Plasma endgültig vor dem Aus

anon123 (Beitrag #1086) schrieb:

@AMG: Ich habe halt die Geräte verglichen, die ich so gesehen habe. Darunter war nun kein 51"-Plasma für zweieinhalb Tausend Euro aus dem Jahr 2013, aber eben das Übliche um die 1000 Euro. Dort ist mir dann insb. ein 50" 687 aufgefallen, der besonders gruselig war. Die anderen Typenbezeichnungen weiß ich nicht mehr. :prost

Da gebe ich dir recht, aber vor allem in den letzten 2-3 Jahren hat Samsung extrem aufgeholt. Die billig Schiene von denen nicht, aber für alle 8er Plasma Serien würde ich meine Hand ins Feuer legen, die sind vom Bild echt super. Nur halt nicht mehr so günstig.

Die wirkliche Revolution wäre wohl ein ein TV auf Basis anorganischer LEDs (wesentlich heller und langlebiger). Ich zweifel ehrlich gesagt an der Zukunftsfähigkeit der OLED Technik, was die Haltbarkeit angeht. Denn gerade Haltbarkeit ist es ja, wo es bei TVs drauf ankommt.

nee, genau darauf scheint es definitiv nicht mehr anzukommen!

früher hat man ne glotze für 10 jahre und mehr angeschafft.
das ist heute absolut nicht mehr im trend!
nach 4-5 jahren will der größte teil der käufer offensichtlich spätestens was neues.

das zeigt sehr deutlich das Desinteresse gegenüber dem Aussterben der Plasmas

warn ja auch nur Dinosaurier was den Strombedarf und Hitzeentwicklung anbelangt und diese Schwermütigkeit wurde ihnen zum Verhängnis, nur die Angepassten überleben. Von Biologie und Darwin kann das Business noch was lernen, also das mit den Nadelblättern und Tannenbäumen ist gar nicht so weit hergeholt

wenn es aber einen 42er Pana der 60er Generation für 500€ gibt schlag ich zu, sobald die letzten Geräte verschleudert werden. Soviel sagenhaftes Bild zu so einem Preis bekommt man mit OLED erst in 10 Jahren und mit LCD nie

peacounter (Beitrag #1114) schrieb:

früher hat man ne glotze für 10 jahre und mehr angeschafft. das ist heute absolut nicht mehr im trend! nach 4-5 jahren will der größte teil der käufer offensichtlich spätestens was neues.

hallo

noe, eigendlich nicht.
kaufe ca.30j. meine eigenen tv-geraete.in den ersten 15j.waren es vier, danach wurde alle zwei jahre gewechselt.nicht weil die geraete kaputt gingen, sondern wegen design und groeße.
bin vor 1 1/2 auf beamer gewechselt, und werde mir vorerst keine tv geraete mehr kaufen, habe auch keine mehr.
wenn oled die kinderkrankheiten ueberwunden hat, und ca.100" fuer ca.3k € angeboten wird, denke ich ueber einen kauf nach.

gruß

peacounter (Beitrag #1114) schrieb:

nach 4-5 jahren will der größte teil der käufer offensichtlich spätestens was neues.

Gut das ich nicht zum Großteil der Käufer gehöre ... meine Sony-Röhre hat stolze 17 Jahre auf dem Buckel und funktioniert immer noch hat mittlerweile aber schon mit Konvergenzfehlern zu kämpfen ...

Ob unsere Plasmas wohl auch so lange halten werden ... ?!

Aber genau aus dem Grund sehe ICH der künftigen Entwicklung sehr entspannt entgegen, bin z.Zt. mit ausreichend Plasma-TV's versorgt.

Gruß,
ViSa

Ich denke das ist von Pana ein schlauer Schachzug jetzt aus dem Plasma-Geschäft auszusteigen. Mal schauen was auf der CEC in Vegas zusehen sein wird.

Denke mit paar LCDs, nen 4K und nen OLED vom letztem Jahr wird Pana da nicht aufschlagen.

Mal schauen.

Vieleicht hat Samsung diesesmal den Knall nicht gehört und wird auf der Plasma-Produktion, auf längere Zeit gesehen, sitzen bleiben. Höhe kommt vor dem Fall....

