Lohnt Mehrpreis für Kathrein?

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Macheledt
Stammgast
#1 erstellt: 04. Mai 2010, 00:27
Muss eine neue Sat-Anlage installieren und schwanke nun zwischen Schüssel und LNB von Fuba (85cm) und Kathrein (90cm). Lohnt sich der Mehrpreis von Kathrein?

Habe einen Kathrein 922 Receiver und bin damit sehr zufrieden.

Möchte mehrere Satelliten nutzen (3). Beide Systeme können das wohl leisten. Wichtig ist mir die Schlechtwetterreserve. Haben zur Zeit eine 60cm Schüssel und bei starker Bewölkung und starkem Regen verliert sich schon mal das Signal.

Zusätzlich würde ich gerne wissen, welcher Multischalter (12 Eingänge / 8-16 Ausgänge) gut und günstig ist.

Als Kabel nehme ich Kathrein 95.

Würde mich über Tips freuen.
raceroad
Inventar
#2 erstellt: 04. Mai 2010, 02:38
Die Angabe
Macheledt schrieb:
Möchte mehrere Satelliten nutzen (3).

ist reichlich vage. Welche drei sollen es denn sein / Empfangsregion?

Beide Antennen verschenken beim Empfang mehrerer Satelliten Empfangsleistung durch nicht höhenverstellbare LNB-Halter, bei der CAS 90 gibt es überdies fixe Positionen zur Montage der LNBs, was suboptimal ist. Eine Alternative für eine stabile Antenne, für die höhenverstellbare und zum Empfang nahe beieinander liegender Satellitenpositionen geeignete Multifeedhalter angeboten werden, könnte auch die Faval 85 SE Premium sein (Feedarm lackiert, 6-fach verschraubter Reflektor).

Qualitativ topp , aber leider vergleichsweise teuer sind die Multischalter von Spaun. Mein Favorit für preisgünstigere Modelle wären die von Kreiling. Aber weder von Spaun, noch von Kreiling werden 13/x-Mulitschalter (also solche zum Empfang von drei Satelliten) angeboten. Das gilt ebenso für Kathrein und DCT-Delta. Wenn man nicht auf einen 17/x-MS ausweichen möchte, könnten die 13/x-Modelle der sog. "Profi-Class" von EMP eine Option darstellen (immerhin 4 Jahre Herstellergarantie, ab ~ 250,- € für den 13/16).
Macheledt
Stammgast
#3 erstellt: 04. Mai 2010, 07:03
Vielen Dank!

Ich wollte an Sat-Positionen Astra 19,2 , Astra 23,5 , Hotbird.

Wichtig ist mir eine hohe Reserve bei schlechtem Wetter.

Was ich halt gerne wissen möchte ist, ob sich der höhere Preis (z. Bsp. Kathrein gegenüber Fuba) wirklich in einer spürbar höheren Leistung wiederspiegelt.
raceroad
Inventar
#4 erstellt: 04. Mai 2010, 11:14
Die Empfangsleistung wird zunächst einmal von der Größe des Reflektors bestimmt. In diesem Punkt hat die CAS 90 mit eff. fast 1 m Durchmesser die Nase vorn und daher mit 38,6...39,6 db den größten Antennengewinn, während es die Fuba DAA 850 "nur" auf 38,1...39,5 db bringt. Damit würde die CAS 90 die größere Schlechtwetterreserve bieten (stabile Montage vorausgesetzt), wenn es um dem Empfang nur eines Satelliten ginge.

Aber: Was nützt der größere Reflektor, wenn man nicht durch eine optimale Montage der LNBs das Potential der Antenne voll ausnutzen kann? Bei der CAS 90 gibt es nur fixe Montagepositionen für die LNBs. Ein Blick in die BDA der zum Empfang von mehr als zwei Satelliten als Zubehör für die CAS 90 benötigten Multifeed-Adapterplatte ZAS 90 verrät z.B., dass die Bestückung der LNB-Positionen 1 und 2 sowohl für Orbitalabstände von 4,3° (Astra 23,5° / 19,2°) wie auch für 3,2° (Astra 19,2° / Eutelsat 16°) vorgesehen ist – eine Optimallösung sieht anders aus . Die Multifeedschiene der DAA 850 ermöglicht zumindest frei wählbare LNB-Abstände, da kein festes Raster vorgegeben ist.

