Kein Bild mehr bei schlechtem Wetter

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Wolle3757
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 04. Jul 2010, 21:28
Hallo Zusammen,
könnt mir bitte helfen. Es geht um Ausrichtung der Sat-Schüssel. Ich dachte ich habe alles richtig gemacht und dann kommt so ein Tag wie gerstern. Fußballspiel Deutschland-Argentinien und es fängt es extrem stark zu regnen, dicke Wolken, der Sat-Receiver (Humax HD Fox bzw. TechniSat DIGIT HD8) zeigt zuerst schwaches Signal (Stärke und Qualität beides ca. 40 - 50%) und dann war das Bild komplett weg.

Ich habe meine Sat-Schüssel Kathrein SAT CAS 90 mit 2 x UAS 572 und 2 x EXR 21 für den Empfang auf Astra 19,2 Ost und Eutelsat 13° Ost eingestellt, wobei Ausrichtung habe ich auf Eutelsat vorgenommen. Azimut/Elevation 172,4 und 30,8 gemäß Tabelle für Essen, denn da wohne ich. Die 100% Signalstärke und 80-90% Qualität hatte ich dabei erreicht, überprüft hatte ich beides auf dem Bild vom Receiver, das Wetter war allerdings sehr gut (wolkenfrei).

Meine Frage ist, ob ich doch mit der 90-er Schüssel bei extrem schlechten Wetter mit so schwachem Signal zu rechnen muss, dass sogar der Empfang komplett abbricht?

Das würde mich jedoch überraschen, denn gerade deswergen habe ich 90-er Schüssel genommen und nicht kleinere, was mir einige im Forum geraten haben.

Oder lässt sich die Schüssel noch besser ausrichten? Und wenn ja, wie soll ich vorgehen, außen ein Messgerät für mehrere Hundert Euro zu kaufen?

Wäre sehr dankbar für Eure Meinungen bzw. Ratschläge.
Dubai-Fan
Inventar
#2 erstellt: 04. Jul 2010, 21:44
es ist eben ein irrglaube, dass eine 90er schüssel bei jedem wetter ausfallfrei bleibt. wenn eine extreme gewitterfront mit starkregen im anzug ist, hilft dir die grösse auch nicht weiter. in einer gewitterfront sind ja auch immer sehr starke. elektromagnetische störungen unterwegs und das schwache satellitensignal hat da keine chance mehr. zum glück sind ja aber solche gewitterzüge in der regel nach kurzer zeit wieder vorbei.

ist natürlich ärgerlich, wenn das während eines spieles passiert, aber so ist eben die natur. als notnagel kannst du ja für die kurze ausfallzeit auf dem PC über Zatoo weitergucken.


[Beitrag von Dubai-Fan am 04. Jul 2010, 21:49 bearbeitet]
DeCa
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 05. Jul 2010, 08:19
Hallo,

also mit einer 90er Kathrein Schüssel sollte man definitiv keine Aussetzer bei Schlechtwetter haben. Habe ich mit einer 75er Hirschmann nicht einmal und bisher hat sich auch kein Kunde beschwert. 100%ig wird man es mit einem Receiver nie einstellen können. Wir als Firma nehmen max. 40 € zum einstellen der Schüssel, je nachdem ob größere Anfahrt oder obs wegen einer billig Schüssel eben länger dauert. Ist ja normal ne Sache von paar Minuten. Würde mal überlegen mal wirklich nen Messgerät anschließen zu lassen und vorher den Preis abzuklären.

Grüße
raceroad
Inventar
#4 erstellt: 05. Jul 2010, 10:03

Wolle3757 schrieb:
Azimut/Elevation 172,4 und 30,8 gemäß Tabelle für Essen, denn da wohne ich. Die 100% Signalstärke und 80-90% Qualität hatte ich dabei erreicht, überprüft hatte ich beides auf dem Bild vom Receiver, [...]

