. Mehr als die Objektivschärfe lies sich auf der Ifa nicht testen oder beurteilen. Wie sich jetzt zeigt hat der HC3800 eine berühmt gute Mitsubishi Schärfe, liegt also nicht an der Optik sondern am Feintuning der Serienproduktion. Geh mal zu einem Händler und überzeuge Dich davon. Es ist sicher so, daß weder der benq noch der acer an den Mibi rankommen, weder im Bild selbst, noch im Lüftergeräusch. Und die Blende im Acer kannst du getrost in die Tonne hauen.

Da ist sicher etwas drann, trotzdem möchte ich anmerken, daß die Optik meine Acer wirklich top zu arbeiten scheint! Ich sehe (aus sehr geringem Abstand natürlich nur) alle Pixel fein abgegrenzt und scharf, keine Konvergenzprobleme über das ganze Bild (was bei schlechter Optik schon vorkommen kann) auch die Tiefenschärfe ist gut, trotz Short-Throw. Die Schärfe ist so gut, daß aus normalem Abstand die Effekte vom versehentlich falsch eingestellten ClearType sofort sichtbar sind. (Beim LCD-Display (nicht Beamer!) liegen die Farben nebeneinander und beim DLP übereinander, deshalb sieht man bei falsch eingestelltem ClearType farbige Säume an kleinen Buchstaben)

Vielleicht geht es noch besser, aber es ist mir zumindest gut genug.

- Oliver

x1007 schrieb:

höchster AnsiKontrast, .. mit oder ohne untaugliche Blende? Zum Messen kann man sie ja verwenden, im Film ist sie unbrauchbar.

Ansi-Kontrast is Im-Bild Kontrast, schwarz/weißes Schachbrettmuster meine ich, da ist die Blende nicht relevant.

- Oliver

Smeg schrieb:

x1007 schrieb: höchster AnsiKontrast, .. mit oder ohne untaugliche Blende? Zum Messen kann man sie ja verwenden, im Film ist sie unbrauchbar. Ansi-Kontrast is Im-Bild Kontrast, schwarz/weißes Schachbrettmuster meine ich, da ist die Blende nicht relevant. - Oliver

hast recht, die Blende spielt da keine Rolle, hab nicht aufgepasst.

Hi,

wow, es wird immer absurder mit der Helligkeit.

Hatte bisher Kontrast und Helligkeit auf 50, in der Annahme, das wäre der "neutrale Punkt".

Nun habe ich das genauer getestet.

Erstmal Kontrast:
- Komplett weißes Bild am PC ausgegeben.
- Helligkeit auf 50, Kontrast auf 100.
- Kontrast so lange Schritt für Schritt runter fahren, bis eine Änderung sichtbar wird, dann einen Schritt nach oben
-> Dann ist das hellste Bild das man ausgeben kann exakt maximal weiß.

Das dasselbe mit der Helligkeit:
- Komplett schwarzes Bild am PC ausgegeben.
- Helligkeit auf 0, Kontrast auf 50.
- Helligkeit so lange Schritt für Schritt hoch fahren, bis eine Änderung sichtbar wird, dann einen Schritt nach unten -> Dann ist das schwarz ist das dunkelste dunkelgrau, das man ausgeben kann.

Anschliessend bei der gefunden Einstellung nochmal gegeprobe, Sehr gut: Helligkeit (Schwarzpunkt) und Kontrast (Weißpunkt) beeinflussen sich nicht, macht die Sache einfach. Auch alles andere, Gamma etc, hat wohl keinen Einfluß darauf, d.h. man kann einfach in allen Presets diesselbe Helligkeit und Kontrast einstellen.

Egebniss: Helligkeit 50 - Kontrast 55. Erst jetzt nutze ich wirklich den vollen Kontrastumfang - und der Projektor ist nun NOCH HELLER! ARGH!

Ich werde mal eine Mail an Acer schreiben, die müssen da einen zweistufigen Eco-Modus einbauen in die Firmware...

Jetzt prüfe ich mal, ob ich nicht irgendwie eine 3m Leinwand unter kriege, das wird mir echt zu hell bei 2,5m.

Natürlich könnte man einfach den Kontrast runter drehen, dann wird es dunkler - aber das verbessert den Schwarzwert natürlich nicht und man nutzt nicht den nativen Kontrast des Protektors aus! Nur die hellen stellen werden dunkle, die dunklen stellen verändern sich nicht -> Kontrast sinkt.

