SAT-Schüssel und Quattro LNB

guerki (Beitrag #1) schrieb:

Wo liegt der Unterschied zwischen der SPI910.1 und der SPI085PA 011 - bis auf den verstärkten Feed-Tragarm?

Irgendwie finde ich auf der HP von Schwaiger diese Artikelnummern nicht . Aber wenn ich Antenne 1 mit Antenne 2 vergleiche, sieht 1) wie eine Gibertini SE aus, während 2) nur eine etwas abgespeckte Version einer Gibertini XP (= zweithöchste Serie von Gibertini) zu sein scheint. Der lackierte Feedarm mit Metall-Feedhalter sieht nach XP aus, aber als 85(88)er hat auch die XP einen 6-fach verschraubten Reflektor, was zumindest auf dem Bild zu 2) nicht der Fall ist.

Mir wurde der Schwaiger Quattro LNB Sun protect empfohlen. Jedoch habe ich hier im Forum mehrfach gelesen, dass in Kombination mit der Gibertini op 85 se sehr oft die inverto Black empfohlen wird. Würde mir auch mehr zusagen, da kein Logo auf dem Spiegel ist.

Zunächst einmal gibt es, abgesehen von speziellen Bauformen (Befestigung), kein Argument dafür, zu einer Antenne von Anbieter A auch ein LNB von Anbieter A zu kaufen. Ich schreibe bewusst Anbieter und nicht Hersteller, weil hier einfach meist Label auf zugekaufte Produkte geklebt werden. Die gen. Antennen von Schwaiger werden von Gibertini kommen, anderer Antennen von Schwaiger scheinbar von anderen Herstellern.

Das Inverto Premium Quattro galt lange als zweite Wahl hinter dem – leider schon länger nicht mehr neu erhältlichen – Alps. In der aktuellen Version ist das Inverto Premium Quattro anfangs dadurch negativ aufgefallen, dass eine deutlich geringere Stromaufnahme als real angegeben wurde. Inzwischen hat Inverto die Angabe auf 240 mA max. korrigiert (> Klick). Das ist deutlich mehr als beim Vorgänger und nicht unbedingt zeitgemäß (… zumal mit einem Multischalter ohne Standby geplant wird.). Wenn das nicht stört, kann man das Inverto nehmen. Alternative könnte auch ein DUR-line Eco Quattro sein.

Axing SPU 56-05 Multischalter | 5 in 6 | basic-line

Der Trend geht schon eher in Richtung teilnehmergesteuertes Einkabelsystem ("Unicable"). Denn über einen konventionellen Multischalter kann an einem Kabel immer nur ein Tuner frei verwendet werden, selbst TVs haben heute oft zwei.

Hallo raceroad,

danke für deine Antwort!

Irgendwie finde ich auf der HP von Schwaiger diese Artikelnummern nicht . Aber wenn ich Antenne 1 mit Antenne 2 vergleiche,

Es ging tatsächlich um diese beiden Antennen.

Ok dann wird es schon mal die Gibertini SE. Ich bin mir nur noch unsicher wegen der Größe, ob 75 oder 85?

Der Trend geht schon eher in Richtung teilnehmergesteuertes Einkabelsystem ("Unicable"). Denn über einen konventionellen Multischalter kann an einem Kabel immer nur ein Tuner frei verwendet werden, selbst TVs haben heute oft zwei.

Leider kenne ich mich zu wenig aus. Bei uns gehen aus allen vier Zimmern je ein Koaxkabel in den Keller und es sollen dann noch vier Koaxkabel vom LNB in den Keller.

Der Elektriker meinte so wäre ich flexibel, wenn ich mal stattdessen Kabelanschluss möchte.

Bedeutet das bei der Unicable-Variante, das von vornherein beides abgedeckt ist DVB-S und DVB-C?

lg

guerki (Beitrag #3) schrieb:

Ok dann wird es schon mal die Gibertini SE. Ich bin mir nur noch unsicher wegen der Größe, ob 75 oder 85?