Überprüfen im Sinne von sich bei unveränderter Ausrichtung der Antenne die Werte anzuschauen reicht nicht. Du musst austesten, ob sich der Qualitätswert durch leichte Änderung von Azimut/Elevation/Tilt (Tilt bringt für Astra allerdings kaum etwas) noch verbessern lässt (wurde ja vermutlich auch so gemacht). Da die Qualität aber durch einen zu hohen Pegel negativ beeinträchtigt werden kann, müsste ein Dämpfungsregler zwischengeschaltet werden (Signalstärke ist ja am Anschlag). Wird das beachtet, ist nach meiner Einschätzung auch mit einem noch so teueren Messgerät keine bessere Ausrichtung zu erzielen.

Ich habe meine Sat-Schüssel Kathrein SAT CAS 90 mit 2 x UAS 572 und 2 x EXR 21 für den Empfang auf Astra 19,2 Ost und Eutelsat 13° Ost eingestellt, wobei Ausrichtung habe ich auf Eutelsat vorgenommen.

Die CAS 90 hat zwar einen großen Reflektor und einen potentiell hohen Gewinn, der allerdings z.T. durch den festen Abstand der LNBs und den fehlenden Höhenausgleich verschenkt wird. Ich hätte auf Astra 19,2° ausgerichtet (und mich dabei am ZDF-Transponder orientiert), denn was nützt eine optimale Ausrichtung auf Hotbird 13°, wenn Du über Astra 19,2° Fußball sehen möchtest (oder ganz allgemein die wichtigeren Sender ausgestrahlt werden).


DeCa schrieb:
also mit einer 90er Kathrein Schüssel sollte man definitiv keine Aussetzer bei Schlechtwetter haben. Habe ich mit einer 75er Hirschmann nicht einmal und bisher hat sich auch kein Kunde beschwert. 100%ig wird man es mit einem Receiver nie einstellen können. Wir als Firma nehmen max. 40 € zum einstellen der Schüssel, [...]

Mag ja sein, dass sich noch niemand beschwert hat. Aber wie Dubai-Fan schon geschrieben hat: Ein Unwetter muss nur heftig genug sein, um selbst bei noch größeren und optimal ausgerichteten Antennen einen Ausfall zu verursachen. Selbst beim professionellen Empfang etwa für Kabelkopfstellen oder gar beim Uplink von den Programmanbietern ist es schon zu witterungsbedingten Störungen gekommen.

Nichts dagegen, wenn man auf die üblicherweise von einer "Firma" verlangten Preise hinweist - eine Info diesbezüglich ist sicher nicht uninteressant. Aber wäre dann nicht eine Kennzeichnung als gewerblicher Teilnehmer angebracht?


[Beitrag von raceroad am 05. Jul 2010, 10:11 bearbeitet]
barsch,
Inventar
#5 erstellt: 05. Jul 2010, 20:24

Meine Frage ist, ob ich doch mit der 90-er Schüssel bei extrem schlechten Wetter mit so schwachem Signal zu rechnen muss, dass sogar der Empfang komplett abbricht?

Das würde mich jedoch überraschen, denn gerade deswergen habe ich 90-er Schüssel genommen und nicht kleinere, was mir einige im Forum geraten haben.


Es kann durchaus auch sein ,das der Empfang auch ohne stark zu regnen komplett ausfällt! Bei Wolken die extrem Stark voll Nässe sind oder kurz vor Hagelschauern. So geschehen voriges Jahr bei uns. Da hatte keine Gemeischaftsantennenanlage mehr Bild,und die haben bei uns Antennen von 2m installiet!

Trotzdem sollte bei einer CAS 90 mit dem TS HD 8S eine Signal-Qualität von 10-11db zu ereichen sein ! (und bitte nur nach diesen Balken die Antenne ausrichten!) Das ZDF in Sd oder der ORF 2E wären zur Ausrichtung optimal.
DeCa
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 05. Jul 2010, 21:11
Hallo,

ich hab kein Gewerbe (bin "nur" Techniker bei einem Gewerbe ;-)) und ich versuche hier auch niemanden etwas zu verkaufen, sondern eher zu helfen. Die relativ geringen Kosten über einen langen Zeitraum mit teilweise Garantie auf die Einstellung rentieren sich allemal. Die Anzeigen der Receiver sind und bleiben halt immer nur Richtwerte. Klar kann man damit auch gut einstellen und vllt wird es dann auch für immer ohne Aussetzer laufen, aber mit dem Messgerät kann man immer noch etwas mehr rausholen und das doch eben wie schon erwähnt für kleines Geld ohne sich selbst stress zu machen. Eine Sat Anlage von 90 cm Durchmesser sollte meiner Ansicht nach ohne weiteres ein Gewitter überstehen, wenn eben auch die Komponenten stimmen und das tun sie in dem Fall dicke