Zum Thema Studio-Panels. Mir ist aufgefallen das alle großen deutschen Networks sehr oft Panasonic-Display in den Studios haben (zB ARD, ZDF,MDR, P7, Sat1...)

Denke für diesen Bereich werden genug Panele vorproduziert um den Bedarf über lange Zeit abzudecken. Irgendwie sind LCDs im Studiobereich wohl weniger geeignet.

Du vergisst die Brot- und Butter-Käufer, die nunmal einen großen Teil des Marktes ausmachen.
3k für ne Glotze? Never!!!!! Nicht mal 2k!!!!
!
Meine Waschmaschine ist mir wichtiger und nichtmal die kostet 1k!!!

Eek!theCat (Beitrag #1113) schrieb:

Ich zweifel ehrlich gesagt an der Zukunftsfähigkeit der OLED Technik, was die Haltbarkeit angeht. Denn gerade Haltbarkeit ist es ja, wo es bei TVs drauf ankommt.

woher willst du das wissen ?

Welle72 (Beitrag #1119) schrieb:

Zum Thema Studio-Panels. Mir ist aufgefallen das alle großen deutschen Networks sehr oft Panasonic-Display in den Studios haben (zB ARD, ZDF,MDR, P7, Sat1...) .

Nur in der Studio-Deko weil sich Plasmas bezüglich Blickwinkel relativ gut abfilmen lassen.Die neue Generation ist aber definitiv zu dunkel hat zu wenig Leuchtstärke 60 cd/m2 beim 50 bzw. 40 cd/m2 beim 60er.Das ist der Rückschritt zu älteren 1024x768er .

Die Studio-Panele sind andere als in den Costumer-Geräten. Andere Filter, andere Ansteuerung. Kannst also mit den zB. VTs nicht vergleichen.

http://business.pana...ay_Brochure_2013.pdf

Welle72 (Beitrag #1123) schrieb:

Die Studio-Panele sind andere als in den Costumer-Geräten. Andere Filter, andere Ansteuerung. Kannst also mit den zB. VTs nicht vergleichen.

Heißt sie wären eine mögliche Alternative für Leute die weiterhin einen Plasma wollen ?

Nicht das es mich wirklich interessiert, aber SOLLTE OLED wieder Erwarten am Ende doch nicht das halten können was versprochen wurde, wäre ich ziemlich froh wenn ich noch Plasmas kaufen könnte. Alternativ gibt es natürlich auch noch den Gebrauchtgerätepool ....

Gruß,
ViSa

Gut möglich. Sind aber nur reine Displays mit entsprechenden Ports und seeehr teuer. Ein, zB Satreceiver, BR mit angeschlossenen AVR könnte da was möglich machen.

Welle72 (Beitrag #1123) schrieb:

Die Studio-Panele sind andere als in den Costumer-Geräten. Andere Filter, andere Ansteuerung. Kannst also mit den zB. VTs nicht vergleichen. http://business.pana...ay_Brochure_2013.pdf

Wo steht das im Prospekt das die nicht aus der gleichen Panel-Produktion bzw. Panel-Fabrik stammen ?

Glückwunsch erst einmal an Samsung und LG. Sie haben es doch echt geschafft, den letzten TV Hersteller in die Knie zu zwingen, der noch exzellente Geräte, zu vernünftigen Preisen herstellte.

Viele Grüße

Das Liegt aber auch mit an Loewe...!

von_Braun (Beitrag #1127) schrieb:

Glückwunsch erst einmal an Samsung und LG. Sie haben es doch echt geschafft, den letzten TV Hersteller in die Knie zu zwingen, der noch exzellente Geräte, zu vernünftigen Preisen herstellte. Viele Grüße

wenn der markt die gewollt hätte, wär das vermutlich nicht passiert.

!

Aber Schuldzuweisungen sind die größte Tugend unserer Zeit.

Unter anderem...

sind sie doch selber Schuld Samsung Displays (nicht die Elektronik) zu überteuerten Preisen zu verkaufen, deren Bild wenn überhaupt kaum besser war als die Konkurrenz, nur weil das Design so exklusiv ist. Design ist zwar den Leuten wichtiger als das Bild, aber der Preis muss parallel auch stimmen

Du meintest sicherlich Loewe und nicht Pana. Meines Wissens nach, hat Pana bis jetzt nie Samsung LCD Panel verbaut.

