LNB Problem mit 4 Anschlüssen

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AribaSiesta
Neuling
#1 erstellt: 14. Jul 2010, 09:58
Hallo ,
ich bin Ratlos. Wir haben bei uns zu Hause eine Digitale Schüssel mit einem 4er LNB. Es waren insgesamt 4 Receiver dabei allerdings sind davon nur noch 2 vorhanden und in
Benutzung meiner Mutter und meiner Schwester.

Ich habe mir irgendwann mal nen HDMI Receiver geholt von der gleichen Firma (Skymaster, nicht die Wucht ich weiß ).
So nun schließe ich den voller Freude an und empfange nichts.
Doch wenn meine Mutter und meine Schwester Fernsehen gucken bekomme ich auch Programme und kann Fernsehen.

Wenn nur einer der beiden ihren Receiver in Betrieb nimmt empfange ich nichts genauso als wenn beide aus sind.
Lediglich die Signalstärke steigt ein Stück wenn ein Receiver der beiden läuft jedoch bleibt das im Berecih von 45 % somit kein Bild.
Hat jemand vielleicht einen Rat oder weiß wo das Problem liegt ?
Bin Noob was Receiver angeht.

Danke im Voraus
Duke44
Inventar
#2 erstellt: 14. Jul 2010, 10:27
Entweder hat das verwendete Quad-LNB intern einen Defekt, da ja mehrere Receiver die Spannungsversorgung für`s LNB zugleich stellen müssen damit was geht oder es sind alle F-Stecker Verbindungen so mangelhaft ausgeführt, das dieser Effekt auftritt.

Also zuerst mal alle F-Stecker neu absetzen, vor allem die am LNB. Wenn das nicht hilft, neues Quad-LNB von ALPS kaufen.
AribaSiesta
Neuling
#3 erstellt: 14. Jul 2010, 11:58
öhhm ja
danke eerstmal für die rasche antwort aber was sind F-Stecker ? Und wie führt man es richtig aus ? Auf was ist zu achten ?

NACHTRAG :
Was F-Stecker sind weiß ich nun , kannte nur die Bezecihnung nicht. Aber wie können die mangelhaft angebracht sein ?
Was verstehst du unter Mangelhaft wo können denn dort Probleme auftreten ?


[Beitrag von AribaSiesta am 14. Jul 2010, 12:05 bearbeitet]
Duke44
Inventar
#4 erstellt: 14. Jul 2010, 12:16
Montage der F-Stecker siehe auch Punkt 12 in der Sat-FAQ oder mal einfach googlen, da findet sich genug zu dem Thema.

Wenn die Abschirmung vom Kabel fehlerhaften Kontakt zum F-Stecker hat, weil z.B. durch Wassereintritt die Innenseite vom Stecker verrostet ist, dann ist das mangelhaft.

Von außen mag das ja noch alles gut aussehen, aber man muß den Stecker schon mal abschrauben um das kontrollieren zu können. Bei der Gelegenheit das Kabel 2cm kürzen und den Stecker neu montieren.


[Beitrag von Duke44 am 14. Jul 2010, 12:18 bearbeitet]
AribaSiesta
Neuling
#5 erstellt: 14. Jul 2010, 12:37
gesagt getan habe eben die 3 stecke abmontiert , wasser kann nicht wirklich eintreten da die stecker durch eine kappe geschützt sind die komplett abschließt und auch so sieht das alles ziemlich gut aus , habe sie trotzdem nochmal sauber abgetrennt und um 2 cm gekürzt , ist das eigentlich normal das ich da eine gewischt bekomme wenn ich daran rum hantiere ? (Strom drauf ?)
Gebracht hat das mit dem neu Aufschrauben und kürzen aber nichts ;(
Nehme mir nun die Receiver anschlüsse vor ...
Duke44
Inventar
#6 erstellt: 14. Jul 2010, 12:47
Eigentlich sollte man die angeschlossenen Receiver vom Netz trennen bevor man da etwas unternimmt. Ansonsten kann man da mal ganz schnell nen Kurzschluß verursachen, der den Tuner im Sat-Receiver zerstören kann.
AribaSiesta
Neuling
#7 erstellt: 14. Jul 2010, 12:58
die verbindungen am receiver sind auch ok .....
und jetzteinfach nen neues LNB kaufen würde ich nicht wirklich einsehen , weil wenn ich 4 Geräte anschließen kann sollte das doch dann auchfunktionieren oder nicht ?
Kann man den Defekt eines LNB noch auf anderem Wege überprüfen ?


