Technisatrouter Verteilung

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gamerfre95k
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 03. Mrz 2015, 18:46
Hallo erstmal,

ich ziehe demnächst in ein etwas älteres Haus, in dem ich eine Einkabel Sat Anlage installieren möchte.

Ich habe schon folgende Teile gekauft:

Alps Beste 9
Technisat Technirouter 5/8 G
und unicable taugliche Satdosen.

Ich habe mir die ganze Verteilung so vorgestellt: Vom TechniRouter wird ein 4 Wege Verteiler angeschlossen von da aus gehen dann 4 Kabelstränge zu den jeweiligen Stockwerken und Zimmern.

Nun meine Frage arbeitet der 4 Wege Verteiler überhaupt nach dem Techni Router? Habe schon einiges gelesen, dass das nicht zusammen passt.


Danke für eure Hilfe

Yannick
MichelRT
Inventar
#2 erstellt: 03. Mrz 2015, 19:28
Alps LNB ist ok.
Wieso den Technirouter? Da gibt es deutlich besseres von Jultec, Spaun, Inverto, ...
Wie kannst Du jetzt schon Dosen kaufen? Kennst Du schon die Kabellängen - und qualitäten?
Ein SAT-tauglicher Verteiler- also diodenentkoppelt - funktioniert hinter einem Unicableswitch.

Was ist mit Potentialausgleich?
gamerfre95k
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 03. Mrz 2015, 19:38
Technirouter weil ich die Firma Technisat schon etwas länger kenne und schon sehr gute Erfahrung damit gemacht habe. ( Habe bei meiner alten Wohnung auch eine Unicable System aber von Kathrein. Das dort der Vermieter mitbezahlt war der Preis allerdings nicht weiter tragisch. Nun im neuen Haus muss alles selbst bezahlt werden und da ich TechniSat Receiver habe sprich 8 Stück im alten Haus habe ich mir dann überlegt einen TechniRouter zu nehmen)

Was sind denn die Vorteile von Jultec, Spaun und Inverto?

Ich habe im neuen Haus 7 Dosen verplant, sprich es sind dann nach dem 4 Wege Verteiler jeweils 1-3 Dosen. Am Ende jedes Strang habe ich einen Abschlusswiederstand geplant.

Kabel werde ich auch einige neu verlegen, also Aufputz und dafür habe ich ein Kabel mit 130dB.

Bezüglich des Potentialausgleichs werde ich mich davor von einem Fachmann beraten lassen. Ich bin selber gelernter Elektroniker, jedoch habe ich noch nicht sehr viel Erfahrung mit Sat Anlagen. Was ist denn beim Potentialausgleich an einer Sat Anlage besonders zu beachten?
gamerfre95k
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 03. Mrz 2015, 19:41
Ist dann so ein Multischalter mehr zu empfehlen? ( ist auch noch ein wenig günstiger als der von Technisat)

http://www.cs-multim...refid=googleshopping
raceroad
Inventar
#5 erstellt: 03. Mrz 2015, 20:00

gamerfre95k (Beitrag #3) schrieb:
Nun im neuen Haus muss alles selbst bezahlt werden und da ich TechniSat Receiver habe sprich 8 Stück im alten Haus habe ich mir dann überlegt einen TechniRouter zu nehmen)

Das ist kein Argument, schließlich gibt es die Einkabelnorm (EN 50494).

Die TechniRouter arbeiten wie die meisten KATHREIN-Matrizen mit einem inzwischen nicht mehr aktuellen Chip. Daher fehlt denen u.a. die Regelung des Ausgangspegels. Bei TechniSat kommt erschwerend hinzu, dass die Chips anders angesteuert werden als bei KATHREIN, weswegen es manchmal zu kurzen Bildstörungen kommt, wenn ein anderer Receiver ein anderes Programm wählt oder ein-/ausgeschaltet wird.


Was sind denn die Vorteile von Jultec, Spaun und Inverto?

Die arbeiten mit dem neueren Chip, der einen geregelten Ausgangspegel und – auch wenn das nicht direkt vom Chip abhängt – niedrigere Userbandfrequenzen bietet.


gamerfre95k (Beitrag #4) schrieb:
Ist dann so ein Multischalter mehr zu empfehlen? ( ist auch noch ein wenig günstiger als der von Technisat)

http://www.cs-multim...refid=googleshopping

Für Sat konzeptionell gut, Terrestrik-Einspeisung schlecht gelöst. Höhere Betriebskosten als bei Jultec oder Spaun wg. fehlendem Standby, keine Class-A Kennzeichnung, schlechte Anleitung. Aber wie Du schreibst: Niedrige Anschaffungskosten.