Nur zum Empfang von Astra 19,2° mit den deutschen Programmen reicht eine 75er. Wenn die korrekt montiert ist, fällt bei Extremwetter der Empfang ein wenig länger aus als an einer 85er. Aber wenn es "so dick" kommt, kann das Programm vor der Tür interessanter als das am TV sein. Die Wahl hängt auch davon ab, ob es Präferenzen aus dem Blickwinkel Optik gibt. Hätte man die Antenne möglichst etwas unauffällig, dann stellt die 75er den besseren Kompromiss dar, ist Optik egal und kann man auch einen 85er (> höhere Windlast. In sehr windanfälligen Gegenden kann eine 75er sogar leicht im Vorteil sein.) stabil befestigen, hat man etwas mehr Reserve.

Bedeutet das bei der Unicable-Variante, das von vornherein beides abgedeckt ist DVB-S und DVB-C?

"Unicable" hat nichts mit DVB-C zu tun. Es geht "nur" um Sat-TV. Anders als für Kabel-TV kann ein Antennenkabel bereits das Signal von nur einer Satellitenposition nicht komplett überragen. Deswegen gibt es ja Multischalter wie den angedachten SPU 56-05: Vier Teilsignale rein, immer eines davon auf Anforderung des Receivers / TVs raus zum Empfangsplatz. Bedeutet aber auch: In dieser konventionellen Art der Verteilung kann ein Teilnehmerkabel nur einen Tuner frei versorgen. Möchte man z.B. parallel zu Live-TV ein beliebiges anderes Programm aufzeichnen, braucht man althergebracht zwei Antennenkabel. Früher war es daher üblich, zumindest zu den wichtigsten Empfangsplätzen im Haus jeweils zwei Antennenkabel zu verlegen. Alternative ist schon seit gut 15 Jahren eine Signalaufbereitung mit "Unicable" (> FAQ "Unicable" / Komponenten nicht mehr aktuell). Inzwischen kann (fast) jeder TV zumindest das ältere Einkabelprotokoll, und es gibt Endgeräte mit mehr als zwei Tunern, die sich nur noch mit "Unicable" uneingeschränkt nutzen lassen. Ob man das alles braucht, muss jeder für sich entscheiden. Aber besser vorher darüber nachdenken, als später festzustellen, dass einem das eine verlegte Kabel mit der herkömmlichen Art der Signalverteilung nicht reicht.

Astraempfang ist gleich oder kleiner 40 cm möglich, wenn richtig justiert wird, aber nur mit geringer Schlechtwetterreserve, ergo : 75 cm reichen sicher. Wichtig ist die Qualität, hier sind die Gibertinis völlig ausreichend. Auch die einfache L-Variante.
Viele in meinen Bekanntenkreis haben eine Baumarktschüssel, also solche Dinger, wo das Chassis aus Plastik ist, oder alles wie Trompete wirkt und die Gurken gehen auch, teilweise schon über 10..15 Jahren, so lange sie geschützt installiert sind. Auf 15..20 Meter oder wo viel Wind herrscht wurde ich diese Billigeier nicht installieren, weil sie sich entweder dejustieren, deformieren und manchmal auch wegfliegen, letzteres ist selten. Manche haben einen Stahlreflektor, die werden dann irgendwann mal rostig, das dauert meist auch zehn Jahre oder länger bis die Schüssel nicht mehr nutzbar ist Bei Auftauchen des Rost etwas Roststopper drauf pinseln und weiter geht es.
Die Billigbleche machen sich meist schlechter beim genauen Ausrichten, wacklig, fummelig. Den Neulingen in der Sattechnik kann schon deshalb empfehlen nicht unter Qualität der Gibertinis eine Schüssel zu kaufen.


Es liegen vier Kabel in den Keller, ist doch schon mal die halbe Miete, also gibt es vier Empfangsstellen ? Wenn ja, so würde ein Quad -LNB reichen, wenn auf unabhängige Mitschnitte über Sat verzichten kann, dazu braucht man zwei Tuner, wenn man nur mitschneiden will, wenn der TV aus ist, dann reicht ein Kabel.
Will man mehr als ein Tuner über ein Kabel unabhänigi betreiben, dann geht das mit Unicable.