Nachtrag : ich nehme mal die anderen Kabel vom LNB und gucke was dann passiert.


[Beitrag von AribaSiesta am 14. Jul 2010, 13:12 bearbeitet]
Duke44
Inventar
#8 erstellt: 14. Jul 2010, 13:12

AribaSiesta schrieb:
...Kann man den Defekt eines LNB noch auf anderem Wege überprüfen ?

Mit speziellen Meßgeräten schon, die kosten aber ein Vielfaches von dem, was ein neues LNB Dich kostet.

AribaSiesta schrieb:
...und jetzteinfach nen neues LNB kaufen würde ich nicht wirklich einsehen ...

Dann lass es und lebe damit. Ganz einfach.


[Beitrag von Duke44 am 14. Jul 2010, 13:12 bearbeitet]
AribaSiesta
Neuling
#9 erstellt: 14. Jul 2010, 13:43
Also grundsätzlich versuche ich immer erst die Ursache zu klären und dann wenn nötig Neuanschaffungen vorzunehmen.

Wenn beim Auto die Lichtmaschine defekt zu sein scheint tauscht man wenn überhaupt nur die Kohlestifte und kauft nicht gleich sofort ne Neue Lichtmaschine.

Und beim Rechenr nicht anders wenn der Fehlercodes ausspuckt undn icht läuft rennt man auch nicht gleich in den Laden und kauft nen neuen sondern sucht nach Fehler um diese dann zu beheben.

Doch leider bin ich was Sat Receiver angeht nicht so versiert also werde ich weiter googeln bis ich erstmal weiß wo der Fehler liegt.

danke trotzdem
bye


[Beitrag von AribaSiesta am 14. Jul 2010, 13:45 bearbeitet]
Duke44
Inventar
#10 erstellt: 14. Jul 2010, 13:52
Ein LNB hat aber keine "Kohlestifte" und gibt auch keinen "Fehlercode" aus. Da steckt nur Technik für paar Euronen drin, was erwartest Du da.

Und Fehler sucht man in so einem Fall gewöhnlich nach dem Ausschlußverfahren. Das ist beim PC nicht anders, trotz Fehlercode, der aber meist in die Tonne getreten werden kann.

Aber Du kannst Dir ja gerne ein Prüfgerät für`s LNB zulegen. Für dessen Preis bekommt man aber schon locker viele, viele neue LNB`s.

Also noch viel Spaß bei der Ursachenforschung.
AribaSiesta
Neuling
#11 erstellt: 14. Jul 2010, 16:41
Also ich gebe dir Recht das die Technik in nem LNB nicht der eines KFZ oder Rechners gleicht. Das die Fehlercodeausgabe eines Rechners laut deiner Aussage nicht wirklich von Bedeutung ist lasse ich mal so stehen , du musst es ja wissen ,scheinbar habe ich dann wohl auch den falschen Beruf erlernt und die 20 Jahre Arbeit mit Rechnern war dann wohl auch umsonst (sowas kann nur von Windows Nutzern kommen ), die Bsp. dienten auch einzig und allein der Unterstützung meiner Auffassung grundsätzlich erstmal nach dem Warum zu fragen. Jedenfalls will ich mich hier auch nicht an solchen Kleinigkeiten hochziehen , obwohl es langsam amüsant wird.

Gut dann vertraue ich mal auf dein umfassendes Fachwissen und werde mir wohl ein neues LNB zulegen müssen. Auch wenn die Frage nach dem Warum noch nicht geklärt ist.
Die Messgeräte scheinen für einen Ottonormalverbraucher wirklich nicht erschwinglich zu sein jedoch hat sich ein Arbeitskollege der Sache angenommen dem die benötigte Technik zur Verfügung steht.

Morgen berichte ich dann was sich bei den Messungen ergeben hat.

