Hilfe bei Umstellung auf SAT

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Chico73
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 05. Mai 2014, 17:19
Liebe Foren-Teilnehmer,

ich bräuchte ein wenig Hilfe zu folgenden Fragen:

Wir haben vor ca. 1,5 Jahren gebaut und haben seinerzeit eine SAT-Vorbereitung direkt mitmachen lassen. Dh. an einer Stelle (über der Garage) wurde bereits vom Elektriker ein SAT-Anschlussvorbereitung gelegt und auch entsprechende Verkabelung in den Keller und von dort Verkabelung in 6 Zimmer gelegt.

Da wir den 1 Jahres gratis Unitymedia-Anschluss nun kündigen wollen, müssen wir uns mit der SAT-Anlage auseinander setzen.

Nun habe ich mir vom damaligen Elektriker (und auch noch von einem zweiten) ein Angebot über die Installation einer SAT-Anlage machen lassen und bin fast umgefallen. Die wollen tatsächlich für das Aufstellen und Installieren der SAT-Anlage knapp 1.300 EUR (brutto) haben. Hier exemplarisch die Kostenaufstellung des damaligen Elektrikers:

INSTALLATION EINER SAT - ANLAGE FÜR ASTRA 1A - D.
1 1,00 ST ASTR WANDHALTERUNG FÜR PARABOLANTENNEN STAHL FEUERVER. EUR 122,32
2 5,00 ST WISI ANTENNENSTECKDOSE SAT STICH. DB33 EUR 63,90
3 1,00 ST WISI PARABOLANTENNE 80CM OA38H ANTHRAZIT EUR 86,80
4 1,00 ST WISI MULTISCHALTER 5/6 AKTIV DY56A EUR 129,42
5 20,00 ST WISI KABELSTECKER F. MK90 DV55 F-TECHNIK EUR 12,96
6 1,00 STCK INSTALLATION DER ERDE ZUR POTENTIALAUSGLEICHSCHIENE EUR 150,00
7 6,00 STD ARBEITSZEIT MONTEUR EUR 246,00
8 6,00 STD ARBEITSZEIT MONTEUR EUR 246,00
9. ZZGL. UMSATZSTEUER 19% EUR 200,91

Nun meine Fragen:
Wenn ich das selber mache, spare ich mir auf alle Fälle knapp 600 EUR Arbeitslohn. Zweitens bekomme ich die angegebenen Materialien z.b. bei Amazon deutlich günstiger. Drittens braucht m.E. die Anlage nicht geerdet werden, da sie direkt an der Hauswand über der Garage und mind. 5-7m unterhalb des Dachgiebels installiert wird. Sollte man es aus versicherungstechnischen Gründen trotzdem machen (lassen)?

Brauche ich denn gar keinen LNB? reicht der Multischalter?

Reicht eine 80cm Schüssel?

Sind die übrigen Komponenten gut oder würdet ihr was anderes empfehlen?

Vielen Dank für Eure Hilfe.

Beste Grüße
MichelRT
Inventar
#2 erstellt: 05. Mai 2014, 17:36
Über die Komponenten kann man diskutieren, aber nicht über den Potentialausgleich.
Das was Du meinst ist der Blitzschutz. Der ist bei dem geplanten Montageort so wie Du es beschreibst nicht notwendig. Aber der ist auch gar nicht vom Handwerker angeboten und allein dafür wäre sicher nochmal ein Betrag in der angebotenen Größenordnung fällig.

In unserer SAT-FAQ findest Du auch Empfehlungen für Komponenten. Aber so schlecht sind die angebotenen Preise nicht. Ich denke LNB ist mit im Preis der Schüssel.
Für Astra reichen 80cm gut.


[Beitrag von MichelRT am 05. Mai 2014, 17:38 bearbeitet]
Volterra
Inventar
#3 erstellt: 06. Mai 2014, 00:32

Chico73 (Beitrag #1) schrieb:

Dh. an einer Stelle (über der Garage) wurde bereits vom Elektriker ein SAT-Anschlussvorbereitung gelegt und auch entsprechende Verkabelung in den Keller und von dort Verkabelung in 6 Zimmer gelegt.
Hier exemplarisch die Kostenaufstellung des damaligen Elektrikers:
Beste Grüße

122€ für einen Wandhalter?