Wenn Inverto, würde ich aber gleich den IDLP-USS2OO-CUO1O-8PP nehmen. Der kann zwei Sats handeln, wobei der Aufpreis für die Option zweiter Sat im Vergleich z.B. zu Jultec gering ist.
barsch,
Inventar
#6 erstellt: 03. Mrz 2015, 20:14

gamerfre95k (Beitrag #4) schrieb:
Ist dann so ein Multischalter mehr zu empfehlen? ( ist auch noch ein wenig günstiger als der von Technisat)

http://www.cs-multim...refid=googleshopping


Ja,der hat schon den neuerer Entropic Chip Satz ,nich den den alten ST wie bei Technisat.
Das hat mehrere Vorteile

AGC Regelung der Ein und Ausgangssignale. Heißt du hast immer den gleichen Eingangspegel am Schalter ob du eine 75 cm Antenne oder eine größere hast und der Teiln. Ausgang ist auch automatisch auf einen festen Pegel von 93 dBµV geregelt. Das hat den Vorteil,das man relativ genau auch ohne Messgerät den Pegel nach dem Schalter rechnen kann.Bei Technisat kann man den Pegel ohne Messgerät nur grob schätzen.Weitere Vorteil des Entropic Chips,ist das dieser viel niedrigere Unicable Frequenzen verwendet.
1210-1790 MHz.Das ist besser,weil ja bekanntlich die Dämpfung je höher die Frequenz ist zunimmt und somit auch alte Antennenkabel schlechterer Qualität noch tun.
Vereinzelt gab es beim ST Chip beim Umschalten auch mal Aussetzer.


Was sind denn die Vorteile von Jultec, Spaun und Inverto?

Der Chip Satz und auch der Stromverbrauch.

Ich habe im neuen Haus 7 Dosen verplant, sprich es sind dann nach dem 4 Wege Verteiler jeweils 1-3 Dosen. Am Ende jedes Strang habe ich einen Abschlusswiederstand geplant.

Das musst du genauer beschreiben.Evt.kannst du auch einen Unicable Schalter mit zwei Ausgängen +evt zusätzlicher Legacy Ausgänge benutzen.Dann fehlen auch noch Kabelllängen bis zu den Dosen.Wenn der Pegel knapp wird,kann man am Anfang Dosen mit höherer Auskoppeldämpfung verwenden und am Strangende eine Axing SSD 5-07.Auf jeden Fall muss die Auskoppeldämpfung bei drei Dosen in Reihe gestuft sein.


[Beitrag von barsch, am 03. Mrz 2015, 20:17 bearbeitet]
MichelRT
Inventar
#7 erstellt: 03. Mrz 2015, 21:52

gamerfre95k (Beitrag #3) schrieb:

Kabel werde ich auch einige neu verlegen, also Aufputz und dafür habe ich ein Kabel mit 130dB.


Das hört sich nicht gut an. Kabel die mit solchen Werten beworben werden sind zu 99,99% minderwertig.

Ein gutes KOAX-Kabel hat einen Vollkupfer-Leiter und das Geflecht der Schirmung ist auch aus verzinntem Kupfer.
z.B. Kathrein LCD95 ode LCD111 wären sehr gute Kabel. Dazu noch passende Selfinstall-F-Stecker von Cablecon oder die baugleichen Kathrein EMK 20.
gamerfre95k
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 03. Mrz 2015, 23:42
Hallo,

welcher Multischalter hat denn zum Beispiel 2 Unicable Ausgänge. Ich finde davon leider keinen

Danke schon mal
gamerfre95k
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 04. Mrz 2015, 00:06
Wie sieht es denn mit diesem Multischalter aus??

http://www.cs-multim...-Legacy?refid=idealo
raceroad
Inventar
#10 erstellt: 04. Mrz 2015, 01:09
Der DCR 5-2-4L4 hat zwei Unicable-Ausgänge, die aber je nur vier Tuner versorgen können. Bis hierhin entspricht das dem Funktionsumfang eines TechniRouters 5/2x4. Außerdem hat der DUR-line noch vier Legacy-Ausgänge für konventionelle Steuerung (= ohne Einschränkung vier zusätzliche Tuner / Singel-Receiver).

