LCD-TV trotz analog Satellit?

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coffee07
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 14. Mrz 2007, 17:39
Hallo,

ich hatte diese Frage bereits in der Kaufberatung gestellt, aber dieses Forum ist dafür sicher besser geeignet.

ich möchte mir einen neuen Fernseher kaufen. Habe zuhause aber nur analogen Satelliten Empfang (eine Schüssel auf dem Dach für alle Mieter).

Dazu wird der Fernseher noch für DVD und PS2 genutzt.

Ich würde gerne wissen, ob es überhaupt Sinn macht einen LCD zu kaufen, oder ob das Bild bei analog Satellit dann total scheiße aussieht.

Was gäbe es für mich für Alternativen?

Danke für die Antworten.

Gruß
KuNiRider
Inventar
#2 erstellt: 14. Mrz 2007, 19:25
Bis auf sehr wenige Receiver mit HDMI- oder DVI-Ausgang geben sie alle das Bild analog aus.
Um mit einem Analogreceiver ein gutes Bild zu haben, muss der Empfang gut sein und der Receiver die Ausgabe als S-VHS oder noch besser RGB beherrschen, dann gibt es eigentlich keinen Unterschied. Nur wenn du jetzt schon deutliches Farbrauschen in den satten Farben hast, siehst du dies durch den Lupeneffekt des meist größeren LCDs entsprechend deutlicher.
coffee07
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 14. Mrz 2007, 20:10
Erstmal Danke für die Antwort.

Ich hab eigentlich keine Probleme mit dem Bild. Ob mein Receiver S-VHS oder RGB kann, weiß ich nicht.

Ich habe einen Skymaster XL 11. hier




Vielleicht kannst du mir da weiterhelfen?


[Beitrag von coffee07 am 14. Mrz 2007, 20:25 bearbeitet]
xutl
Inventar
#4 erstellt: 14. Mrz 2007, 20:16
Das teil hat 2 Scart-Anschlüsse, daher wird er wohl beides haben.
Genaueres, z.B. welcher Anschluß wie belegt ist --> siehe Bedienungsanleitung
coffee07
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 14. Mrz 2007, 20:37
In der Bedienungsanleitung hier gibt es dazu auf S. 7 einen Eintrag bzgl. der Rückseite des Decoders. Über dem einen Scart-Anschluss steht 'Decoder Scart' und über dem anderen 'TV/Video Scart'. Von S-VHS oder RGB ist da aber keine Rede.
xutl
Inventar
#6 erstellt: 14. Mrz 2007, 23:47
Dann bleibt nur auszuprobieren.
Nimm einen SCART-Svideo / Componenten Adapter und probier aus, wo welches SIgnal ausgegeben wird.
In der Regel ist das derTV/Video Scart.

Gibt es ein Receiver -Setup?
Steht da was?
KuNiRider
Inventar
#7 erstellt: 15. Mrz 2007, 00:57
Laut BDA kann der Skymaster nur FBAS

Da kannst du nur testen ob dir das Bild genügt und evtl. mal von einem Nachbarn ein Markengerät borgen, das S-VHS über Scart ausgeben kann, um zu sehen ob sich einen Neuanschaffung lohnt.
coffee07
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 15. Mrz 2007, 02:53
Wenn ich mir jetzt für viel Geld einen neuen Fernseher zulege, soll es am Receiver nicht scheitern.

Als ich mir damals den Skymaster zugelegt hab, war die Aussage bei Saturn, das wäre der einzig analoge, den sie anbieten. Deshalb hab ich den damals gekauft.

Könnt ihr mir einen anderen analog Receiver empfehlen, der S-VHS bzw. RGB fähig ist?
-Blockmaster-
Inventar
#9 erstellt: 15. Mrz 2007, 10:43
KEIN analog Reveiver kann RGB oder S-Video ausgeben.

Ich will niemanden zu nahe treten, aber Skymaster gehört zu dem größten Sch... den man sich kaufen kann.

Gute analog Receiver siehe:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-116-8404.html
http://www.hifi-forum.de/viewthread-97-4127.html
http://www.hifi-forum.de/viewthread-183-89.html


[Beitrag von -Blockmaster- am 15. Mrz 2007, 10:46 bearbeitet]
Masselcat
Stammgast
#10 erstellt: 15. Mrz 2007, 11:30
Hallo,


Systembedingt gibt es kein RGB bei analogen Receivern.
Das analoge Empfang läuft mit den PAL System ab. Das FBAS- Signal ist nicht anders als ein codiertes RGB- Signal. Der TV decodiert sich das Signal und holt sich das RGB zurück. Die bei diesen System entstehende Qualitätsverluste machen den Unterschied zwischen FBAS und RGB aus. Die Qualität der PAL- Deocder ist ein mit entscheidenes Qualitätsmerkmal eines TVs zumindestens bei analogen Empfang.