Bollze

Hallo raceroad und Bollze,
auch dir ein Danke für das Beantworten meiner Fragen.

[quote]Nur zum Empfang von Astra 19,2° mit den deutschen Programmen reicht eine 75er.[/quote]

Meine Freundin wünscht sich zusätzlich den Empfang eines türkischen Satelliten.
[b]Würde die SAT-Spiegel Größe mit 85 auch reichen?[/b]


[quote]Möchte man z.B. parallel zu Live-TV ein beliebiges anderes Programm aufzeichnen[/quote]

Ich habe bisher nie etwas aufgezeichnet. Ich glaube das werde ich auch in Zukunft nicht nutzen.

[/quote]gibt Endgeräte mit mehr als zwei Tunern, die sich nur noch mit "Unicable" uneingeschränkt nutzen lassen[/quote]

[b]Bedeutet dies, wenn ich einen dieser neueren Endgeräte mit zwei Tunern kaufe, könnte ich ihn ohne Unicable nicht nutzen oder wie würde sich das auswirken?[/b]


[quote]also gibt es vier Empfangsstellen ?[/quote]
Genau es sind vier TVs in vier Räumen.

[quote]Wenn ja, so würde ein Quad -LNB reichen, wenn auf unabhängige Mitschnitte über Sat verzichten kann[/quote]

[b]Genau auf das Mitschneiden kann verzichtet werden. In Hinblick auf den zweiten Satelliten, benötigt man dann immer noch ein Quad oder ein Quattro?[/b]

[b]@Bollze Welches Quad und Quattro empfiehlst du?[/b]

Die TVs mit Doppeltuner laufen auch auf einen Kabel. Sie verhalten sich dann so, wie ein Gerät mit einen Tuner.
Für Astra 19.2 Grad wurde ich eine Gibertini 75..80 cm plus ein Inverto Quad wählen. Selbst 65cm Gibertini laufen problemlos.
Das Quad-LNB von Inverto, da entweder Home pro oder Premium Serie.
Der Energieverbrauch pro Tuner ist gering, nach meinen Messungen :
https://www.inverto.tv/lnb/364/quad-universal-40mm-pll-lnb
https://www.inverto.tv/lnb/360/quad-universal-40mm-pll-lnb

Die Qualität der LNBs ist nicht so kritisch wie zu Anfangszeiten der Quad-LNB, um das Jahre 2000 rum. Die Halbleitertechnik und Fertigungstechnik haben riesige Fortschritte gemacht, zum Vergleich : siehe die Leitung der Handys von heute in den 80er hätte man für diese Rechenleistung eine Garage mit Rechner vollstellen müssen, ein Kraftanschluss wäre auch nötig und einen Kühlung; Selbst die LNB der Billigklasse funktionieren in der Regel problemlos, die Frage bei den Noname LNB.ist, wie lange halten sie durch, vor allen wann fault der Feeddeckel weg.

Bei den Kabel würde ich eine Marke wählen, z.B. Kathrein, Wisi oder Sytronic u.a.über Reichelt Elektronik vertrieben. Passende Stecker dazu. Meist 7mm.

Türkische Programme werden auf Türksat 42 Grad Ost empfangen.
Im Gegensatz zu Astra sendet der Türksat nicht alle Frequenzen mit gleicher Stärke.
Es gibt den Westbeam... der ist mit einen nassen Handtuch in Deutschland zu empfangen, also sagen wir mal ab 60cm.
Dann gibt es den Ostbeam, laut offiziellen Daten braucht man da mindestens ein Blech zwischen 85 cm ...200cm, je nach Lage in Deutschland, real kann es davon abweichen, am besten mal die Türken vor Ort fragen.
https://www.lyngsat-maps.com/interactive/Turksat-3A-East.html

Ergänzung : die Programme die über den Ost-Beam des Satelliten 4A verlangen noch mehr Blech. Wieviel kann jetzt nicht sagen, derzeit streikt die Lyngsat-Seite...