Trotzdem vielen dank für die Mühe
Duke44
Inventar
#12 erstellt: 14. Jul 2010, 16:56

AribaSiesta schrieb:
...scheinbar habe ich dann wohl auch den falschen Beruf erlernt und die 20 Jahre Arbeit mit Rechnern war dann wohl auch umsonst (sowas kann nur von Windows Nutzern kommen ...

Nix fur ungut, ich spreche hier Niemandem seine Kompetenz ab. Und Gott sei Dank gibt es ja Linux.

Es gäbe eventuell noch eine andere mögliche Ursache. Der Signalpegel am Sat-Tuner des neuen Skymasters ist zu hoch, woraufhin dieser übersteuert --> Senderausfall.

Lege mal ein leicht feuchtes Tempo oder Lappen über das LNB zur Simulation von schlechtem Wetter und teste dann mal den Empfang.

Die Empfehlung eines neuen Quad kommt daher, das diese relativ häufig sonderbare Fehler aufzeigen, vor allem im Verbund mit anderen eingeschalteten Receivern.

Ich persönlich bevorzuge Sat-Anlagen mit Multischalter. Dort sind solche Probleme bei der Verwendung von qualitativ guten Komponenten die absolute Ausnahme.


[Beitrag von Duke44 am 14. Jul 2010, 16:57 bearbeitet]
AribaSiesta
Neuling
#13 erstellt: 14. Jul 2010, 20:05
ohh ja du sprichst mir aus der Seele was wäre ein Leben ohne Open Source und Unix Systeme

Habe jetzt einen nassen Lappen über das LNB gehängt aber vom Signal ändert sich nichts. Auch bei den anderen Geräten nicht.
Wenn ich dich jetzt richtig verstanden habe kann die Ursache durchaus auch darin begründet liegen das ich einen anderen Receiver nutze ?!
Sprich würde ich den gleichen Gerätetyp verwenden könnte dieses Problem unter Umständen behoben werden ?

Das gilt es zu testen , muss ma eben schauen ob wir nicht noch einen irgendwo rum zu liegen haben.

Melde mich dann wieder


[Beitrag von AribaSiesta am 14. Jul 2010, 20:06 bearbeitet]
raceroad
Inventar
#14 erstellt: 15. Jul 2010, 08:34
Zur vermutlichen Ursache des Problems: Dass der eine Receiver alleine nicht funktioniert, liegt vermutlich an dem bei Quad-Einsatz leider nicht gerade seltenen Umschaltproblem. Muss ein Receiver alleine die Versorgung des LNBs übernehmen, reicht die am LNB ankommende Spannung des Receivers nicht mehr für ein korrektes Umschalten der Ebenen aus. Teilen sich mehrere Receiver die Versorgung des LNBs, sinkt die Strombelastung der einzelnen Receiver und damit auch der Spannungsabfall am Kabel. Bei diesem Verdacht würde ich zunächst überprüfen, ob die vertical-low Sender wie Al Jazeera oder BBC World News auch solo zu empfangen sind, denn das wäre typisch.

Für das Zustandekommen eines Umschaltproblems ist immer das Zusammenspiel aus Receiver, Kabelverbindung Receiver>LNB und dem LNB selbst verantwortlich. Zur Differenzierung könnte man nach dem Ausschlussverfahren vorgehen und z.B. in einem ersten Schritt das Kabel zum Skymaster HDMI auf einen der Ausgänge des LNBs umklemmen, an denen die Receiver von Mutter bzw. Schwester problemlos funktionieren. Gäbe es so mit dem Skymaster HDMI keine Probleme mehr, wäre das ein Indiz für einen LNB-Defekt, genau genommen aber kein Beweis, denn die Höhe der nötigen Umschaltspannung könnte sich für verschiedene Ausgänge des LNBs unterscheiden, dabei aber trotzdem noch innerhalb der Spezifikation liegen. Änderte ein Umklemmen nichts, sollte man den HDMI-Receiver an einem anderen Anschluss im Haus und damit über eine andere Kabelverbindung testen. Funktionierte er auf diese Weise, läge ein Indiz für eine zu schlechte Kabelverbindung als Ursache vor.