Außerdem müssen die LNBs verschieden hoch montiert werden, was z.B. bei Beitinger erklärt wird. Das ist aber weder bei der DAA 850 von Fuba, noch bei der CAS 90 möglich (da muss man dann mit "Bastellösungen" gegensteuern – siehe verlinktes Bild).

Für die SE 85 von Faval kenne ich keine Angabe für den Antennengewinn. Sie stammt aber offenbar (z.B. typische 6-fach Befestigung des Reflektors) von Gibertini und wird inzwischen auch als Gibertini SE 85 angeboten (Beispiel). Der mit 37,8...39,3 angegebene Antennengewinn liegt zwar noch etwas niedriger als bei der Fuba, aber man kann die Empfangsleistung durch höhenverstellbare LNB-Halter voll ausnutzen ! Daher würde ich weder CAS 90, noch DAA 850, sondern die 85er Gibertini bzw. Faval kaufen (zumal sie außerdem noch recht günstig ist).

Wegen des mit rund 4° geringen Abstandes eignet sich aber nur bedingt der Gibertini-Halter MFP-3 (Nachbearbeiten kann erforderlich sein ), sonder die Ausführung mit den schmaleren LNB-Haltern (Beispiel).
Macheledt
Stammgast
#5 erstellt: 04. Mai 2010, 11:43
Vielen Dank!

Wenn ich das so lese, tendiere ich immer mehr zu einer einfachen LNB-Lösung. Hatte hauptsächlich an Multifeed gedacht, weil ich gelesen habe, dass neue HD-Sender wohl auf 23,5° ausgestrahlt werden sollen. Eutelsat würde ich dann einfach mitnehmen.

Vielleicht belasse ich es aber auch erstmal bei einem LNB, da mir die Empfangsqualität am Wichtigsten ist. Meine jetzige 60er Schüssel ist Schrott. Schlechte Empfangsleistung und gerade bei Gewitterwolken ist der Empfang oftmals für ein paar Minuten weg. Einstellen bringt nichts, hatte bereits 2x einen Techniker da.

Werde alles neu machen, wahrscheinlich mit Kathrein.

Nochmals vielen Dank für die Infos.
raceroad
Inventar
#6 erstellt: 04. Mai 2010, 12:00
Dass es Dir eigentlich doch nur um Astra 19,2° geht, hätte Dir aber auch schon früher einfallen können . Für den Hauptsatelliten Astra 19,2° hättest Du auf jeden Fall (da das LNB ziemlich zentral montiert werden würde) eine mehr als ausreichende Schlechtwetterreserve.

Aber irgendwie scheinst Du ja sehr auf Kahtrein fixiert zu sein.
Macheledt
Stammgast
#7 erstellt: 04. Mai 2010, 12:32
Bin nicht auf Kathrein fixiert, nur die Schüssel kenne ich von meinem Schwiegervater und der ist sehr zufrieden und Ausfälle kennt er nicht.

Das der Empfang für mich das Wichtigste ist, hatte ich aber geschrieben. Dass 19,2° an Nummer 1 steht, gut hätte ich schreiben können. Dachte aber, dass jeder diesen als Hauptempfänger benötigt.

Habe halt auf Kathrein gelesen, dass der Empfang auch bei 19,2° mit Multifeed schlechter ist als bei Einzel-LNB. Bei anderen Herstellern finde ich teilweise keine Datenblätter oder Anleitungen.

Da die Position auf unserem Dach nachher nicht mehr so leicht erreichbar sein wird für mich, dachte ich halt ich plane gleich größer, als später nachzurüsten.

Ich möchte in 6 Zimmern jeweils 2 Zuleitungen verlegen. Wenn in absehbarer Zeit nichts sinnvolles auf Astra 23,5 ausweicht, dann würde mir auch 19,2° genügen. Bastellösungen sind für mich nicht so prickelnd.

Die Neuistallation muss am 14.-15.06. laufen, also genau während der WM. Dann will ich mich nicht tagelang mit den besten Positionen rumschlagen.