Vielleicht erleben wir zur CES 2014 ja die große Überraschung, wenn Panasonic seine neue OLED Serie vorstellt, mit 4K Panel 55 Zoll und größer, hergestellt im Druckverfahren, H.265 Video Decoder und HDMI 2.0 Anschlüssen.

Viele Grüße

ja das bezog sich auf die letzte Diskussion mit Loewe. Panasonic hat wenigstens die Panels selbst gemacht soweit ich weiß. Aber anständiges Geschäft setzt sich nicht durch, nur die knalligen Samsung mit knalligen Features und knalligem Marketing erregen die Aufmerksamkeit der Käufer.

Ich gehe davon aus, dass Panasonic für das Jahr 2014 einen genauen Plan hat. Im März 2014 endet die Plasma TV Fertigung, weil man ab April die Fertigung der neuen OLED TV Serien hochfahren will, in wesentlich größeren Stückzahlen und zu niedrigeren Preisen als Samsung und LG, Druckverfahren sei Dank.

Viele Grüße

konstrastfan (Beitrag #1133) schrieb:

jAber anständiges Geschäft setzt sich nicht durch, nur die knalligen Samsung mit knalligen Features und knalligem Marketing erregen die Aufmerksamkeit der Käufer.

Naja, was ist denn schon "anständig" im Kapitalismus? Da geht es nun einmal um Geld. Anständig sein kann der "kleine Händler" oder der kleine Handwerksbetrieb mit persönlicher Kundenbindung. Doch die Gobal Player wollen nur maximalen Profit. Immerhin hat Samsung (und ähnlich auch LG) im Laufe der Jahre einen radikalen Imagewandel hinbekommen. Das ist eine Meisterleistung der Marketinabteilung - der Wandel vom qualitativ anfangs ziemlich unterirdischen Billiganbieter hin zum Qualitätsanbieter. Natürlich sind die auch tatsächlich besser geworden, aber sicher nicht in dem Maße wie es den Kunden suggeriert wird. Dazu sind die Ausfallquoten wohl zu hoch.

Qualitätsbewußte Hersteller wie Pioneer und Panasonic hatten dem offenbar nichts Entscheidendes entgegenzusetzen und sind evtl. selbst davon überrascht worden, wie leicht sich die Kunden massenhaft von Samsung und LG becircen ließen.

Da ich jetzt noch mal mit einem Gerät der ausgereiftesten Plasma-Generation zuschlage, kann ich mich die nächsten 5-8 Jahre entspannt zurücklehnen, das bis dahin immer noch sehr gute Bild genießen und beobachten, wie OLED sämtliche Kinderkrankheiten bei den Early Adopters auslebt.

Ich denke mal, 2020 sind die 4K oder 8K 3D OLED-TVs dann nicht nur ausgereift, sondern zusätzlich noch erschwinglich. Allerdings dürfte es selbst bis dahin noch immer keinen 4K-Content im Fernsehen geben, maximal auf der "BluRay 2.0" oder per Glasfaser-Streaming (hier hinkt der Ausbau in Deutschland auch stark hinterher).

Nur sind selbst die derzeitigen Plasma nicht ohne "Macken", was du daran jetzt so positiv findest, gegenüber Led, oder Oled versteh ich zwar nicht, aber jeder darf ja seinen Götzen frönen

Ganz einfach: LED kann mMn Plasma noch immer nicht ganz das Wasser reichen (will sagen gefällt mir nicht), und OLED sind die nächsten jahre a) zu teuer und b) noch mit Kinderkrankheiten belastet. Sprich mich bitte 2020 noch mal an, vielleicht sieht das bis dahin anders aus.

dass led und plasma beide vor- und nachteile haben, ist ja nun mitlerweile hier wie auch in vielen anderen threads zur genüge diskutiert worden.
FÜR MEINE BEDÜRFNISSE schlägt so ziemlich jeder billig-plasma auch deutlich teurere led's um längen, aber bei anderen ist es eben genau andersrum.

Das kann ich nur unterschreiben, peacounter.

@fraster

Du kommst ja vom PV 60, wenn ich mich nicht irre. Mit dem VT60 landest du nun natürlich in einem völlig anderem Universum. Ich wünsche dir jedenfalls viel Spaß mit dem Sahne Teil.