Genaueren Aufschluss könnte eine Messung bringen, zu der man aber kein sündhaft teures Equipment bräuchte: Receiver über ein entsprechend präpariertes Kabel so an das LNB anschließen, dass mit einem einfachen Multimeter sowohl die Stromaufnahme des LNBs als auch die vom Receiver gelieferte Spannung unter Last gemessen werden kann. Damit könnte man dann herausfinden, ob die Stromaufnahme des LNBs mit der Angabe des Herstellers (so er denn überhaupt eine macht) übereinstimmt, ob die Versorgungsspannung des Receivers der Spezifikation entspricht und bei Messung einmal direkt am Receiver und einmal direkt am LNB auch, ob der Spannungsabfall am Kabel mit dessen Schleifenwiderstand in Einklang zu bringen ist. Etwas schwieriger wird es allerdings, wenn zwar die horizonztal-high Sender wie ZDF neo oder Pro7 SD mit dem Skymaster nicht solo zu empfangen sind, es aber mit den horizontal-low Sendern wie ARD Eins Extra oder Plus keine Schwierigkeiten gibt. Denn dann müsste auch der 22 kHz-Wechselspannungsanteil genau gemessen werden können.

Nur stellt sich mir die Frage, welchen Nutzen eine solche Messung bringen würde. Sollte sich dabei z.B. herausstellen, dass die vom Receiver gelieferte Versorgungsspannung zu niedrig ist, würde man doch eher ein neues LNB als einen neuen Receiver kaufen (es sei denn, der Receiver wäre noch in der Garantiezeit). Und sollte sich zeigen, dass ein langes Kabel zum LNB mit hohem Schleifenwiderstand ursächlich ist, würde man es vermutlich dennoch lieber mit einem anderen LNB mit niedrigerer Stromaufnahme versuchen (oder gleich auf Multischalterbetrieb umstellen) als das Kabel zu tauschen.


AribaSiesta schrieb:
Wenn ich dich jetzt richtig verstanden habe kann die Ursache durchaus auch darin begründet liegen das ich einen anderen Receiver nutze ?!

Ja. Es ist möglich, dass der Skymaster HDMI eine niedrigere LNB-Spannung liefert. Aber es ist nicht so, dass man prinzipiell an einem LNB nur baugleiche Receiver einsetzen sollte.
Volterra
Inventar
#15 erstellt: 15. Jul 2010, 11:47

AribaSiesta schrieb:
Ich habe mir irgendwann mal nen HDMI Receiver geholt von der gleichen Firma (Skymaster, nicht die Wucht ich weiß ).
So nun schließe ich den voller Freude an und empfange nichts.
Doch wenn meine Mutter und meine Schwester Fernsehen gucken bekomme ich auch Programme und kann Fernsehen.Wenn nur einer der beiden ihren Receiver in Betrieb nimmt empfange ich nichts genauso als wenn beide aus sind.
Sowas pfeifen doch seit Jahren die Spatzen vom Dach, so denn ein Quad / Hexa / Octo LNB werkelt.

Wie man bei der obrigen Sachlage / Problemschilderung unerfahrene Ratsuchende aufs Dach jagt, damit sie die F-Stecker erneuern, ist mir völlig schleierhaft.

Habe einen ganzen Ordner mit ähnlichen Problemen gesammelt und es stellte sich zu 99% heraus, dass das Quad LNB der Übeltäter war. Sehr selten ein Receiver, aber oft wenn TV PC - Karten die Stromversorgung des LNBs machen müssen.
.....und jetzteinfach nen neues LNB kaufen würde ich nicht wirklich einsehen , weil wenn ich 4 Geräte anschließen kann sollte das doch dann auchfunktionieren oder nicht ?
Letzteres ist ja auch überwiegend so der Fall. Aber besonders Quad LNBs der Marke billig sind schlicht störanfälliger als Quattro LNBs nebst Multischalter.
Fragst Du mal den Inhaber des BFM Satshops nach seinen Fallzahlen unwilliger Quad LNBs.
http://www.bfm-satshop.de/lnb/quad/index.html
Da steht gleich einleitend was über die Quad - Dinger.
Fast keine Problemberichte gibt es, wenn Quad LNBs von Alps im Einsatz sind. Kaufen, testen und mit sehr großer Wahrscheinlichkeit wars das.
Die Wette gewinne ich
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