Digitale Sat anlage bei Praktiker

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Boboboter
Stammgast
#1 erstellt: 10. Jan 2008, 18:25
Hallo User!

Ich würde gerne mal eure Meinung zu der angebotenen Sat Anlage vom Praktiker hören!Es hört sich für mich alles sehr verlockend an wobei ich zugeben muß da ich überhaubt keine Ahnung von Sat Anlagen haben da ich bis jetzt nur Kabel hatte und jetzt auf Sat umsteigen will!


Laut Prospekt ist dabei:

80 cm Qualitätsmetallspiegel
Digital-Quad-LMB
4x 2500 Kanal Digital-Sterio-Receiver von Saba S108
1xScart Anschluss
4xFernbedienungen

Das ganz für 99,99 Euroen.


Jetzt die Frage ist das Angebot gut oder soll ich was anderes nehmen wenn ja was?Also wichtig ist das ich halt 4 Receiver an das LMB anschließen kann und ne Schüssel vom mim 80 cm habe.Vom Preis her sollte die Geschichte nicht mehr als 200 € kosten besser nur 150 €!


Für Ratschläge wäre ich sehr dankbar!


MfG Bobo
Masselcat
Stammgast
#2 erstellt: 10. Jan 2008, 21:21
Die Qualität wird so von gerade brauchbar bis Schrott sein. Auf jedenfall Kassenzettel aufheben und Praktiker sollte nicht soweit weg sein, damit man für das eventuelle Reklamieren und Umtauschen nicht ständig ein haufen Sprit verfährt. Einen guten Fachkundigen sollte man schon zu Hand haben, der klar erkennt ob mögliche Fehler in der Anlage oder Installationsausführung liegt.
Ob man nur Receiver von Saba kriegt ist auch nicht klar, steht nicht in der Beschreibung, dafür steht Abbildung ähnlich. Ist aber eh egal, denn SABA gibs glaubig nicht mehr, man beutet nur den Namen aus.
Die Schüssel wird wohl aus Stahl sein und nicht gerade sturmfest sein. Das Quad -LNBs könnte der nächste Problemfall sein, genauso die Receiver..
Achja, man braucht vielleicht noch nen Wandhalter Kabel, F Stecker und Scartkabel, dabei wird man dann bei Praktiker richtig abgezockt. Bo eyy da sind wir schon dicke über 150 Euro
Hier zum Preisvergleich bei Praktiker
F-Stecker kostet in Netz ca 15-18 Cent, Wandhalter ca 10 Euro, GUTES Kabel ab 30.. 40 cent den Meter, Scartkabel ca 1 Euro.


[Beitrag von Masselcat am 10. Jan 2008, 21:26 bearbeitet]
Boboboter
Stammgast
#3 erstellt: 10. Jan 2008, 22:27
Hi!


Schön das alles scheiße ist ,das man für 99,99 € keine Luxus Schüssel bekommt ist mir schon klar!Wie schon in meinem ersten Post gefragt was würdet ihr mir denn für ein Anlage empfehlen die so in der Preisrichtung von 200 € liegt?


Wie gesagt habe nicht so die Ahnung davon deswegen stell ich ja meine Fragen hier!



MfG Bobo
xenophilie
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 10. Jan 2008, 22:35
Für Dein Budget von ca. 200 € kann Dir hier vermutlich keiner eine wirklich brauchbare Anlage mit vier Receivern empfehlen. Hier hast Du wirklich nur die Wahl bei einem Baumarkt zu kaufen.

Gruß

Holger
Boboboter
Stammgast
#5 erstellt: 10. Jan 2008, 22:37
Hi


es müssen ja nicht unbedingt 4 Receiver dabei sein es sollte halt nur ein LMB sein an dem man 4 anschließen kann!


Wichtig ist halt:


80 Schüssel
LMB mit 4 Anschlussmöglichkeiten

Sowas sollte es doch bestimmt für unter 200 € geben oder täusche ich mich da!




MfG Bobo


[Beitrag von Boboboter am 10. Jan 2008, 22:40 bearbeitet]
xenophilie
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 10. Jan 2008, 22:57
Auch da muss ich Dich leider enttäuschen.
Die Anlagen die ich empfehlen könnte liegen bei ca. 350 €. Allerdings nur der Spiegel und das Quatro-LNB, jedoch ohne Receiver. Da müsste Dir jemand anders helfen.