Viele Grüße

Danke, von Braun, ich bin auch schon ganz gespannt, was sich da alles getan hat. PS: Einmal die 60, immer die 60!

Wenn man von den paar Bugs absieht die nicht immer jedem auffallen müssen, ist OLED zwar bestimmt nochn guten Ticken brillanter wegen besserem Schwarzwert und Helligkeit.
Aber dafür muss man derzeit und die kommende Jahre auch das x-fache ausgeben, was selbst durch den Bildqualitätsunterschied nicht gerechtfertigt ist. Ich glaube zur Überbrückung ist man mit einem Plasma mit ebenfalls hohem Kontrast und angenehmen Farben ohne Blickwinkel- und Ausleuchtprobleme bestens bedient, vor allem wenn man den Preis mit in Betracht zieht. Man kann nur raten diese letzte Gelegenheit zu nutzen. Ich bin mal gespannt für wie viel die 60er nächstes Jahr verramscht werden.
Vielleicht schafft Samsung nächstes Jahr aber auch schon Panasonic Schwarzwerte, da kann der OLED erst recht noch etwas warten.

fraster (Beitrag #1140) schrieb:

Das kann ich nur unterschreiben, peacounter.

Jo, ich auch.

Gruß,
ViSa

von_Braun (Beitrag #1134) schrieb:

Ich gehe davon aus, dass Panasonic für das Jahr 2014 einen genauen Plan hat. Im März 2014 endet die Plasma TV Fertigung, weil man ab April die Fertigung der neuen OLED TV Serien hochfahren will, in wesentlich größeren Stückzahlen und zu niedrigeren Preisen als Samsung und LG, Druckverfahren sei Dank. Viele Grüße

Woher stammt diese Info ?

Das ist keine Info, sondern eine Spekulation von mir. Glaubst du ernsthaft, dass ein Mega Konzern, wie Panasonic, sich einfach von den Koreanern, Taiwanern oder Chinesen aus dem TV Geschäft verdrängen lässt?

Ich glaube nicht. Die Damen und Herren von Panasonic werden schon einen Plan haben und deshalb gehe ich sehr stark davon aus, dass die Samsungs und LGs, spätestens zu CES 2014, ihr blaues OLED Wunder erleben werden.

Wenn Panasonic die Drucktechnik wirklich im Griff haben sollte, nur so macht der plötzliche, vorgezogene Ausstieg aus der Plasma TV Fertigung wirklich Sinn, dann können Samsung und LG, mit ihrer Paneltechnologie einpacken. Das Druckverfahren gilt seit Beginn, als die Technologie, für die Fertigung von OLED Displays.

Viele Grüße

konstrastfan (Beitrag #1133) schrieb:

Aber anständiges Geschäft setzt sich nicht durch, nur die knalligen Samsung mit knalligen Features und knalligem Marketing erregen die Aufmerksamkeit der Käufer.

So anständig war das nicht , hatten seinerzeit immer mit dubiosen Kampagnen, als technische Kaufhilfe getarnt aggresiv die LCD-Technik angegriffen.Dem Kunden wurde natürlich ihre Mängel verschwiegen. Wären die stattdessen frühzeitig zweigleisig gefahren, anstatt sich festzubeisen wäre der entstandene Schaden nicht allzu groß.

von_Braun (Beitrag #1146) schrieb:

Glaubst du ernsthaft, dass ein Mega Konzern, wie Panasonic, sich einfach von den Koreanern, Taiwanern oder Chinesen aus dem TV Geschäft verdrängen lässt?

Wer hätte in den 80er geglaubt das Firmen wie Grundig und Telefunken die absolut den TV-Markt beherschten plötzlich verschwinden.

Woher stammt diese Info ?