Irgendwie ziehst Du das Pferd aber von hingen auf. Du nennst zwar im Eingangsbeitrag die Zahl der Kabelstränge, schreibst aber nicht, wie viele Tuner pro Kabelstrang und damit insgesamt einsetzbar sein sollen. Tendenziell hören sich vier Kabelstränge mit Blick auf Twinreceiver bzw. Fernseher mit zwei Tunern nicht so an, als dass auf Dauer acht Unicable-Umsetzungen reichen.
gamerfre95k
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 04. Mrz 2015, 09:02
hallo, ich habe vor 7 tv geräte damit zu betreiben.
3 im erdgeschoss,
3 im obergeschoss
und einen auf dem speicher.

dafür sollte das gerät von durasat ja locker ausreichen?
und die 4 legacy ausgänge kommen mir gerade recht, da ich dann sogar noch ins heimnetz einspeisen kann und auch über mobile gerät im netzwerk tv schauen kann.
raceroad
Inventar
#12 erstellt: 04. Mrz 2015, 12:15

gamerfre95k (Beitrag #11) schrieb:
dafür sollte das gerät von durasat ja locker ausreichen?

Sofern das Empfangsgeräte mit jeweils nur einem Tuner sind, reicht das Teil von DUR-line. Twinreceiver / TVs mit zwei Tunern zählen doppelt.
gamerfre95k
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 04. Mrz 2015, 16:57
erstmal danke für eure Hilfe, ich nehmen jetzt den multiswitch von dur sat

die dosen werde ich dann erst aufwählen können wenn ich de leitungslänge weiß??
raceroad
Inventar
#14 erstellt: 04. Mrz 2015, 18:24
Beim von Dir ins Spiel gebrachten DUR-line muss man die sieben eingeplanten Geräte 3 + 4 auf zwei Stränge aufteilen.

Falls das passt, ist das besser als ein 8er Ausgang. Aber wenn man an einem Strang fünf Tuner bedienen wollte, nützt es nichts, wenn es am anderen nur zwei sind. Für eine 5+2 Aufteilung mit geringen Kosten müsste man doch wieder einen 8er Unicable-Router wählen (> Auch den DUR-line gibt es in einer Version 8er Unicable + 4 Legacy.).
gamerfre95k
Schaut ab und zu mal vorbei
#15 erstellt: 04. Mrz 2015, 18:29
Hallo, nein es werden pro Strang maximal 4 Teilnehmer. Sprich auf einem Strang 4 Teilnehmer und auf dem anderen dann 3 Teilnehmer.

Welche Dosen sind dann zum empfehlen? Ein Freund von mir ( Sat installateur) meinte das ich ganz normale Unicable Dosen einsetzen kann. Sprich solche hier: http://www.amazon.de...ywords=dur+sat+dosen

sind diese dafür geeignet? Würde dann die 2 Stränge jeweils mit einem Endwiederstand zu machen.

Dies würde doch so funktionieren?
raceroad
Inventar
#16 erstellt: 04. Mrz 2015, 18:41
Wie soll denn von den beiden Unicable-Ports auf drei bzw. vier Dosen aufgeteilt werden?

Typisch für Unicable ist eine Reihenschaltung von Dosen. Oben schreibst Du aber von einem Verteiler. Auch das geht und kann Sinn machen, wenn man auf der ersten Strecke nur ein Kabel zur Verfügung hat.
gamerfre95k
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 04. Mrz 2015, 18:54
Also ich habe jetzt den Multiswitch von DurLine bestellt.

Ich habe dann vor gar keinen Verteiler zu benutzen. Da ich ja dann 2 Stränge mit jeweils 4 Teilnehmern betreiben kann.

Ich möchte dann von dem Multischalter auf dem einem UnicableAusgang 3 Receiver betreiben. Diese werden denke ich nicht weiter als insgesamt 30 vom Multiswitch entfernt sein.
Aso keine Twin-Receiver, nur normale mit einem Eingang.

Auf dem zweitem Unicable Ausgang möchte ich gerne weitere 4 Dosen ansteuern, auch dort werden denke ich maximal 30m Entfernung zurückgelegt werden müssen bis zur letzen Dose.


Vom LNB bis zum Multischalter selber sollten auch nicht mehr als 5-6m Kabel überwunden werdem müssen.
raceroad
Inventar
#18 erstellt: 04. Mrz 2015, 19:19
Also, auch wenn Du das scheinbar nicht aussprechen magst, eine Reihenschaltung von drei bis vier Dosen.