Zu den Skymaster XL 11 das Bild ist gut, der Ton wird über einen Siemenschip Panda Wegner decodiert und wird voll kompatible wiedergeben. Die Klangwiedergabe ist mit einen leichten Brummen wiedergeben, was so gering ist das es normalweise nicht auffällt, aus den diesen Grund empfehle ich die Lautstärkenreglung am Skymaster immer auf den Maxium zu lassen und die Lautstärke über den TV zu regeln.
Ein Nachteil ist eine hohe Erwärmung des Gehäuses und das auch im Standby --> hoher Stromverbrauch.
Viele Geräte zumindestens frührer Produktion machten nach ein gewissen Zeit schlapp. Dabei ist das Bild völlig gestört und der Ton ist brummig. Ursache war ein oder zwei mangelhafte Elko- Kondensatoren die die Hitze im Gerät nicht ertragen haben. Also Kassenzettel aufheben.

Ich wurde auch bei ebay oder sonstwo mir ein gebauchtes Markengerät kaufen. Neben hier schon empfohlende Grundiggeräten (bitte nicht den STR 6000 kaufen = Chinaschrott;STR6100 STR2300 STR7100 alle drei mit Panda,Hersteller Pace Made in UK = OK) empfehle ich u.a. einen Kathrein UFD2XX. Besonders die Tonqualität ist hier hervorzuheben, der Klang der Radioprogramme ist praktisch wie UKW bei guten Empfang.

Masselcat


[Beitrag von Masselcat am 15. Mrz 2007, 11:49 bearbeitet]
coffee07
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 15. Mrz 2007, 11:59
Hallo und Danke für die beiden neuen Antworten!

Das Surren bzw. Brummen beim Skymaster ist auch bei mir. Deshalb zieh ich ihn nachts auch immer ganz ab vom Strom.

Ich hab mal bei eBay nach dem Kathrein Teil gesucht. Da gibts tatsächlich was, z.b. hier, hier oder hier.

Was wäre denn in etwa ein guter Preis für ein Gerät aus der Kathrein UFD 2XX Reihe, den man bei eBay guten Gewissens akzeptieren kann?

Gruß
Masselcat
Stammgast
#12 erstellt: 16. Mrz 2007, 13:29
Hallo,

Preislich ist bei ebay alles möglich, 10-20 Euro ist ein guter Preis und kein Vermögen, kriegt nicht mal 2 Kisten gutes Bier dafür oder einmal Auto halbleertanken. Beim UFD 200 würde ich darauf achten, das das PANDA- Zeichen auf den Front aufgedruckt ist, ich bin mit nicht sicher ob alle Hardwareversionen des UFD 200 Panda haben. Panda ist für guten Ton notwendig (Stellt die Originaldynamik wieder her, unterdrückt das Rauschen, praktisch alle analogen Tonsignale auf Astra sind in Panda codiert)
Der Pandalizensaufdruck ist bei den UFD 22O der oben verlinkt ist, links unten auf der Front gut zu sehen.
Alternativ kann man sich auch bei den empfohlenden Grundiggeräte umschauen.
Ein runden satten PandaTon und klares Bild liefert auch der exotische Receiver von RFT SAT 3000, er ist aber kaum zu beschaffen und hat ein eigenwilliges Aussehen.

Falls du dir ein Flachen kaufts lasse dir das Gerät im Geschäft vorführen, aber nicht nur den Hochglanz-HD-Promo sondern auch das stinknormale Pal aus einer anloge Quelle oder wenn möglich ein Film von VHS. Besonders bei Umsetzung von schlechten Bildmaterial in PAL trennt sich die Spreu vom Weizen.

Masselcat


[Beitrag von Masselcat am 16. Mrz 2007, 13:33 bearbeitet]
coffee07
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 16. Mrz 2007, 15:35
Ok, Danke soweit. Ich beobachte jetzt bei eBay einige Geräte der Reihe UFD 220 von Kathrein, sowie der STR7100 von Grundig und werde versuchen bei einem guten Preis zuzuschlagen. Die haben beide diese dynamische Rauschunterdrückung.


Edit: So, hab mir von Grundig den STR 7100 ersteigert. Vielen Dank für die Hilfe. Ich hoffe, ich werde - wenn der neue Fernseher da ist - ein gutes Bild haben!