Bisher nur Spekulation, aber laut Quellen soll Panasonic auf der OLED-Summit den Anwesenden mitgeteilt haben, dass man früher als erwartet einen Durchbruch in der OLED-Entwicklung erzielt habe und man in der Lage sei gar schon Ende 2013 einen OLED-TV im Markt einzuführen. Die Vorstellung eines Seriengerätes auf der CES 2014 ist also sehr wahrscheinlich. Dazu die Quellen von Dritten, dass der deutsche Service offen darüber spricht, das nächstes Jahr keine Plasmas mehr kommen werden und Panasonic-Marktrepräsentanten von einer Einführung eines im Vergleich zu den Koreanern günstigeren 4K-OLED-TV-Modells im nächsten Jahr berichten. Dazu wollte man offiziell auch immer schnell den Anschluss an die Koreaner bei der OLED-Entwicklung erzielen und denen nicht all zu lange einen Vorsprung geben.

http://www.flatpanel...owfull&id=1379576633

http://www.avforums.com/forums/19654332-post38.html

Sowohl Panasonic als auch Sony ist die Bedeutung der OLED-Markteinführung der beiden Koreaner bewusst. 4K-LCD-TV´s allein werden da auch nicht lange als Ablenkungsmanöver herhalten können. Hier geht es darum ein nächstes Jahrzehnt der Korea-Dominanz im TV-Markt aufzuweichen und die nahende "China-TV-Revolution" abzuwenden und die eigene Existenz zu sichern. OLED ist die Zukunftstechnologie. Wer hier wieder den Markt verpennt, kann wohl bald seine TV-Sparte komplett einstampfen. Da werden im Hintergrund kräftig Köpfe rauchen um diesen OLED-TV nächsten Jahr zu launchen. LG allein wäre gar nicht so schlimm, weil die noch nicht das Image haben, aber das Samsung es schafft den OLED-TV in ausreichend Stückzahlen zu fertigen, wird die ganz schön wurmen.

von_Braun (Beitrag #1146) schrieb:

Ich glaube nicht. Die Damen und Herren von Panasonic werden schon einen Plan haben und deshalb gehe ich sehr stark davon aus, dass die Samsungs und LGs, spätestens zu CES 2014, ihr blaues OLED Wunder erleben werden.

Ist möglicherweise der gleiche Traum wie von manchen gepostet, Panasonic würde mit der aufgekauften Pioneer-Technik ganz groß auftrumpfen.

Quelle HD+TV 6/2013

Panasonic: Gründungsjahr: 1918, Beschäftigte: ca. 290000

Dagegen waren Grundig und Telefunken kleine Klitschen. Panasonic ist da ein ganz anderes Kaliber.

Viele Grüße

von_Braun (Beitrag #1151) schrieb:

... Beschäftigte: ca. 290000 Dagegen waren Grundig und Telefunken kleine Klitschen. Panasonic ist da ein ganz anderes Kaliber...

Ja, aber bitte nicht davon ausgehen, dass alle diese Beschäftigten im Fernsehbereich&Co arbeiten.

von_Braun (Beitrag #1146) schrieb:

Wunder erleben werden. Wenn Panasonic die Drucktechnik wirklich im Griff haben sollte, nur so macht der plötzliche, vorgezogene Ausstieg aus der Plasma TV Fertigung wirklich Sinn, dann können Samsung und LG, mit ihrer Paneltechnologie einpacken. Das Druckverfahren gilt seit Beginn, als die Technologie, für die Fertigung von OLED Displays.

Der vorgezogen Ausstieg aus der Plasma-Produktion ist eine reine Verlustbegrenzung,das Marksegment wird solange mit LCDs abgedeckt bis die OLED-Technik marktreif entwickelt ist.

Aktuell sind es rund 330.000 Mitarbeiter bei knapp 70 Milliarden Euro Umsatz ... allerdings ist "Panasonic" mittlerweile der neue Name des gesamten Matsushita Konzerns. Der uns interessierende ist nur eine Sparte ... also passen Siemes oder Philips als Vergleich besser.

Trotzdem : Ich mag die und die sind sicherlich auch in den naechsten Jahren dabei !

Ja, aber bitte nicht davon ausgehen, dass alle diese Beschäftigten im Fernsehbereich&Co arbeiten.

Ist aber eine der wichtigstens Sparten von Panasonic die für die tiefroten Zahlen Hauptverantwortung trägt. Wenn man hier wieder wirtschaftlich arbeiten kann, würde das dem ganzen Unternehmen enorm auf die Sprünge helfen. Logisch dass man sich da vom Verlustgeschäft Plasma trennt aber eine marktabwartende Haltung bezüglich OLED käme einer Abteilungsschließung d.h. Ausstieg aus dem TV-Geschäft gleich.
Die 4K-LCD-TV´s sind ja auch nur im Großen und Ganzen zugekauft und das die Strategie des Zukaufens keinen Erfolg verspricht sieht man ja sehr gut an Sony.

von_Braun (Beitrag #1151) schrieb:

Panasonic: Gründungsjahr: 1918, Beschäftigte: ca. 290000 Dagegen waren Grundig und Telefunken kleine Klitschen. Panasonic ist da ein ganz anderes Kaliber.