- Oliver

hallo,

wie besprochen mal meine settings.

Benutzer

Wand: weiss
Helligkeit : 55
kontrast : 66
Temperatur: 2
Degamma: 4
Colrboost: ein
Dynamic black: mittel
Schärfe: 10
R: 87
G: 109
B: 89
C: 102
G: 106
M: 102
Haut: 0

nochmal,
es ist eine lichtkanone. schlisse mich smeg an, die müssten einen 2. eco modus einbauen oder per update anbieten.

werde auch mal deine kontrastwerte ausprobieren.

ich hab aber die erfahrung gemacht, das das degamma sowohl die bildhelligkeit beeinflusst, aber nicht im testbild sondern im laufenden betrieb.

grüsse fichte

Color Boost beeinflusst auch die Helligkeit. Ich finde, die Farben werden schlechter, grünlicher, und das Bild wird für viele Fälle zu hell. Mein Tip: abschalten.

Achim

@smeg:
Vielen herzlichen Dank für deine Antwort! Hat mir jetzt Klarheit verschafft...

So, werd aber trotzdem mal den HW10 "ausborgen" und sehen, was da so Sache ist. Aber jetzt weiß ich, worauf ich achten muss... Auch wenn man da Äpfel mit Birnen vergleicht, ich muss es einfach wissen

Vielen lieben Dank derweil noch an alle hier im Thread und an die werten Kollegen, die sich in Geduld übten, mir das eine oder andere zu erklären.

Werd versuchen, diesen Vergleich möglichst "objektiv" zu bewerten und gleich da rein stellen, sobald fertig...

GlG. Gernot

blaufichte schrieb:

ich hab aber die erfahrung gemacht, das das degamma sowohl die bildhelligkeit beeinflusst, aber nicht im testbild sondern im laufenden betrieb.

Hallo,

ist richtig, Helligkeit verändert den Schwarzpunkt, Kontrast den Weißpunkt (und sollten immer fix auf den optimalen Werten bleibe, wenn man den nativen Kontrast des Beamers ausnutzen will) und degamma verändert die Kurve dazwischen, also den Heliigkeitseindruck insgesamt. Helligkeit undbedingt auf 50 lassen, sonst wird der Schwarzwert noch schlechter (>50) oder Graustufen "versumpfen" im schwarz (<50>. Kontrast auf alle fälle unter oder auf 55 lassen. Über 55 verliert man Details in hellen Bereichen und unter 55 nutzt man nicht den vollen Kontrast. Aber unter 55 kann man schon gehen, weil der Beamer ja arg hell ist und im Moment gibt es wohl keine andere Möglichkeit, ihn dunkler zu machen.

achim_k schrieb:

Color Boost beeinflusst auch die Helligkeit. Ich finde, die Farben werden schlechter, grünlicher, und das Bild wird für viele Fälle zu hell. Mein Tip: abschalten.

Du hast Recht, er wird dunkler ohne Color Boost. Aber bei mir werden die Farben deutlich(!) besser. Ich habe hier meinen LCD-Monitor vor mir stehen und dahinter die Leinwand und kann so gut die Farbabstimmung vergleichen, stimmt perfekt mit eingeschaltetem Colorburst, Farbtemperatur 1 und Rot 115%, alles andere auf 100%. Die Farben werde nicht überbetont mit Color Burst sondern eher zu schwach im Normal Modus.
Grünlich sind bei mir nur die Modi "Hell" und "Presentation", beide völlig unbrauchbar. Der Film-Modus gefällt mir ansich am besten, wobei ich aber den Kontrast noch hochdrehe auf 55 um den schon 10 mal erwähnten Nativen Kontrast auch zu nutzen

Leider speichert der Beamer Änderungen an den Presets nur bis zum Ausschalten, das ist sehr schade. Dachte Anfangs, man kann die Presets ändern und die Änderungen werdne gespeichert, das wäre super gewesen... Werde die Tage eine dicke Mail an Acer schreiben.

Jetzt, bei kräftigem Restlicht, bin ich gerade wieder sehr zufrieden. Aber im Dunkeln ist er wie gesagt blendend hell. Ich hoffe, das wird besser mit der großen Leinwand.

- Oliver

Hallo,

habe noch ein wenig experimentiert mit ColorBurst.