1 1,00 ST ASTR WANDHALTERUNG FÜR PARABOLANTENNEN STAHL FEUERVER. EUR 122,32

Mein Wandhalter für eine 90er Antenne hat 20€ gekostet und Lothar / Kyrill hat der Halter bestens überstanden....

4 1,00 ST WISI MULTISCHALTER 5/6 AKTIV DY56A EUR 129,42

Ein Kreiling MS 5/6 kostet 80€ und ist dem Wisi MS nicht unterlegen.

WISI KABELSTECKER F. MK90 DV55

Das sind fast 50% überteuerte Aufdrehstecker und die nutzen Fachfirmen nicht mehr.
Heutzutage nutzt man solche Selfinstall - Stecker:
http://www.antennenland.net/Cabelcon-SelfInstall-F-56-51
Oder für die LNB Verbindungen nutzt man Kompressions-Stecker, die der Shop ebenfalls führt.

6 1,00 STCK INSTALLATION DER ERDE ZUR POTENTIALAUSGLEICHSCHIENE EUR 150,00

Und nochmals 12 Stunden für die Montage-Arbeiten, obwohl die Kabel bereits liegen?

7 6,00 STD ARBEITSZEIT MONTEUR EUR 246,00
8 6,00 STD ARBEITSZEIT MONTEUR EUR 246,00

Zur Mast-Erdung:

Drittens braucht m.E. die Anlage nicht geerdet werden, da sie direkt an der Hauswand über der Garage und mind. 5-7m unterhalb des Dachgiebels installiert wird. Sollte man es aus versicherungstechnischen Gründen trotzdem machen (lassen)?

Letzteres - nein...

Brauche ich denn gar keinen LNB? reicht der Multischalter?

Ein MS benötigt ein Quattro LNB. Ginge aber auch mit einem Quad LNB.
Unkaputtbar und frequenzstabil ist das LNB von ALPS.

Eine 80er Schüssel reicht völlig.
Hier gibt es eine gute Anleitung für Heimwerker:
http://www.beitinger.de/
:
KuNiRider
Inventar
#4 erstellt: 06. Mai 2014, 07:21
Der Wandhalter wirkt erstmal sehr teuer -ein vernünftiger Stahl-Wand-Winkelhalter kostet gerade mal 1/3. Ist ein doppleter Masthalter samt Mast gemeint ist der Preis schon völlig normal. Was hier scheinbar keiner bedenkt ist, dass ein Wandhalter nicht von alleine hebt Man braucht Schwerlast-Dübel (die einfachen Plastkdinger sind da verboten!) samt Schrauben. Ist es eine mit Styropor gedämmte Wand, kann man den Wandhalter nicht einfach draufschrauben, sondern nun muss man in die Wand gedämmte Scherlastdübel einsetzen, rostfreie M8...M10-Gewindestangen und je 3 selbstsichernde Edelstahlmuttern und am Schluß viel Silikon. Da kommen schnell mal 100€ Material dazu und dauert auch ca 2 Stunden für die Spiegelmontage. Oft ist auch noch ein Stück Kabelkanal dabei, auch nochmal 5€/m.

Da nicht extra aufgeführt und weil es sonst zu wenig F-Stecker sind, müssen beim Potentialausgleich auch zwei 6fach Erdungswinkel (je 10€) und 10...11 F-Patchkabel (~3€) dabei sein und auch da hebt das 4mm^2 nicht von allein an der Wand, müssen evtl. Wände durchbohrt werden usw.

Die F-Aufdreh-Stecker sind wirklich daneben, aber den Preis eines Geräts eines Markenherstellers vom Handwerker mit dem Gerät eines Nischenherstellers vom Versandhalter zu vergleichen ist extrem Unfair!

Bevor man hier Handwerkerbashing betreibt, sollte man sich erstmal so schlau machen, dass man ein Angebot auch richtig lesen kann!
Chico73
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 06. Mai 2014, 11:31
Vielen Dank,

Das ist genau, was ich von Euch hören wollte. Kurz gesagt:
- die Komponenten sind teils gut, teils gibt's auch besseres
- die Materialpreise sind halt die typischen Handwerkerpreise (klar im Online-Handel bekomme ich alles deutlich günstiger)
- Insgesamt nicht billig aber auch nicht überteuert, halt von einer Fachfirma mit entsprechender Garantie

Ich wollte auch gar kein Bashing betreiben, wollte nur mal eine objektive Meinung.