Gruß

Holger
Masselcat
Stammgast
#7 erstellt: 10. Jan 2008, 23:44
Eigentlich sollte man jeden seine praktische Erfahrung mit den extrem billigen Zeug machen lassen. Danach ist man geheilt und man fängt eine gute Anlage an wirklich zu schätzen. Und man weint den "Mehrkosten" einer Anlage mit Qualität nicht mehr hinterher.
Das Zeug würde ich kaufen, wenn es auf jeden Cent ankommt
Low cost Ausseneinheit mit anehmbarer Qualität und Empfangsleistung

Schüssel Gibertini ab 65 cm in Alu
LNB ALPS Quad auch genannt Quattro Switch (kein Quattro nehmen)
Dazu würde ich mal diesen Receiver nehmen
Receiver PALCOM DSL-380 ab ca 34 Euro
Flinker Zapper
mehr Info www.palcom.de


Den Receiver und den Rest bekommt man zusammen bei www.reichelt.de und auch preiswert brauchbare Satkabel und F- Stecker Scartkabel und Wandhalterung.
Dann blos noch das Ganze fachgerecht zusammenbauen.


[Beitrag von Masselcat am 10. Jan 2008, 23:48 bearbeitet]
hanseat500
Stammgast
#8 erstellt: 10. Jan 2008, 23:57

Boboboter schrieb:
Hi


es müssen ja nicht unbedingt 4 Receiver dabei sein es sollte halt nur ein LMB sein an dem man 4 anschließen kann!


Wichtig ist halt:


80 Schüssel
LMB mit 4 Anschlussmöglichkeiten

Sowas sollte es doch bestimmt für unter 200 € geben oder täusche ich mich da!




MfG Bobo


Ich würde dir aus eigener sehr guter erfahrung einen Gibertini Spiegel empfehlen, die sind gut und günstig und dazu ein gutes Quad LNB oder besser ein Multischalter mit Quattro LNB, denn das ist auf dauer die bessere Störunanfälligere Lösung.Die sachen bekommst du zb. hier http://www.eg-sat.de...{EOL}&categoryId=117
http://www.eg-sat.de/shop/pd-1019075219.htm?categoryId=79 oder Multischalter und Quattro LNB :http://www.eg-sat.de/shop/pd-875837810.htm?categoryId=92
http://www.eg-sat.de/shop/pd1159359298.htm?categoryId=80und dazu noch zweckmässiges Koaxkabel:http://www.eg-sat.de/shop/pd242880274.htm?categoryId=37und dazu noch einen gute FTA(Free TV)Receiver:http://www.eg-sat.de/shop/pd634365122.htm?categoryId=102 damit hast du auf dauer bestimmt mehr Spass dran als an den billigst teilen aus dem Baumarkt, wo dir wahrscheinlich beim nächst stärkerem Sturm die Schüssel um die Ohren fliegt.


[Beitrag von hanseat500 am 11. Jan 2008, 00:00 bearbeitet]
Toni_
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 11. Jan 2008, 00:42
Aber Geiz ist ja geil......

Billig kann ich mir net leisten !!
jannat
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 25. Jan 2008, 01:10
hab da auch mal ne Frage zu
hier wird ja:
Schüssel Gibertini ab 65 cm in Alu
LNB ALPS Quad
Receiver

wenn ich mich aber jetzt nach alps LNB's umschaue steht da nichts von intergriertem Multischalter, was aber bei günstigeren LNB's mit enthalten ist
das man einen Multischalter dazu braucht schreibt ihr aber auch nicht. was ist denn nun richtig ?

noch ne Frage: ich hab irgendwo gelesen, daß, wenn man nur den Astra empfangen will, eine schüssel zu gross sein kann. stimmt das ?
ich schwanke nämlcih gerade zwischen einer 65, 75, oder 85'er Gilbertini (für 2 LNB'S, mindestens einmal HDTV)
Masselcat
Stammgast
#11 erstellt: 25. Jan 2008, 10:49
zu Quattro Switch LNBs sagt man auch Quad LNB oder Quad Switch. Also in Quads von ALPSs oder anderen Herstellern ist ein Switch enthalten und man kann bis zu 4 Receiver direkt anschliessen.
Dann gibt es noch die Quattro LNBs, diese sind logischweise billiger brauchen aber einen externen Multischalter.
Manchmal wird zu den Quattros auch Quad gesagt oder umgekehrt, das ist aber nicht gebräuchlich und irreführend.

Eine 65 Gibertini und ALPS Quad sehe ich als Minimum für eine Anlage an, die man für 4 Receiver empfehlen kann, bei noch billigeren Sachen mit geringerer Qualität werden Qualitätsprobleme immer wahrscheinlicher. Besonders unerfahrende Satanlagenbauer kann eine billige Anlage wie Marke "TOPPWAREebayAMBILLIGSTEN" den letzten Nerv kosten und paar Euros Lehrgeld dazu. Wahrscheinlich sollte jeder mal diese Erfahrung machen, danach ist man geheilt davon.
Für ASTRA kannst du eine 85 cm Schüssel nehmen, damit sollte es keine Probleme geben. Auf LNBs mit High Gain oder hohe Verstärkung verzichtet man besser. Bei Multifeed und HDTV würde ich zu einer 85er greifen. Je weiter sich das LNB vom Feedarm entfernt um so geringer wird die Leistung der Schüssel.