Wenn man ColorBurst ausschaltet, sind sämtliche Farbeinstellungen deaktiviert, Farbbalance, Farbtemperatur sind dann zwar veränderbar aber ohne Auswirkung. D.h. wenn bei Dir bei Einschalten von ColorBurst alles grün wird, dann hast Du vermutlich irgendwo die Farbbalance verstellt. Bei mir wird es etwas wärmer, rötlicher, wenn ich ColorBurst einschalte. Und wirklich viel heller, ja.

Edit:
Nochwas, wenn ich Colorburst ausschalte, wird zwar das weiß dunkler, der Schwarzwert ändert sich aber nicht. Dann kann ich auch einfach nur den Kontrast runterdrehene, so oder so wird der Kontrast schlechter. Also keine Lösung.

Ich sehe wirklich nur noch die Möglichkeit, über neue Firmware etwas zu erreichen. Man könnte die Blende manuell steuerbar machen, wäre Stromverschwendung, aber das Bild wäre Top! Oder vielleicht, da die Lampe ja Unishape kann, die Farbanpassung so ändern, daß man tatsächlich die Lampe runterregeln kann. Jetzt ist es so, daß sich zwar die Anteile ändern, aber wenn man alles auf 50% stellt ist es genauso hell wie wenn man alles auf 100% stellt. Leider.

- Oliver

blaufichte schrieb:

gestern abend hat ich noch gran torino geguckt, da war das bild (mit aktivierter blende) kurz mal völlig schwarz

Dieses Problem hatte ich schon ganz am Anfang aufgeführt(siehe ab seite 2)und ich war nicht der Einzige.Hatte meinen "ersten" deswegen zurückgeschickt und einen neuen bekommen,der aber das gleiche Problem hat.
Nun habe ich gestern Acer nochmals angeschrieben.Die Antwort kam postwendend:

Die Fehleranalyse ist abgeschlossen und Sie erhalten dazu folgende Mitteilung:
Für die Problematik wird noch ein Update bereitgestellt. Dieses ist zurzeit in Bearbeitung. Bitte deaktivieren Sie bis zum Update die Funktion. Leider ist noch nicht bekannt ob das Gerät dafür in den Service muss oder es zum Download bereitgestellt wird.
Also: Es tut sich was bei Acer!
Fazit :Es lohnt sich dem Service zu schreiben ,je mehr leute ,umso besser!

PS3, Denon DVD1930 und Pace KP910 sat Receiver füttern den Denon AVR2309 Receiver.Bild:10m HDMI zum Acer H7530d.Ton:Klipsch QintettIII 5.1 System.

Juhu!

Dann schreibt bitte alle an den Support, das man einen dunkleren, 2. Eco Modus braucht oder alternativ eine Möglichkeit, die Blende manuell zu verstellen...

Ein paar neue Erkenntnisse und einen Bug hätte ich noch beizusteuern

Erkenntnis: Die Farbeinstellung (Farbmanagement) wirkt NICHT auf weiß sondern nur auf die mittleren Abstufungen! Man kann kamit die Farbsättigung für jeden Farbton einzeln einstellen, ziemlich gute Funktion, habe ich so noch nicht gesehen. Allerdings kann man die Farbbalance so nicht einstellen, aber zum Glück ist da die Werkseinstellung gut genug.

Bug: Wenn man "BrilliantColor" Ausschaltet, funktioniert das Farbmanagement ja nicht. Vielleicht Bug? Und wenn man dann "BilliantColor" wieder einschaltet, funktioniert es weiterhin nicht, das ist sicher ein Bug.

Gruß,
- Oliver

morgen,

sind ja gute neuigkeiten, werde dem support auch schreiben, bin ja regestriert .

heinz und smeg, seid ihr auch noch so begeistert vom bild wie ich ?

ich freue mich jeden tag nach hause zukommen um ihn zum leuchten zu bringen.

das mit dem colormagement hab ich noch nich kapiert, wirken denn die asbtufungen denn überhaupt, egal was fürn modus ?


grüsse

Dann schreibt bitte alle an den Support, das man einen dunkleren, 2. Eco Modus braucht oder alternativ eine Möglichkeit, die Blende manuell zu verstellen...

Hatte ich auch erwähnt,vieleicht gehen sie ja drauf ein....

blaufichte schrieb:

heinz und smeg, seid ihr auch noch so begeistert vom bild wie ich ?