Übrigens wird die Anlage auf einer verklinkerten Fassade montiert.

Meint Ihr es gibt die Möglichkeit, dass ich mir die Anlage selber besorge und die Schüssel auch selber montiere und den Potentialausgleich lasse ich durch einen Fachbetrieb vornehmen? Oder macht das kein Handwerker mit?
KuNiRider
Inventar
#6 erstellt: 06. Mai 2014, 15:40
Eine verklinkerte Fassade ist leider kein Anhaltspunkt, denn dahinter kann
- einen Betonmauer sein -> 4x Schwerlastanker M8
- ein Hohlziegel --> Fischer FIS HK System
- nur ein Glasfasernetz und eine Styroporplatte sein --> Abstandshalter
Dann müssen ja die Kabel irgendwo nach innen - also braucht man einen 18mm/ >35cm langen Durchbruchsbohrer (kostet mal kurz ca 150€)
1/2 Kartusche Silikon

... und der Handwerker geht nun einfach davon aus, dass er im schlechtesten Fall nicht groß draufzahlt, denn vorher einen Probebohrung zu machen, willst du sicher nicht haben & zahlen

Ich wollte nur mal deutlich machen, warum es immer einen deutlichen Preisunterschied vom Handwerk (meinen Kunden ) zum DIY gibt - die DIY'ler rechnen einfach nicht alles. (Bsp: billiger Bohrhammer + SDS-Bohrer ~200€ bei 100 Löcher/Leben macht das allein 2€ pro Bohrloch )
Und jeder Bastler rennt dann Samstag Nachmittag nochmal zum Baumarkt, weil er irgendwelche Teile nicht vorher bedacht und gekauft hat (ich hoffe ich bin nicht der Einzige dem das so geht, zumindest ist der BM dann immer voll ) Also bitte beim Vergleich auch die 'Kleinteile' bedenken, die summiern sich heimlich aber oft gewaltig.

Zudem wird vom Handwerk mehr Service verlangt, geht der Multiswitch nach 1 Jahr kaputt geht der Handwerker her und tauscht ihn i.d.R. aus. (Bei Laptops wird sowas als Vor-Ort-Service verkauft)
Der DIY'ler schraubt seinen Billigheimer von der Wand, packt ihn ein, zahlt Porto, guckt 1...6Wochen kein TV , holt das Päcken bei der Post ab, schraubt ihn wieder an seine Anlage (und stellt fest, dass es doch dass LNB war )

Potentialausgleich macht dir ein Elektriker auch so - aber sicher nicht gegen Pauschalangebot (oder er sagt gleich 300€) sondern * 50€ Anfahrt und Rest auf Zeitnachweis + Material
Einstellen des Spiegels macht kaum einer, denn die Erfahrung zeigt, dass die Meisten nicht Anfahrt + Arbeitszeit + Geräteeinsatz zahlen wollen und wenn die Anlage Murks ist kommt er nur schwer aus der Haftung, wenn nach 3 Jahren der Spiegel sich löst und jemand auf den Kopf fällt.
Kein Problem ist es i.d.R. wenn du zeitintensiver Arbeiten selber machst: Durchbrüche / Rohre legen / Kabel einziehen / Unterputz-Dosen eingipsen / ... perfekt vorbereitet, kann dein Elektriker dann schon nach 2h wieder gehen.


[Beitrag von KuNiRider am 06. Mai 2014, 15:42 bearbeitet]
Chico73
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 08. Mai 2014, 10:58
Vielen Dank für dieses ausführliche Statement.

Der große Vorteil bei uns ist ja gerade der, dass die Verkabelung schon liegt. D.h. an der Stelle wo die Sat-Anlage hin soll, ist eine Wandöffnung in der Außenmauer, aus der ein ganzes Bündel Kabel kommt, welches dann in den Keller geht.

Aus diesem Grund wundere ich mich ja auch so sehr, dass der Elektriker mit 2x6 Std. kalkuliert.
KuNiRider
Inventar
#8 erstellt: 08. Mai 2014, 12:49
Wenn man das Objekt nicht kennt, kann man schwer die Arbeitzzeit einschätzen.
Wenn die Mauer fest ist, der Mauer-Durchbruch schon da ist und nur noch Der Spiegel gesetzt werden muss, 2m Kabelkanal, MS-setzen und 6 Dosen anschließen, würde ich 2x 2...3h schätzen - auis der Ferne halt
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