Grundig war mit Sicherheit zu seiner Zeit keine kleine Klitsche. Immerhin war Grundig einst Europas größter Rundfunk- und TV-Hersteller. Bei Tonbandgeräten war Grundig sogar eine Weile der weltweit größte Hersteller! Kann man alles hier nachlesen:

http://www.radiomuseum.org/forumdata/upload/historygrundig.pdf

Daß die Elektronikriesen aus Fernost heute ein ganz anderes Kaliber sind als damals Grundig, ist unbestritten. Ebenso unstreitig dürfte aber sein, daß solche Vergleiche ziemlich sinnlos sind, weil die damalige Zeit mit der heutigen nicht vergleichbar ist.

Sony kann ich, was den TV Bereich angeht, sowieso nicht mehr Ernst nehmen. Sie sind aus der Panelfertigung, dem Joint Venture mit Samsung ausgestiegen und die Montagewerke haben sie an Foxconn verscherbelt.

So wie ich Pana einschätze, wollten sie nicht mit einer unausgereiften OLED Technologie, auf den Markt gehen. Sollten sie die Produktion, wie auch die Haltbarkeit, jetzt im Griff haben, wird es mit Produktlinien im OLED Bereich ganz schnell gehen. Ich gehe deshalb davon aus, dass zum Modelljahr 2014, 4K LCD Serien und 4K OLED Serien im Handel erhältlich sein werden.

Viele Grüße

schätze mal das erste Serienmodell wird von Panasonic rund 5000€ kosten, wenn sie sagen sie können es günstiger. Nur 1000€ weniger wäre jetzt bei den Preisen nicht so ein großer Unterschied.
Es sei denn die Drucktechnik ermöglicht revolutionäre Sprünge und wir haben schon übernächstes Jahr "preiswerte" Oleds für weniger als 3000€. Da ist von einem VT oder ZT auch nicht mehr sehr weit entfernt und für einige hier langsam bezahlbar.

Vielleicht kommt nach der Zeit des ewigen Wartens mit falschen Versprechungen und einigen Verzögerungen sogar die Zeit, in der es jetzt die nächsten Jahre dank des Konkurrenzdrucks und der überraschenden Fortschritte ganz schnell geht, wer weiß

falls ich das hier nicht mitbekommen habe, war dieses hier dann eine falsche news???
http://audiovision.d...ma-TVs-von-Panasonic

ich meine wenn man da in vollen touren gewesen war, stampft man dann kurze zeit später alles ein?
denke an der meldung war dann wohl nichts dran.

Das Marketing und deren Zeitschriften sagen dem Kunden nie die Wahrheit, sonst würden diese deutlich weniger verkaufen.

service (Beitrag #1150) schrieb:

Ist möglicherweise der gleiche Traum wie von manchen gepostet, Panasonic würde mit der aufgekauften Pioneer-Technik ganz groß auftrumpfen.

Das war vorherzusehen.

Allein die Waffeleisenstruktur der Pioneer-Panel ist vom Fertigungsaufwand her deutlich höher und komplexer. es nützt nichts wenn man weiß wie es geht (Patente) wenn der Produktionsprozess als solcher zu aufwendig ist.
Soweit ich informiert bin hat Panasonic das Know-How von Pioneer nicht in ihre Produkte einfliessen lassen eben weil es zu komplex / zu teuer ist, ergo die Patente sind/waren für Panasonic wertlos ...

Ich selber habe ja einen 65er VT50 mit 3-D, Netzwerk, Internet, Smart-Gedöns, etc.p.p., der lag preislich in etwa auf gleicher Höhe mit meinem 50-Zöller Kuro im Jahre 2009.
Mit der Kuro-Technologie und dem ganzen Klimbim den er drin hat und einer etwas vernünftigen Marge hätte der TV mindestens 5.000,-€ kosten müssen. Versuch mal einen TV in der Preisliga heutzutage zu verkaufen ...

Gruß,
ViSa