Ja, total begeistert. tagsüber ist es perfekt, mit Restlicht. Nur abends so richtig Filme schauen, im Dunkeln, ist es halt ein wenig hell, aber ich gewöhn' mich langsam drann Bin überzeugt, bei 2,5m anstelle der 2,0m die ich jetzt habe wird es genau passen. Der Beamer hängt inzwischen an der Decke, in dieser Position ist er kaum noch hörbar im Eco Modus und im Normalmodus nicht störend.

Für 1000EUR ein absolut geniales Gerät, da gibt es keinen Zweifel.

blaufichte schrieb:

das mit dem colormagement hab ich noch nich kapiert, wirken denn die asbtufungen denn überhaupt, egal was fürn modus ?

Du kannst mit dem Colormanagement wie gesagt die Sättigung der einzelnen Farben einstellen, NICHT wie bei anderen Projektoren die gesamte Farbbalance im Weiß. Da der weißabgleich perfekt ist, ist das sehr gut! Die Auswirkung ist aber ehe gering, man muß schon recht weit drehen damit man was sieht. Auch hier finde ich die Voreinstellung von 115Rot / alles andere 100 sehr gut passend. Aber wie gesagt, wenn man einmal Brillant aus hatte wirkt die Einstellung dannach nicht mehr! Bis zum nächsten Aus-/Einschalten.

Degamma habe ich jetzt auf 0, das paßt am besten, bei den andren einstellungen hatte ich immer den Effekt, daß manche Bilder besser aber andere wiederum schlechter wurden, bei 0 gefällt es mir am besten.

Gruß,
- Oliver

Kann mich Smeq nur anschliessen,bei Restlicht absolut genial,bei Dunkelheit wünsche ich mir eine funktionierende Iris!
Gebe Ihn nicht mehr her....

Das sind ja gute Neuigkeiten von Acer,

wenn tatsächlich ein Update per Download kommen sollte um der dynamischen Iris das korrekte Arbeiten beizubringen.

Wenn das Ding allerdings eingeschickt werden muß,verzichte ich drauf. Ich find das Bild auch so wirklich gut und geb das Teil nicht mehr her und auch nicht weg, es sei denn, es würden andere ernste Probleme auftauchen.

Mike

Ich würde ihn Einschicken!Währen zwar Quälende Beamerlose Tage,aber auf das Ergebnis bin ich doch zu neugierig!Denn wenn die Iris dann Einwandfrei funktioniert,währe es(bis auf die Lautstärke der Iris)Perfekt.Wer weiss ,vieleicht werden noch andere Funktionen verbessert!

Hauptproblem bleibt der RBE. Wenn ich das gesamte Gesichtsfeld mit dem Bild fülle, wie es ja im Heimkino Ziel ist, habe ich Blickbewegungen- besonders auf neu aufkommende kontrastreiche Lichtquellen. Mündungsfeuer, Taschenlampen, kleine Explosionen, die übnlichen Gags in einem Film halt.
Und dann kommt es besonders bei 24p zu einem ausgeprägten RBE.

Besonders an Stellen, an denen einem der Kontrastumfang sonst Freude gemacht hätte.

Grummel...

Die alberne Iris ist ausgeschaltet, der Im-Bild-Kontrast ist ohnehin enorm und durch Ausbelenden sowieso nicht zu steigern. Bright Colotr ist auch aus, dann sind die Farben wirklich korrekt, mit Bright Color ist alles in ein gelbgrünliches Licht getaucht, wie man es von den "Warmton-LEDS" der Weihnachtslichterketten kennt. Sehr entbehrlich und ja freundlicherweise abschaltbar.

Ob ich mit dem RBE leben kann? Na ja, man muß keine sonderlich neurotische Grundstruktur haben, um ihn, wenn erstmal erkannt, zunehmend zu hassen...


Beste Grüße

Joachim

Also die Laustärke , ich habs glaub ich schon mal erwähnt, ist absolut akzeptabel.

Wenn man die Postings liest, scheint es in dieser Hinsicht eine Serienstreuung zu geben.
Heinzzweidrei hat da ja auch entsprechende Erfahrung geschildert.

Und in Sachen zu helles Kinobild kann ich nur sagen, daß es bei mir nicht zu hell ist.

Momentane Leinwandgröße 2,50 meter breit, Gain 1,0

Ich habe allerdings bereits eine größere hier liegen, 3,17 meter breit,Gain 1,1; um daß maximal bei mir machbare- in Abhängigkeit zur persönlichen Beameraufstellung bzw. Deckenaufhängung in meiner Bude - im 16:9 Format abzubilden.