Nun stellt sich noch die Frage : soll Türksat auf allen TVs empfangen werden ? Um einen Vorschlag für das Material zu machen.
Die Programme die über den Ost-Beam laufen haben meist mehr gehobene Inhalte, wie Filme, Serien, Sport. Der Türkeibeam ist in Deutschland nicht zu empfangen, jedenfalls ist mir nichts bekannt.
Welche Frequenz auf welchen Beam sendet findet man hier in der ersten Spalte :
https://www.lyngsat.com/Turksat-3A-4A.html

Bollze

Nun stellt sich noch die Frage : soll Türksat auf allen TVs empfangen werden ?

Nur auf einem Teilnehmer.

Besteht der Unterschied bei Quad im Vergleich zu Quattro nur darin das kein separater Multischalter benötigt wird? oder was sind hier die Vorteile? oder ist das reine Geschmacksache?

Müssen beim Quad die Satdosen direkt mit den LNB verbunden sein?

Kabel liegen leider schon drin, war mir nicht bewusst, dass hier Unterschiede gibt. Aus jeden Raum führt ein konventionelles SAT-Kabel in den Keller wo eigentlich der Multischalter vorgesehen ist/war.

Sind beim Quad auch nur maximal 4 Teilnehmer möglich
Wie verhält sich das wenn ich irgendwann noch einen Teilnehmer dazu bekomme? Würde dann ein Quattro besser sein?

lg

Bei Quad- LNB werden die Receiver direkt angeschlossen, es ist kein Multischalter nötig, da er im LNB eingebaut ist. Das Quad-LNB kann bis zu 4 Empfänger gleichzeitig bedienen.
Das Quad-LNB wird direkt mit den Receiver verbunden, eine Satdose kann man auch in das Kabel einfügen, das ändert nichts.
Erweiterung sind möglich, in den man einen Quad-tauglichen Multischalter nachschaltet. Sinnvoll ist es dann durchaus das Quad, dann durch ein Quattro zu ersetzen. Falls das Quad mal defekt geht;
Für 2 Anschlüsse die praktisch nie gleichzeitig genutzt werden, kann eine Leitung von Quad kommend splitten. So hat man dann "fünf" Anschlüsse.
Alternativ wäre auch ein Octo-LNB möglich, dann bis zu 8 Anschlüsse direkt, die sind etwas störanfälliger als Quads. Ist ja auch mehr Elektronik drin.

Bollze


Zum Verständnis :

Der Astra-Satellit überträgt im KU-Band von 10700-12750 MHz, Diese Band wird einmal horizontal genutzt und einmal vertikal. Das macht zusammen 4000 MHz. Mal zum Vergleich : das UKW-Band ist ca. 20 MHz breit. In dem Satkabel können oder sollen aber nur ca. 1000 MHz übertragen werden. Man unterteilt also die Frequenzen in 4 Bänder und konvertieren sie in den Bereich von 950 MHz bis 2150 MHz. Dies ist das übliche SAT-ZF-Band was im Kabel transportiert wird. Das Ganze ist eine Aufgabe des LNBs.

Die 4 Bänder haben folgende Bezeichnung:
Lowband-vertikal, Lowband-horizontal, Highband-vertikal, Highband-horizontal,
Die Grenze zwischen Low- und Highband ist 11700 MHz.

Die Durchschaltung des gewünschten Bandes auf das Kabel zum Empfänger nimmt der Multischalter bzw. das LNB vor. Die Steuerung erfolgt seitens der Empfängers, über unterschiedliche LNB-Spannungen und ein 22 kHz Steuersignal, um das High-Band anzufordern.

13..14 Volt für vertikal
18 Volt für horizontal
22kHz an für High-Band
22 kHz aus Low-Band.

Beispiel ; SAT 1 in SD liegt auf 12544 MHz, horizontal. Der Receiver sendet 18 Volt mit daraufmodulierten 22 kHz an den Multischalter bzw. LNB. (High-Band, horizontal)
Man kann nur ein Band gleichzeitig im Kabel übertragen, deswegen gibt es Konflikte, wenn zwei Receiver
an ein Kabel hängen und zwei unterschiedliche Bänder empfangen wollen, es geht nicht.
Ein Kabel mehrere Empfänger, die Lösung heisst dann Unicable.