[Beitrag von coffee07 am 16. Mrz 2007, 22:09 bearbeitet]
Zaratustra
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 18. Mrz 2007, 19:58
Hi.
Paßt vielleicht nicht ganz in dieses Forum, aber da ich mich schnell entscheiden muß, möchte ich mich vor einem Fehlkauf informieren.
Gestern hat mich mein Röhrenmonitor verlassen. Nun möchte ich mir auch einen TFT-TV kaufen. Ich dachte an ein 23" bis 26" Gerät, da die Höhe mit Fuß nicht höher als 55 cm sein darf. Mein Sehverhalten ist 60% TV und 40% DVD. Das Problem ist aber wohl die analoge SAT-Anlage. Als Receiver verwende ich den Grundig STR7100.
Nun meine Fragen:
Welches ist wohl der geeigneteste TFT-TV für eine analoge SAT-Anlage?
Gibt es TFTs mit analogen Tunern (oder spielt der Tuner nur eine untergeordnete Rolle)?
atze93
Stammgast
#15 erstellt: 18. Mrz 2007, 21:17
Der Tuner ist zweitrangig. Für den Empfang ist der Receiver zuständig.
Wichtiger für gutes Bild ist bei TFT/Plasma die verwendete Hardware zur Bildwandlung. Da wird oft gespart, das Ergebnis liest man hier oft:
Enttäuschung

Meine Empfehlung: Vollbildwandler mit Faroudja Technologie.

Beispiel
Zaratustra
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 18. Mrz 2007, 22:16

atze93 schrieb:

................
Wichtiger für gutes Bild ist bei TFT/Plasma die verwendete Hardware zur Bildwandlung. Da wird oft gespart, das Ergebnis liest man hier oft:
Enttäuschung

Meine Empfehlung: Vollbildwandler mit Faroudja Technologie.

Beispiel



Danke für Deine schnelle Antwort, aber Deine Empfehlung sind "bömische Dörfer" für mich. Sitzt das im TV oder wo?
atze93
Stammgast
#17 erstellt: 18. Mrz 2007, 23:16
Ja,
kurze Erläuterung:

LCD-Panels stellen grundsätzlich Vollbilder dar.
Die Zuspielung (PAL) erfolgt in Halbbildern.
Also ist eine Wandlung erforderlich.
Dazu muß die PAL-Auflösung (720*576) noch auf die Panelgröße (z.B. 1366x768)skaliert werden .
Das alles macht die im TV verbaute Technik.
Gerade dabei gibts Qualitätsunterschiede, sichtbar.

Im Prinzip gibts 2 häufige Grundsatzfehler:

1. Für die Raumverhältnisse(Betrachtungsabstand) zu großes Panel
2. zu billig
gekauft.


[Beitrag von atze93 am 18. Mrz 2007, 23:22 bearbeitet]
Zaratustra
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 04. Mai 2007, 08:40
@ atze93

Deine Antworten auf meine Fragen waren bisher sehr hilfreich für mich. Allerdings habe ich mich noch immer nicht entschieden. Gern hätte ich mir auf Deine Empfehlung hin den Toshiba 26WLG66S gekauft. In einer Käuferkritik habe ich aber gelesen, dass das Netzteil doch sehr laut ist.
Gern würde ich mir mal in einem Geschäft den Samsung LE-26R88BD ansehen. Doch bisher ist der nirgendwo zu sehen.
Kannst Du mir sagen, ob die Samsung Technologie für eine analoge SAT-Anlage auch ein vergleichbares Bild wie der Toshiba liefert?
Über eine Antwort würde ich mich freuen.
atze93
Stammgast
#19 erstellt: 04. Mai 2007, 21:16
Das weiss ich nicht.

Abhängig von zukünftigen Seh- und Empfangsplänen würde ich für analog eher noch zur Röhre tendieren. Billiger und problemfreier gehts nicht.
16:9 ab 250€
Zaratustra
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 05. Mai 2007, 09:38
Eigentlich bin ich bisher von falschen Voraussetzungen ausgegangen. Ich dachte ich hätte eine analoge Anlage. Das stimmt aber so nicht ganz. Habe mich gerade bei Wikipedia etwas schlauer gemacht. Also ich habe eine DVB-S Anlage, die aber nur den unteren Frequenzbereich abdeckt.
Ist unter diesen "neuen" Voraussetzungen ein LCD-TV noch immer die schlechtere Wahl?