Diese Leinwand habe ich allerdings noch nicht installieren können, wird berufsbedingt wohl auch noch einige Tage dauern. Ich denke, daß dann aber wirklich die Sonne in Sachen Kino aufgeht.

Hier nun ein Tip an Smeg:

Es gibt auch Leinwände mit einem Gain unter 1,0.
Wenn Dir das Bild zu hell vorkommt...suche mal einen Screen so um die 0,8 Gain oder sogar 0,7; die gibt's tatsächlich. Das Bild wird insgesamt dunkler werden, aber der Kontrast steigt. Und das ist ja gerade das Schöne am Acer. Er hat Lichtpower satt, und mit einem entsprechend intelligent gewählten Screen kann man bei ihm die Lichtpower zur Kontrastverbesserung nutzen, was halt bei anderen Prokis schwerer fällt.


Und noch etwas:

Ich war letzte Woche berufsbedingt auf einem arbeitgeberseitigen Fortbildungsseminar.
Im Seminarraum/Saal war ein weißer (Kunststoffgehäuse)Nec-Beamer aufgestellt.
Keine Ahnung welches Modell. Scheint aber ein neuerer mit einer recht hohen Auflösung gewesen zu sein.
Jedenfalls ein Modell ohne Lensshift, da hier mit Trapezkorrektur gearbeitet wurde.
Und der war auch nicht gerade leise. Ist ja auch wohl ein subjektives Empfinden. Ich saß 5 Meter weg und konnte das Surren des Lüfters deutlich hören.

Was mir allerdings auffiel, daß die Präsentation ab der unteren Bildmitte nach unten relativ scharf war, am oberen Bildrand dann die Schriften doch leicht unscharf wurden.Der Nec stand dabei auf einem recht hohen Barhocker des dortigen Hotels. Projektion also fast im 90 Grad Winkel (eigentlich ja ideal) auf die Leinwand.

O.k. PC-Präsentation ala Powerpoint hab ich mit dem Acer auch noch nicht gesehen,aber diese Beobachtung hat mich wieder einmal in meiner Entscheidung für den Acer bestätigt.

Mike

Der Acer hatte einen (sehr) kurzen Gastauftritt bei mir zu Hause. Habe ihn bereits am selben Tag wieder zurückgeschickt.

Was mich am meisten am Acer stört:
a) der sehr stark ausgeprägte Regenbogeneffekt - vielleicht bin ich aber auch eher anfällig dafür.
b) eine ruckelige 24p-Wiedergabe (Zuspieler LG BD390)
c) zu lautes Lüftergeräusch.
d) kein Lensshift

Die schlechte 24p-Wiedergabe und der RBE waren mein K.O. Kriterium. Design des Acers finde ich sehr ansprechend.

Ich verwende eine OS Screen Leinwand mit Gain 0.8 - der acer projeziert ein sehr helles, lichtstarkes Bild. Leider war der Schwarzwert nicht besonders.

Habe jetzt ein paar Euro draufgelegt und mit einen Sony HW10 geholt und bin sehr zufrieden.

joachim-n schrieb:

Hauptproblem bleibt der RBE. Wenn ich das gesamte Gesichtsfeld mit dem Bild fülle, wie es ja im Heimkino Ziel ist, habe ich Blickbewegungen- besonders auf neu aufkommende kontrastreiche Lichtquellen. Mündungsfeuer, Taschenlampen, kleine Explosionen, die übnlichen Gags in einem Film halt. Und dann kommt es besonders bei 24p zu einem ausgeprägten RBE. Besonders an Stellen, an denen einem der Kontrastumfang sonst Freude gemacht hätte. Grummel... Die alberne Iris ist ausgeschaltet, der Im-Bild-Kontrast ist ohnehin enorm und durch Ausbelenden sowieso nicht zu steigern. Bright Colotr ist auch aus, dann sind die Farben wirklich korrekt, mit Bright Color ist alles in ein gelbgrünliches Licht getaucht, wie man es von den "Warmton-LEDS" der Weihnachtslichterketten kennt. Sehr entbehrlich und ja freundlicherweise abschaltbar. Ob ich mit dem RBE leben kann? Na ja, man muß keine sonderlich neurotische Grundstruktur haben, um ihn, wenn erstmal erkannt, zunehmend zu hassen... Beste Grüße Joachim

hallo
ich stimme dir in allen Punkten zu! Anfangs dachte ich, man gewöhnt sich an diese Farbblitzer, aber tatsächlich nervt der RBE mehr und mehr, je länge man schaut. Deine Erfahrung mit "Bright Color" teile ich ebenfalls.