Grüße
Dubai-Fan
Inventar
#7 erstellt: 05. Jul 2010, 21:51
es hat auch noch andere opfer gegeben, siehe beitrag nr.12 von Thaddäus: http://forum.digital...weise-ohne-bild.html
DeCa
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 05. Jul 2010, 22:11
Hallo,

es werden auch garantiert noch ne menge andere über Sat Aussetzer haben oder in der Zeit gehabt haben, aber nicht alle haben eben die meiner Ansicht nach bestens Komponenten wie der TE.


Grüße
Wolle3757
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 05. Jul 2010, 22:25
Also zuerst danke für Eure Antworten !

Ich wohne in einem Einfamilienhaus-Reihenhaus und war nicht der einzige ohne Bild als das Unwetter kam. Dabei muss ich sagen, dass meine Sat-Anlage (habe selber installiert) läuft seit September 2009 einwandfrei und bis jetzt gab’s nur 1-mal ein Bildabbruch wg. Schlechtwetter und natürlich jetzt beim Fußballspiel.

Ich denke ebenfalls, dass die Ausrichtung nach Sat-Receiver nicht optimal ist, zumindest mit dem Humax. Als ich jetzt schreibe gibt es dicke Regenwolken aber es regnet noch nicht, und der Humax zeigt 2 x 100% Signal, schon seltsam

Trotzdem ich werde diesmal mit dem TechniSat DIGIT HD8 (hatte ich später gekauft) nochmals die Schüssel versuchen zu justieren, wie @barsch vorgeschlagen. Das geht gerade mit Kathrein relativ leicht und präziese.

@receroad:
was für ein Dämpfungsregler muss ich zwischengeschaltet werden? Könnt ich diesen z. B. beim Conrad kaufen?

Nochmals danke für Eure Hilfe.

Gruss
Dubai-Fan
Inventar
#10 erstellt: 05. Jul 2010, 22:26
ja nun, das ist ja jetzt auch egal. wir reden ja auch nicht von einem normalen gewitter, sondern wie es sich halt bei diesen heissen temperaturen eben so zusammenbraut. auch kathrein gibt ja meines wissens keine 100% ausfallfreie enpfangsgarantie, weil das auch gar nicht möglich ist.

wäre es nicht während dem spiel passiert, würde das ja auch niemanden interessieren, wenn an einem gewöhnlichen samstag nachmittag mal für ein paar minuten das bild weg wäre, oder?

ach ja. zwei wochen zuvor an Victoria von Schweden's hochzeit, wäre das natürlich auch sehr tragisch gewesen. halt für ein anderes zielpublikum.
Volterra
Inventar
#11 erstellt: 05. Jul 2010, 23:14
Komisch, komisch,

über das mitentscheidende Wetter über einem Uplink hat offensichtlich von Euch noch niemand was gehört.

Wenn über einem Uplink die Welt untergeht, guckt niemand mehr die da hochgeschickten Sender über Sat.

Da kann über Euerem Standort die liebe Sonne scheinen so viel sie will.
Das ZDF in Sd oder der ORF 2E wären zur Ausrichtung optimal.
Ist merdeegal welcher Astra1 Kanal benutzt wird.
Wird das beachtet, ist nach meiner Einschätzung auch mit einem noch so teueren Messgerät keine bessere Ausrichtung zu erzielen.

Genau so isses und eine Begründung folgt noch.


Zitat@DeCa
Die Anzeigen der Receiver sind und bleiben halt immer nur Richtwerte.
Das sagen viele Kollegen von Dir.
Die haben aber in der Regel noch nie eine Antenne über die C/N Anzeige eines beliebigen Receivers justiert und sind nicht bereit diesbezüglich sich ua. über das Internet besser zu informieren.

Auch unser Mod @KuNiRider nannte eine Machbarkeit per Receiver von 95% gegenüber einem Profigerät.

Ich schaffe mehr.

Es ist aber völlig egal was ein Receiver so anzeigt.