4 Bänder -> Deswegen hat der Multischalter für einen Satellit auch vier SAT- Eingänge usw. Das Quattro-LNB liefert alle 4 Bänder getrennt, natürlich nicht schaltbar. Der LNB- Typ ist speziell für MS- Anlagen. Es ist für den Direkanschluss der Receiver nicht geeignet.

Ich glaube dann tendiere mehr zur Quattro-LNB_mit_Multischalter-Variante.

Welcher Multischalter ist zu empfehlen?

Welches Quattro LNB außer dem DUR-line Eco Quattro ist noch zu empfehlen?


Edit Gibt es Komponenten, Einstellungen, Receiver oder ähnliches, die die Umschaltzeiten reduzieren können?


lg

guerki (Beitrag #10) schrieb:

Edit Gibt es Komponenten, Einstellungen, Receiver oder ähnliches, die die Umschaltzeiten reduzieren können?

Auf Seite der Empfangsanlage kann man das minimal beschleunigen, wenn man einen Multischalter verwendet, der die Ebenen nicht wie oben beschrieben über Spannung (13/18 V / 0/22 kHz), sondern digital über DiSEqC schaltet. Das machen rein konventionelle Multischalter aber nur, wenn sie zum Empfang von (mind.) zwei Sats gedacht sind. Damit scheidet dies für einen preiswerteren Aufbau, der Türksat nur für einen Teilnehmer vorsieht, aus. Außerdem schalten nicht alle Multischalter für (mind.) zwei Sats auch die Ebenen über DiSEqC.

Noch schneller wird das, wenn ein Multituner-Receiver im Hintergrund mit weiteren Tunern auf mutmaßlich beim Zappen bald nachgefragte Programme "vortunt". Das geht aber (Software-bedingt) meines Wissens nur mit VU+-Receivern (> Stichwort: FCC für "Fast Channel Change"), und die Empfangsanlage muss dann ganz anders aufgebaut sein ("Unicable").

Störenden lange Umschaltzeiten war ein Problem aus den digitalen Anfangszeiten. Mit dem technischen Fortschritt, wurden die Zeiten immer kürzer. Durch immer mehr Auflösung, kann wieder etwas langsamer, was dann wieder vorbeigeht., z.B. die ersten HD-Receiver z.B. der Humax PR-HD1000, kein Vergleich mehr zu heute.

Bollze

Hi wäre es rein theoretisch noch möglich auf das Unicable umzusteigen?
oder müssten hierzu ein neues Kabel Unterputz gelegt werden, da zum Beispiel die Verkabelung anders ist?

lg

Natürlich geht das auch mit Unicable - die Verkabelung zu den Dosen bleiben gleich bzw wird einfacher, da man nun auch Durchgangsdosen nützen kann.
75er Spiegel mit Wideband-LNB für Astra
85er Spiegel mit Wideband-LNB für Türksat
über Erdungsblock auf einen Unicable-Router wie den MSW 502-16 KP
an dessen 2 Ausgänge je ein 3fach-Verteiler und alle 6 Dosen haben beide Sat-Positionen und sind Multituner tauglich

Danke KuNiRider,

Ok, d.h. die Verkabelung wie Sie aktuell bei mir ist, dass aus jeden Raum=1 Teilnehmer je ein Kabel in den Keller führt bleibt die selbe. Nur das diese an den Unicable Router angeschlossen werden und statt 4 Kabel von der SAT-Schüssel führt nur noch ein Kabel zum Router. Ist das so Richtig?


Benötige ich dann, wenn ich Astra und Türksat empfangen möchte zwei Spiegel? oder kann man das mit einem Multifeed und 2 LNBs auch lösen?

lg

2 Spiegel wie ich geschrieben hatte und von jedem Spiegel 2 Koax in den Keller.
Astra und Türksat geht schielend mit einem Spezialspiegel wie dem VISIOSAT BIG BISAT aber der hat auf Türksat halt nur die Leistung eines 75cm-Blechspiegels. Die 4 Koax brauchst du trotzdem und die Ausrichtung ist nicht einfach.
Evtl. kannst du ja mit den 4 Koax unters Dach zum Router und von dem mit 2 Koax in den Keller zur Verteilung.

ok interessant.