Achim

@montezuma:
Der Sony gefiele mir auch. Leider ist das Gehäuse mit 41 cm Tiefe so groß, daß der Abstand zur Leinwand bei mir zu klein wird.

Mal schauen... zurück zu LCD willich eigentlich auch nicht mehr, bleiben Sony und JVC. Alles Riesen-Kübel...

Schade das einige mit Ihrem Acer nicht zufrieden sind.


Konnte denn bisher jemand mal direkt mit dem Optoma vergleichen
Würde mich sehr interessieren ob die RBE anfälligkeit auch bei dem Modell bei euch stören würde.
Ich hatte schon einige Leute hier ... und bisher hat niemand etwas von "Blitzen" o.ä. RBE effekten gesprochen


Ich bin seehr zufrieden ... schaue gerade "Triff die Robinsons" ... und bin nur beeindruckt von dem P/L verhältnis

@Taku:
Der Beamer ist ja auch OK, P/L ist exzellent, die Farben stimmen ohne Bright Colors, der Kontrast ist exzellent, die Optik obwohl mit Kunststoffelementen liefert ein bis in die Ecken Pixelscharfes Bild.
Ob er zu laut ist (mir nicht) kann man nur durch Hörtests im eigenen Raum testen.

Und der RBE: je nun, leider ist der Mensch da lernfähig, und wenn man ihn mal geshen hat, dann sieht man ihn immer... (das ist jetzt nicht von mir, sondern von der c't)

Wie ich mich kenne, wird er aber dann doch mal durch etwas anderes ersetzt werden. Der Preis steht mir jetzt nicht so im Vordergrund, aber die meisten High-End oder Mittelklasse Beamer ohne LCD haben leider ein zu schwaches Zoom-Objektiv, um meine Leinwand zu füllen.

Trapez-Korrektur ist ein no-no, aber auch ein Lensshift ist gegenüber einer optimalen Projektionsgeometrie (die ich mir ansonsten einrichten konnte) ein Nachteil, das vermisse ich nicht.

Gruß


Joachim

Hat eigentlich schon jemand von Euch an den Acer einen Full-HD Sat-Receiver angeschlossen?

interessant finde ich diesen hier...

http://www.vantage-digital.com/index.php?a=produkte&pid=8784


...zumal der Receiver tatsächlich neben 1080i auch 1080p darstellen kann, geringere Auflösung auf 1080p hochrechnet und aufgrund mehrerer HDMI-Eingänge auch als Schaltzentrale z.B. für Blue-Ray-Player dienen kann.

Mike

jau,ich hab nen pace kp810 !letztens ne reportage auf anixe hd in 1080i geguckt .irgend son typ der durch deutschland wandert .war ne augenweide.sonnige felder in 1080i ,da wird selbst die langweiligste reportage interessant!dann war nochen arbeitskollege mit nen mediaplayer da und hat mir urlaubsaufnahmen , mit ner hd kamera aufgenommen , gezeigt .hammer !der ist in sonen video club hat ne sony kamera für 3000 euro , jetzt will er sich auch den acer holen! ps:sorry wegen der groß und kleinschreibung , aber hab ich an der playse geschrieben , ohne tastatur !

guten morgen,

gestern abend hab ich mal transformers 2 geguckt, was für eine pracht. habe dabei die settings von smeg eingestellt und festgestellt das in dunklen und hellen bereichen die details besser hervorgerufen werden, leider auf kosten der von mir so geliebten plastizität , aber nur minimal .
ich wusste gar nicht das tf2 zwischendurch szenen hat die ähnlich wie bei dark knight im imax verfahren aufgenommen worden. diese szenen sind natürlich der hammer.

mit degamma auf 3 oder 4 erhellt sich der gesamteindruck des bildes, was mir persönlich gut gefällt, da diese kleinen details jetzt besser zu erkennen sind.

ich habe die helligkeit auf 51 und den kontrast auf 54.