Werde auch hochwertiges Kabel verwenden. Das zur Zeit verlegte ist billigste Ware und bereits 20 Jahre alt!

Habe zur Zeit nur ein Signal von ca. 30 (laut meiner Kathi 922). Das ist halt nicht so dolle.
Volterra
Inventar
#8 erstellt: 04. Mai 2010, 20:32

Macheledt schrieb:
Möchte mehrere Satelliten nutzen (3). Beide Systeme können das wohl leisten. Wichtig ist mir die Schlechtwetterreserve. Haben zur Zeit eine 60cm Schüssel und bei starker Bewölkung und starkem Regen verliert sich schon mal das Signal.


Dann simmt vermutlich die Justierung der 60er Schüssel nicht oder das LNB hat einen Hau. Eine 60er Schüssel dürfte bei Normalwetter ca. 12dB (C/N) abliefern. Bis runter auf ca. 6dB bleibt der Empfang stabil.

Bei nur starker Bewölkung und leichtem Gewitter sollte eine 60er Schüssel keine Empfangsprobeme haben. Erst wenn dunkele / schwarze / feuchtigkeitsreiche und hochreichende Wolken sich in Richtung 19,2 Grad befinden, kommt es meistens nur kurzzeitig zum Totalausfall.

Geht draußen die Welt unter guckt niemand mehr Sat-TV. Auch nicht mit einer 120er Kathrein und wenn das über der Uplinkstation passiert, guckt selbst bei Sonnenschein über der eigenen Schüssel niemand mehr schön TV.

Da nun ja Multiempfang stattfinden soll, schließe ich mich der Gibertini - Empfehlung von @Raceroad an.

Zusätzlich würde ich gerne wissen, welcher Multischalter (12 Eingänge / 8-16 Ausgänge) gut und günstig ist.
Ich bin in Bezug auf MS aus guten Gründen Spaunfan und bei den LNBs ist Alps kaum zu toppen. Es sei denn, dass mit dem LNB nur schwach empfangbare Exotensatelliten angepeilt werden sollen.

Jedenfalls jibbet die hier fast im Tagestakt erfolgenden Meldungen / Beiträge über Nichtempfang von diversen HDTV oder auch SD Kanälen bei uns nicht. ( über 4 Dutzend Satanlagen mit Spaun MS von 5/4 bis 17/8)

Spaun produziert leider meines Wissens keinen 13/12 oder 16 MS. Ich würde das eingesparte Geld beim Schüsselkauf in diesen Spaun MS investieren:
http://www.bfm-satsh...un-sms-17089-nf.html
Weitere 8 Anschlüüse erfordern eine Kaskade.

Anschließen und viele, viele Jahre ungestörten und betriebssicheren Empfang alle Positionen genießen.

So denn der Mast der vorhandenen 60er Schüssel nicht geerdet wurde, solltest Du die nach VDE vergeschriebene Masterdung unbedingt machen lasssen und den PA Ausgleich der Kabel nebst MS ebenfalls.
http://www.kleiske.de/vde%200855/vde0855_310108.pdf
raceroad
Inventar
#9 erstellt: 04. Mai 2010, 21:05
Multifeedempfang ist ja scheinbar inzwischen kein Thema mehr. Dennoch eine Anmerkung zu:

Volterra schrieb:
Spaun produziert leider meines Wissens keinen 13/12 oder 16 MS. Ich würde das eingesparte Geld beim Schüsselkauf in diesen Spaun MS investieren:
http://www.bfm-satsh...un-sms-17089-nf.html
Weitere 8 Anschlüüse erfordern eine Kaskade.