Zur oben verlinkten Dose macht auch Dura-Sat keine genaueren Angaben. Aber die typ. Durchgangsdämpfung eine 10er Dose angenommen geht sich das mit max. vier dieser Dosen aus, wenn ein halbwegs brauchbares Kabel verwendet wird,

Schön ist das aber nicht. Ohne Kabeldaten und die Distanzen der Teilabschnitte zu kennen, würde ich das mit Axing SSD 5-14 > 5-14 > 5-10 entweder (3er Strang) mit einem DC-getrennten Dosenabschlusswiderstand in der SSD 5-10 oder einer SSD 5-07 als vierte Dose aufziehen. Diese Axing-Dosen sind auch nicht teurer als die verlinkte ( amazon-Angebote SSD 5-14).

Davon abgesehen, dass man besser mit unterschiedlichen Dosen durchstuft, finde ich den Anschluss der fest verlegten Kabel an Dosen wie die Axing einfacher als bei Dosen nach Dura-Sat-Machart.
gamerfre95k
Schaut ab und zu mal vorbei
#19 erstellt: 04. Mrz 2015, 19:42
Ok, dann werde ich die Dosen von Dur-Line zurückschicken.

Welche Abstufung ist denn dann sinnvoll wenn die Receiver in Reihe geschaltet werden. Sprich wie hoch die Anschlussdämpfung bei der ersten Dose, bei der zweiten Dose und so weiter??

Danke für die Mühe und die guten Antworten
gamerfre95k
Schaut ab und zu mal vorbei
#20 erstellt: 04. Mrz 2015, 19:43
Ich habe noch 100m Kabel mit 130dB da. Dieses Kann ich auch nicht mehr zurückgeben.
raceroad
Inventar
#21 erstellt: 04. Mrz 2015, 19:50

gamerfre95k (Beitrag #19) schrieb:
Welche Abstufung ist denn dann sinnvoll wenn die Receiver in Reihe geschaltet werden. Sprich wie hoch die Anschlussdämpfung bei der ersten Dose, bei der zweiten Dose und so weiter??

Ich habe doch oben geschrieben, wie ich durchstufen würde. Die "14" in "SSD 5-14" meinen 14 db, usw. bis 7 db für die SSD 5-07.


gamerfre95k (Beitrag #20) schrieb:
Ich habe noch 100m Kabel mit 130dB da. Dieses Kann ich auch nicht mehr zurückgeben.

Siehe Beitrag #7 von MichelRT: Die 130 db alleine sagen nichts (... und sind zumindest geschönt).
gamerfre95k
Schaut ab und zu mal vorbei
#22 erstellt: 04. Mrz 2015, 20:26
Danke für die Antwort.

Das werde ich dann auch so angehen mit der Abstufung.

Sind bei den Dosen denn schon die Gehäuse für Aufputz dabei auf Amazon?
Finde dort nirgends etwas
gamerfre95k
Schaut ab und zu mal vorbei
#23 erstellt: 04. Mrz 2015, 20:35
Also das Kabel ist ein HB DIGITAL HQ-135 PRO
MichelRT
Inventar
#24 erstellt: 04. Mrz 2015, 21:25

gamerfre95k (Beitrag #23) schrieb:
Also das Kabel ist ein HB DIGITAL HQ-135 PRO


Wie befürchtet Restmüll.
raceroad
Inventar
#25 erstellt: 04. Mrz 2015, 21:39

gamerfre95k (Beitrag #22) schrieb:
Sind bei den Dosen denn schon die Gehäuse für Aufputz dabei auf Amazon?

Abdeckungen und ggf. Aufputzrahmen muss man extra kaufen. Im Endeffekt mögen diese Dosen dann etwas teurer werden, lohnt aber.


gamerfre95k (Beitrag #23) schrieb:
Also das Kabel ist ein HB DIGITAL HQ-135 PRO

Keine aussagekrätige Beschreibung gefunden. Mit < 25,- € / 100 m dürfte es sich um ein Kabel mit Stahlkupfer (CSS) Innenleiter handeln.


MichelRT (Beitrag #24) schrieb:
Wie befürchtet Restmüll. :L

Finde ich etwas undifferenziert. Die Hochfrequenzeigenschaften werden durch einen Stahlkupfer-Innenleiter und Alu-Geflecht nicht per se schlechter. Der Gleichstrom-Schleifenwiderstand ist höher. Das ist bei 30 m aber vermutlich auch noch unkritisch. Riskant ist es, ein Kabel mit Alugeflecht direkt (ohne Leerrohr) in einer Wand zu verlegen, was man aber auch mit einem guten Kabel nicht machen darf / sollte.