2 stunden zuvor lief für die kids(und mich) monsters vs aliens... aber mit meine settings, ich denk bei animationsfilmen kann man die ruhig noch höher einstellen...wow fanstastisch, mein schwager war da und hat mitgeguckt, (übrigends nicht ein wort von rbe), er war sehr begeistert.

nach soviel lob hab ich einen kleine makel:

ich hab um das bild herum ein kleines lichtband, so ca. 3 cm.
gestern hab ich mir es mal genau angeschaut und gesehen das es dunkle ungenutzte pixel sind. ich habe ja weiter vorne gelesen das es kein overscan sein kann, da die windows oberfläche perfekt dargestellt wird.
im ccc von ati hab ich den overscan auf null gezogen.

bin jetzt ein bisschen verwirrt wegen diesen pixeln, geschätzt sind es ca. 25. ich spiele per dvi-hdmi kabel, argentum line vom kabelshop, zum acer.

das wirds nicht sein, denn beim z 2000 und auch beim z5 gab es nie probleme und auch hier ist das bild ansonsten perfekt.

was sind das für ungenutzte pixel?

grüsse fichte

joachim-n schrieb:

Bright Colotr ist auch aus, dann sind die Farben wirklich korrekt, mit Bright Color ist alles in ein gelbgrünliches Licht getaucht, wie man es von den "Warmton-LEDS" der Weihnachtslichterketten kennt. Sehr entbehrlich und ja freundlicherweise abschaltbar.

Hi, bist Du derselbe, der das schonmal erwähnt hat? ich denke, mit Deinem Projektor stimmt etwas nicht oder Du hast die Einstellungen verdreht. Wenn man BrilliantColor abschaltet, wirkt der Weißabgleich nicht mehr und auch der Farbabgleich hat keine Auswirkung mehr. Bei meinem wird das Bild dann sehr schlecht und läßt sich auch nicht mehr richtig justieren. Meine Vermutung ist, die haben nur bewußt das Bild verschlechtert wenn man BrillantColor abschaltet, damit die Funktion "toller" aussieht! Und da ist auch ein Bug drinn, wenn man den BrillantCOlor Modus einschaltet, wirken die Abgleichg-Einstellungen nicht mehr bis zum Aus-/Einschalten des Projektors. Also stell mal den BrillantColor an und schalte aus. Nachdem Du wieder angeschaltet hast, siehst Du dann den erst den "vollen Effekt" und erst dann wirken auch Farbabgleich und Weißabgleich. Die Unishape-Technologie ist doch das besondere Feature von diesem Beamer, deshalb ist er ja so hell und farbgewaltig. Wäre ungeschickt, darauf zu verzichten! -> Ohhne Unishape wird er zwar dunkler, aber das SCHWARZ bleibt gleich! Also zwar geringere Helligkeit aber schlechterer Kontrast! Das wollen wir doch nicht, oder?

Edit: Du meinst schon "BrilliantColor", oder? Der Bright Modus ist grausam grün, da stimme ich Dir zu. Aber wer will diese Lichtkanone NOCH heller machen?

- Oliver

@ Joachim

Das klingt doch mal weit positiver als dauernd das Haar in der Suppe zu suchen

Ich war auch kurz davor ~1700 auszugeben (Sony,Sanyo, Epson).

Bin nun sehr froh dies nicht getan zu haben


Man wird sicherlich mal aufrüsten ... aber 1-2 Jahre hat dies nun locker zeit

@blaufichte

ich hab um das bild herum ein kleines lichtband, so ca. 3 cm

Das hab ich auch ,und das Thema wurde ab seite 5 schonmal Durchgekaut.Für mich sieht dass so aus ,alswenn das Bild verkleinert wird. (skaliert ?)Das würde aber bedeuten dass es Pixelmässig nicht 1:1 wiedergegeben wird .Ich weis es nicht!!! Schreib mal Acer an !

Heinzzweidrei... schrieb:

@blaufichte ich hab um das bild herum ein kleines lichtband, so ca. 3 cm Das hab ich auch ,und das Thema wurde ab seite 5 schonmal Durchgekaut.Für mich sieht dass so aus ,alswenn das Bild verkleinert wird. (skaliert ?)Das würde aber bedeuten dass es Pixelmässig nicht 1:1 wiedergegeben wird .Ich weis es nicht!!! Schreib mal Acer an !

Hi,

habe ich glaube ich schonmal erwähnt, gerne nochmal

Die aktive Fläche (Spiegelchen) liegt "unter Glass" und rundherum ist ein kleiner Freiraum. Das Glass über diesem Freiraum spiegel genauso gering wie ein ausgeschalter Pixel -> Das ist der "Blacklevel" und deshalb ist der "dunkelschwarze" Bereich etwas größer als das aktive Bild.