Auszug aus Wikipedia:
Die Bezeichnung „digitaltauglich“ für den LNB ist dabei eigentlich irreführend, da jeder LNB analoge wie digitale Signale in die entsprechenden Frequenzen umsetzt. Sie rührt daher, dass auf dem älteren Low-Band hauptsächlich Analogsignale zu finden sind, während das später hinzugekommene High-Band vorzugsweise mit digitalen Programmen belegt ist.
Im Zuge der Verdrängung analoger Kanäle zugunsten digitaler Sendetechniken können zunehmend auch im Low-Band digitale Sendungen empfangen werden. Der Begriff „digitaltauglich“ für einen LNB besagt also nur, dass dieser auch die Frequenzen / Kanäle des High-Bandes umsetzen kann und hat mit einer evt. analogen oder digitalen Elektronik im LNB nichts zu tun.

Edit:
Allerdings habe ich nur analoge Receiver (Grundig STR 7100). Kann ich eigentlich auch digitale Receiver, da analoge kaum noch zu kaufen sind) einsetzen?


[Beitrag von Zaratustra am 05. Mai 2007, 09:43 bearbeitet]
-Blockmaster-
Inventar
#21 erstellt: 05. Mai 2007, 11:09
Im Low-Band werden zwar auch digtale Kanäle ausgestrahlt, aber nicht die gängigen. ARD, RTL, Pro7 usw. kannst du also nur bekommen wenn die Anlage auch das high-Band empfängt.
Zaratustra
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 26. Mai 2007, 14:42

-Blockmaster- schrieb:
Im Low-Band werden zwar auch digtale Kanäle ausgestrahlt, aber nicht die gängigen. ARD, RTL, Pro7 usw. kannst du also nur bekommen wenn die Anlage auch das high-Band empfängt.


Jetzt werde ich immer verwirrter.
Also ich habe eine analoge SAT-Anlage (Schüssel auf dem Dach), und einen analogen Receiver (Grundig STR 7100) und kann trotzdem ARD, RTL, Pro7, usw. empfangen.
Geht der Receiver dann doch in den hohen Frequenzbereich, oder senden diese Sender nebenbei auch noch im Low Band?
Bufobufo
Inventar
#23 erstellt: 26. Mai 2007, 14:51

Zaratustra schrieb:

Geht der Receiver dann doch in den hohen Frequenzbereich, oder senden diese Sender nebenbei auch noch im Low Band?


Genau, analoge Sender können digitale Empfänger nicht decodieren und genauso gilt das umgekehrt.

Deshalb wird beides gesendet. Analog halt nur im Low-Band.

Gruß Jan


[Beitrag von Bufobufo am 26. Mai 2007, 14:52 bearbeitet]
-Blockmaster-
Inventar
#24 erstellt: 26. Mai 2007, 17:14
Mit dem Satz: "ARD, RTL, Pro7 usw. kannst du also nur bekommen wenn die Anlage auch das high-Band empfängt"
Meinte ich die DIGITALEN Programme. Die analogen kommen natürlich so wie seit Jahrzenten ganz normal über das low-Band.
Zaratustra
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 30. Mai 2007, 12:40
Heute kam mein Sony KDL-32S2530. Natürlich habe ich ihn gleich angeschlossen (per normalem Scartkabel über meinen Grundig STR7100 Analog-Receiver)und getestet. Da ich nur eine analoge SAT-Anlage (also nur die niedriegen Frequenzen empfangen kann), habe ich das Schlimmste befürchtet. Aber ich bin begeistert. Ein prima Bild, und der Ton ist ebenfalls in Ordnung.
Ich habe alle Sender durchgeschaltet, aber "Klötzchen", oder Ruckeln ist mir nicht aufgefallen. Selbst bei einem schnellen Musikvideo, welches gerade auf MTV lief, war kein Ruckeln zu beobachten. Fußball, wohl das kritischste Kriterium, konnte ich noch nicht testen. Dass bei DVDs die Qualität ebenfalls prima ist, ist wohl schon selbstverständlich.
Von der Bildgröße her (32") ist der TV ebenfalls ideal (steht im Schlafzimmerschrank, eigentlich viel zu Schade für einen solch hübschen Apparat).
Clouding und Streifenbildung muß ich noch einmal separat beobachten, aber ist wahrscheinlich gar nicht so wichtig für mich Otto-Normal-Verbraucher.
Da ich jetzt weiß, dass man auch über analoge Einspeisung ein prima Bild bekommt, werden wohl all unsere Röhren, sobald sie den Geist aufgeben, durch LCDs oder Plasmas ersetzt.
Für die Hilfestellungen hier im Board, sei es ermunternd oder auch kritisch gewesen, möchte ich mich nochmals recht herzlich bedanken.
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