Nichtsdestotrotz würde ich so ein Kabel nicht kaufen / verlegen.
gamerfre95k
Schaut ab und zu mal vorbei
#26 erstellt: 04. Mrz 2015, 21:58
Ok dann werde ich die Rahmen und Abdeckungen noch extra kaufen.

Wie sieht es denn mit der Erdung aus? Habe von einem Bekannten gehört, dass die Erdung von Sat Anlagen nur wenn sie von Fachleuten vorgenommen wird vorgeschrieben ist, sprich wenn sie Privat montiert wird ist dieser nicht zwingend Pflicht.

Außerdem meinte er, dass sie Geräte so und so bei einem Blitzeinschlag defekt sind. Die Versicherung würde auch ohne Erdung die vollen Kosten übernehmen.

Was denkt ihr darüber?
raceroad
Inventar
#27 erstellt: 04. Mrz 2015, 22:08

gamerfre95k (Beitrag #26) schrieb:
Wie sieht es denn mit der Erdung aus? Habe von einem Bekannten gehört, dass die Erdung von Sat Anlagen nur wenn sie von Fachleuten vorgenommen wird vorgeschrieben ist, sprich wenn sie Privat montiert wird ist dieser nicht zwingend Pflicht.

Nonsens .


Außerdem meinte er, dass sie Geräte so und so bei einem Blitzeinschlag defekt sind. Die Versicherung würde auch ohne Erdung die vollen Kosten übernehmen.

Man kann Geräte durchaus effektiv schützen. Z.B.: Antenne außerhalb des Schutzbereichs der Fassade nicht direkt erden, sondern in den Schutzraum einer geerdeten Fangeinrichtung stellen lassen (Blitzschutz-Fachbetrieb). Nur gibt es das nicht zum Nulltarif.

Dass Versicherungen Bagatellschäden auch dann übernehmen, wenn Vorschriften missachtet werden, ist nicht ungewöhnlich weil aus Sicht der Versicherung bis zu einer gewissen Schadenhöhe /-häufigkeit wirtschaftlich. Worst case brennt wegen unterlassender Schutzmaßnahmen aber das Haus ab. Und dann wird genau hingeschaut.
gamerfre95k
Schaut ab und zu mal vorbei
#28 erstellt: 05. Mrz 2015, 18:31
Ok, da werde ich mich dann noch genauer informieren. Will ja nicht das mir das ganze Haus abfackelt.

Müssen am Multischalter auch alle Legay Ausgänge terminiert werden? Oder nur die beiden Unicable Ausgänge am Ende eines Stranges?
barsch,
Inventar
#29 erstellt: 05. Mrz 2015, 19:11

Müssen am Multischalter auch alle Legay Ausgänge terminiert werden? Oder nur die beiden Unicable Ausgänge am Ende eines Stranges?


Ich würde die auch terminieren.Nur reichen da auch welche ohne DC-Trennung.
gamerfre95k
Schaut ab und zu mal vorbei
#30 erstellt: 05. Mrz 2015, 19:15
Danke,

dann also auch den terrestrischen Eingang terminieren?
barsch,
Inventar
#31 erstellt: 05. Mrz 2015, 19:19

gamerfre95k (Beitrag #30) schrieb:
Danke,

dann also auch den terrestrischen Eingang terminieren?


Ja,und auch da reichen die billigen ohne DC Trennung.
gamerfre95k
Schaut ab und zu mal vorbei
#32 erstellt: 03. Apr 2015, 21:34
Hallo, habe da noch eine Frage, kann ich eine schon vorhandene Durchgangdose also unicable dose auch an einen Legacy-Ausgang anschließen? Und dann mit einem Endwiderstand zu machen?

danke im Voraus
raceroad
Inventar
#33 erstellt: 03. Apr 2015, 21:45
Grundsätzlich ja.

Allerdings wäre eine Durchgangsdose mit hoher Auskoppeldämpfung wenig geeignet, wenn eine außerordentliche große Entfernung zu überbrücken ist. Und es darf keine Durchgangsdose mit Schutzschaltung (wie SSD 6-xx von Axing und ähnliche bzw. ESU-Reihe von KATHREIN) sein. Nur das sind spezielle Unicable-Dosen, die nicht an einem Legacy-Port verwendet werden können.
gamerfre95k
Schaut ab und zu mal vorbei
#34 erstellt: 03. Apr 2015, 21:48
Danke für die schnelle Antwort
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