Auf dem Foto sieht man es, das ist ein älterer Chip (aus einem defekten XGA-DLP), da war der Rand noch etwas breiter.

http://s8.directupload.net/images/091130/3tvpbisp.jpg

- Oliver

Danke smeq,sorry ,ja hattest du schonmal erwähnt!
Also nichts schlimmes...

Heinzzweidrei... schrieb:

Danke smeq,sorry ,ja hattest du schonmal erwähnt!

Kein Problem, der alte DLP lag gerade eh auf meiner Werkbank, dachte das Bild macht es vielleicht deutlicher.

- Oliver

Hallo
Bei Beisammen.de kam das Gerücht auf, der Acer hätte keinen Offset.
Keine Ahnung ob der Acer-Abstandsrechner schon mal verlinkt wurde, deshalb setz ich hier den Link mal rein. Calculator

Gruß

Spezi schrieb:

Hallo Bei Beisammen.de kam das Gerücht auf, der Acer hätte keinen Offset.

Er hat einen sehr, sehr geringen Offset.

In meinem "temporären" Aufbau:

Leinwandbreite: 2m
Abstand Objektivmitte von der Decke: 16cm
Abstand obere Bildkante von der Decke: 33cm

Treffe ich den Rand der Rahmenleinwand links und recht ganz exakt, mm-genau, über die ganze Höhe. Natürlich ohne Trapezausgleich.

5cm rauf/runter ist sicher auch für Perfektionisten kein Problem, selbst 10cm sieht man kaum. Aber auf jeden Fall Keystone auf 0 lassen! Alles andere zerstört die Schärfe.

Das ist einer der ganz großen Vorzüge, durch Short-Throw und kleinen Offset kriegt man ein Riesenbild auch in kleinen Räumen.

- Oliver

montezuma schrieb:

Der Acer hatte einen (sehr) kurzen Gastauftritt bei mir zu Hause. Habe ihn bereits am selben Tag wieder zurückgeschickt. Was mich am meisten am Acer stört: a) der sehr stark ausgeprägte Regenbogeneffekt

Das kann ich nur unterschreiben - ich habe ihn auch nach ein paar Minuten wieder eingepackt und zurück geschickt.

Der RBE war dermaßen ausgeprägt, dass er auch ohne "provozierendes" Bildmaterial (wie z.B. der Startup-Screen mit dem weißen Logo auf schwarzem Grund), also bei ganz normalem Film ständig zutage trat. Das ist für mich unakzeptabel.
Der zuvor hier installierte, uralte Sharp PG17M (ebenfalls ein DLPler), hatte zwar auch RBE, aber nicht so krass.

Ich konnte bei meinem Test auch nicht erkennen, dass der RBE bei 50Hz Material geringer würde (wegen schneller drehendem Farbrad), getestet mit PAL über Composite und 1080p50.

Schade, denn das Gerät hätte mir schon gefallen. Aber hilft ja nix...

schmockolaus schrieb:

montezuma schrieb: Was mich am meisten am Acer stört: a) der sehr stark ausgeprägte Regenbogeneffekt Das kann ich nur unterschreiben - ich habe ihn auch nach ein paar Minuten wieder eingepackt und zurück geschickt.

Ist mir unbegreiflich, ich sehe diesen Effekt einfach nicht. Auch nicht, wenn ich wild mit den Augen rolle oder bewusst kontrastreiche Bilder projiziere. Weiß auf Schwarz soll ja das schlimmste sein, oder?

Ich kann mich also wohl glücklich schätzten, das keiner in meinem Bekanntenkreis mit dem ich hin und wieder etwas schaue, diesen Effekt sieht.

Mit meinem alten "double Speed" DLP konnte ich mit "großer Anstrengung" zwar erkennen, dass die Farben sequentiell projiziert werden, aber nie unter normalen Bedingungen oder gar irgendwie störend. Hand schnell durchs Bild wedeln, dann sieht man farbige Konturen um den Schatten. Dieser "Handwedeltest" klappt beim Acer nicht, sehe nur einen schwarzen Schatten.

-> Ich will Dir damit nicht widersprechen, ich glaube Dir schon, dass Du da ein Problem mit hast!
- Oliver