Auch ich hatte oben geschrieben, dass es von Spaun keine 13/x-Multischalter gibt. Das ist aber inzwischen überholt. Neu im Programm ist der 13/8 Basis-Multischalter SMS 13089 NF mit Verstärkung am Stammausgang, dem man für Erweiterung auf 16 Teilnehmer die Kaskade SMK 13089 F nachschalten könnte. Man müsste also nicht unbedingt auf die 17/x-Schalter ausweichen.
Dipol
Inventar
#10 erstellt: 05. Mai 2010, 02:16

raceroad schrieb:
Bei der CAS 90 gibt es nur fixe Montagepositionen für die LNBs. Ein Blick in die BDA der zum Empfang von mehr als zwei Satelliten als Zubehör für die CAS 90 benötigten Multifeed-Adapterplatte ZAS 90 verrät z.B., dass die Bestückung der LNB-Positionen 1 und 2 sowohl für Orbitalabstände von 4,3° (Astra 23,5° / 19,2°) wie auch für 3,2° (Astra 19,2° / Eutelsat 16°) vorgesehen ist – eine Optimallösung sieht anders aus . Die Multifeedschiene der DAA 850 ermöglicht zumindest frei wählbare LNB-Abstände, da kein festes Raster vorgegeben ist.

Die fixe Kerbung hat KATHREIN eingeführt, weil man der Masse der gewerblichen Abnehmer eine optimale Einstellung nicht zutraut oder zumindestens nicht zugetraut hat. Im konkreten Anwendungsfall mit nur 4,3° Orbitabstand kann man die Elevationsdifferenz vernachlässigen, der erzielbare Gewinn ist marginal. Bei diesem Abstand hat auch die suboptimale bolzengerade Form der KATHREIN Schienen keine nennenwerte Auswirkung. Wenn man die Kerben verbreitert oder die Schiene um 180° umdreht, ist mit beiden Schienen eine Feineinstellung im Azimut möglich.

Mit den nur 44 mm breiten UAS-LNB ist der korrekte Brennpunktabstand zumindest mit Mehrteilnehmer-LNB deutlich leichter einzustellen als mit den von mir hoch geschätzten ALPS-Raketenfeed-LNB + Umbaufeedhalter, weil die Fixierschraube vom LNB verdeckt wird. Für den Fachmann nur eine lästige Behinderung, für die meisten Laien ein ernsthafteres Problem. Somit punktet bei Umbauhalter + 40 mm-LNB von der Einstellbarkeit wieder die Gibertini.
raceroad schrieb:
Für die SE 85 von Faval kenne ich keine Angabe für den Antennengewinn. Sie stammt aber offenbar (z.B. typische 6-fach Befestigung des Reflektors) von Gibertini und wird inzwischen auch als Gibertini SE 85 angeboten (Beispiel). Der mit 37,8...39,3 angegebene Antennengewinn liegt zwar noch etwas niedriger als bei der Fuba, aber man kann die Empfangsleistung durch höhenverstellbare LNB-Halter voll ausnutzen ! Daher würde ich weder CAS 90, noch DAA 850, sondern die 85er Gibertini bzw. Faval kaufen (zumal sie außerdem noch recht günstig ist).

Die Reflektoren der XP- und SE-Serie sind identisch, somit auch kein Unterschied im Gewinn.
raceroad schrieb:
Wegen des mit rund 4° geringen Abstandes eignet sich aber nur bedingt der Gibertini-Halter MFP-3 (Nachbearbeiten kann erforderlich sein ), sonder die Ausführung mit den schmaleren LNB-Haltern (Beispiel).

Die Gibertini XP- oder SE-Serie ist sicherlich preiswert, der Mehrpreis der unter TRIAX-/HIRSCHMANN-Label angebotenen TDE 78/HiQ 78 war mir aber jeden Cent wert. Schade um diese Antenne, die war für den Geiz-ist-geil-Markt viel zu gut.

KATHREIN hatte zur letzten ANGA die CAS 80 mit Elevationswippe gebracht, Spekulationen dass in diesem Jahre die CAS 90 eine entsprechende Modifikation erhält wurde leider enttäuscht. Tja lieber raceroad, dann werde ich wohl weiter Bastellösungen wie diese propagieren müssen:

Aus diesem Anlass kann ich mitteilen, dass mein "Baby", die gebogene Multifeedschiene für 30° Orbitabstand an der CAS 90 nur von der Fa. ASSAT offiziell vermarktet wird. Gewerbliche Vertreiber können die Schiene direkt bei ASSAT zum Fachhandelspreis ordern, Shops welche die Schiene führen werde ich nach der ANGA posten.
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