Man muss nur dessen individuelles C/N Maximum bei der Justierung erreichen.

Ob das Receiver (Schätzeisen)Maximum nun bei 70/95% endet oder bei 10/14dB - wenn man das Maximum durch sorgfältige Feinjustierung erreicht hat, bringt kein noch so teueres Antennenmessgerät [b]nennenswert[/b]mehr C/N.
Den Pegel benutzen gute Profis bekanntlich schon lange nicht mehr.

Über C/N, Pegel und Profimessgerät habe ich etwas von einem absoluten Kenner der Materie stammend für Dich.

Quelle DF:
eigentlich sollte das beste C/N bei größtem Pegel sein, aber es könnte sein das Du einen benachbarten Satelliten mitempfängst und der Pegel deswegen bei falscher Ausrichtung größer wird.

"Früher" war der stärkste Position die 19,2°, da hat man nach maximalem Pegel ausgerichtet, heute jedoch ist der Orbit voll mit starken Systemen (teilweise mit gleichem Kanalraster), daher sollte nach Signalqualität ausgerichtet werden.

Bezüglich Meßgerät komt es darauf an wie oft du so eine Antenne ausrichten willst.

Kommt es nur sehr selten vor dann benutze die C/N-Anzeige vom digitalen Satellitenreceiver.


Mit dem MSK33 kannst du das Optimum nicht besser finden
Und bei kleineren Anlagen kannst du auf kalibrierte Pegelmessungen etc. verzichten.

Die Polarisationsentkopplung richtest du über den "skew" ein. Drehe das LNB bis du ein maximales C/N (bzw. C/I) hast. Manchmal lässt die Schelle auch ein Vor- und Zurückziehen des LNBs zu, suche auch hier das maximale C/N.
Es ging dabei in Bezug auf den Tilt auch um den Empfabg von Exoten-Satelliten.

Ach ja:
In diesen Tagen ging hier draußen die Welt unter. Kaum Gewitter.

Habe meine 88er Triax per Neutrino-Dbox2 justiert. Ca 10 Minuten ging nix mehr.

Amigo / Nachbar hat eine vom Profi installierte CAS90 und hatte ebenfalls 10 Minuten Totalausfall.
raceroad
Inventar
#12 erstellt: 06. Jul 2010, 10:56

Wolle3757 schrieb:
was für ein Dämpfungsregler muss ich zwischengeschaltet werden? Könnt ich diesen z. B. beim Conrad kaufen?

Einen geeigneten Dämpfungsregler gibt es auch bei Conrad (Die Frequenzangabe auf der Abbildung stimmt nicht, der Regler wird andernorts preiswerter angeboten.).

Ohne Regler kann es passieren (muss nicht), dass der Receiver schon vor Erreichen der optimalen Ausrichtung in die Übersteuerung gerät (beim Ausrichten lag die angezeigte Signalstärke ja bei 100%). Der Wechsel auf einen anderen Receiver und/oder einen anderen Testtransponder kann ebenso wie das Zwischenschalten von 10m (besser 20m) zusätzlichem Antennenkabel aber auch schon dazu führen, dass die Signalstärke nicht mehr bei 100% liegt.

Ich finde es nicht ganz so egal, welchen Tranponder man sich zum Ausrichten herauspickt. Im Zitat aus dem DF wird auf die Problematik von Nachbarsatelliten mit gleichem Kanalraster hingewiesen. Die Frequenz vom 19,2°-ZDF-Transponder (11954 MHz H) war auf Astra 23,5° von einem DVB-S-Transponder mit gleicher Symbolrate belegt. Außerdem ist ein vergleichsweise schwacher Transponder wie der vom ZDF anfälliger für Störungen durch einen Nachbarsatelliten. Daher meine Empfehlung zur Orientierung an ZDF SD. Nicht bekannt war mir dabei, dass inzwischen 11954 MHz H auf Astra 23,5° bei identischer Symbolrate die Modulationsart 8PSK verwendet (Transponder nutzt also nun DVB-S2). Ob sich der Wechsel der Modulationsart entschärfend auf die Konkurrenzsituation auswirkt, weiß ich nicht .


[Beitrag von raceroad am 06. Jul 2010, 10:59 bearbeitet]
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