Muss der Router aber in Spiegel nähe sein? oder kann man den Router auch im Keller installieren?

... falls ich nur einen Satelliten empfangen möchte (Astra) würden dann 2 Kabel vom Spiegel zum Router reichen?

also je ein Kabel von Teilnehmer runter in Keller zum Router und von dort aus zwei Kabel zum Spiegel?

Der Router ist technisch besser im Keller, weil er die Kabeldämpfung von der LNB Zuleitung ausgleicht.
Beim Wideband-LNB reichen 2 Koax zum Router pro Sat-Position.
Was ist jetzt aus dem Türksat geworden?

was ich nicht verstehe. Warum ist es bei Unicable nur mit zwei Spiegeln oder der BIG BISAT und Wideband LNBs möglich zwei Satelliten zu empfangen und ansonsten mit einem Spiegel und zwei LNBs.

Das hat mit Unicable1 überhaupt nichts zu tun.
Mit einem normalen Spiegel kann man maximal 9° links und rechts von der Ausrichtung schielen und bei 9° hat ein 85cm nur noch den Gewinn eines 65cm. Astra 19,2° und Türksat 42,5° liegen aber 23° auseinander und zudem steht der Türksat von uns aus viel tiefer am Horizont.

Ahh ok. Kann man anstelle eines Quattro LNB einfach ein Wideband lnb verwenden? Ist der Vorteil nur, dass man sich zwei Kabel spart?
Da anstelle von vier nur zwei Kabel zum Multischalter gehen? Oder was sind die Vorteile?

Lg

Wideband-LNB geht nur mit geeigneten Unicable-Routern, ein herkömmlicher Multischalter braucht immer ein Quattro als Zuspielen und damit 4 Koax pro Sat-Position.

Moderne Router können entweder mit einem Quattro 1 Sat-Pos oder mit einem Wideband 2 Sat-Pos und sind damit preiswerter als Router mit 8 Eingängen für 2x Quattro-LNB

Hallo zusammen,

nach reichlicher Überlegung und Abwegen möchten wir für uns nun Türksat und Astra über eine Satellitenschüssel empfangen sprich die Multibeam Antenne von Cahors/Visiosat verwenden und je 4 Kabel pro Quattro LNB verwenden.

Sind das unterschiedliche Spiegel oder einfach nur anders gelabelt, bzw. hießen die Visiosat damals Cahors?

lg

Wie gut sich eine Big Bisat für die Kombi 19,2° + 42° eignet, kann ich nicht sagen (.. scheint mir etwas klein:).

guerki (Beitrag #23) schrieb:

Sind das unterschiedliche Spiegel oder einfach nur anders gelabelt, bzw. hießen die Visiosat damals Cahors?

Umgekehrt: Die aktuell als Cahors angebotenen Antennen hießen früher Visiosat.

Umgekehrt: Die aktuell als Cahors angebotenen Antennen hießen früher Visiosat.

ahhh. ok.

Wie gut sich eine Big Bisat für die Kombi 19,2° + 42° eignet, kann ich nicht sagen (.. scheint mir etwas klein:).

Soll eigentlich ganz gut funktionieren. Jedenfalls habe ich das jetzt schon von mehren Seiten gehört und gelesen. Normalerweise gibt es eine App vom Anbieter mit der man das noch mal testen könnte, jedoch scheint diese leider nicht mehr zu funktionieren.

Zu der Big Bisat und den Inverto Quattro LNBs IDLP-QTL410-PREMU-OPN. Benötige ich noch einen passenden Multischalter. Mir wurde jedenfalls empfohlen darauf zu achten das dieser AGC unterstützt oder ist dies nur bei unicable möglich?

Habt ihr hier zu Empfehlungen?


lg