Übersteuerungsprobleme sind z.B. bei 1 Meterschüsseln und MTI HIGH Gain (Hohe Verstärkung ) auf Astra 19.2 bekannt.


[Beitrag von Masselcat am 25. Jan 2008, 13:50 bearbeitet]
jannat
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 25. Jan 2008, 13:04
ah, OK, Quad LNB's haben immer einen Multischalter drin, TWIN LNB's aber nicht, oder ?
d.h. wenn ich einen TWIN Alps LNB nehmen würde, müsste ich einen Multischalter dazukaufen, bzw. da ich das nicht möchte, kann ich keinen Alps Twin LNB nehmen, ist das so richtig ?
so generell: kann ich eigentlich einen Quad-LNB nehmen und nur 2 Kabel daran anschliessen. Ich meine, ob ich dann an die 2 freien Ports einen Blindstecker/Abdeckung o.ä. anschliessen müsste ?



ich hatte jetzt an sowas gedacht:
http://cgi.ebay.de/w...=STRK:MEWA:IT&ih=015
jaja, ich weiss ebay, aber da ist es nunmal am günstigsten und die Qualität wird ja dadurch nicht schlechter

also für 2 mal HDTV, nur Astra (kein Multifeed)
Masselcat
Stammgast
#13 erstellt: 25. Jan 2008, 13:43
Bei den digitaltauglichen TWIN LNBs (was anders gibt es heute kaum noch bei den Twins) braucht man keinen Multischalter. Dort ist immer ein Multischalter drin. Twin LNBs sind auch nicht für externe digitaltaugliche Multischalter gemacht. Mal die FAQ lesen.
Frei Ports am Quad brauchst du nicht abschliessen, einfach so lassen, ich habe damit noch nie Probleme gehabt, vielleicht die Anschlüsse vor den Wetter schützen.
Klar bei ebay gibs auch gute Sachen , jedoch gibt es auch grauenhaft schlechte Sachen und es wird der grösste Müll in den Angebotsbeschreibungen schöngeredet. Bei ebay kaufen sollte man nur, wenn man sich auskennt. Artikelbeschreibungen bei ebay sind oft keine gute Informationsquelle.
Das Angebot kann man nehmen. Zu den Inverto-LNBs kann ich nichts sagen (noch keine verbaut), jedoch werden diese Teile von anderen glaubwürdigen Usern empfohlen. Ausserdem ist die Wahrscheinlichkeit bei einen Twin LNB Probleme zu haben geringer als bei den Quads.

Nur mal nebenbei : In der Angebotsbeschreibung steht was von echten 0,2 dB. Das ist fett gelogen. Das kann man ignorieren. Kein LNB schafft das, schon garnicht im Massenkonsumerbereich.


[Beitrag von Masselcat am 25. Jan 2008, 14:00 bearbeitet]
robin001
Neuling
#14 erstellt: 12. Aug 2008, 11:50
Hallo

also ich weiß nicht was ihr habt. Nur weil ein Angebot günstig ist, ist es nicht automatisch schlecht. Das genannte Angebot hat alles was man braucht und funktioniert bis jetzt bei mir vollkommen zufriedenstellend. Ich kaufe lieber so etwas, denn ich zahle ungern nur für einen teuren Markenname.

F-Stecker und Kabel kaufe ich natürlich im Onlinehandel, weil es dort billiger ist.
Der Saba-Receiver hat sogar eine brauchbare Signalstärkeanzeige, die man zur Ausrichtung der Schüssel verwenden kann.
mikatriax
Stammgast
#15 erstellt: 12. Aug 2008, 12:55

also ich weiß nicht was ihr habt. Nur weil ein Angebot günstig ist, ist es nicht automatisch schlecht. Das genannte Angebot hat alles was man braucht und funktioniert bis jetzt bei mir vollkommen zufriedenstellend. Ich kaufe lieber so etwas, denn ich zahle ungern nur für einen teuren Markenname.


Ich hatte auch 4 Jahre so ein tolles Angebot auf dem Dach.
Davon hab ich mich 3 Jahre mit Inlineverstärkern und anderem Mist rumgeärgert um überhaupt TV gucken zu können.
Jetzt hab ich nen Spaun Multischalter und ein (wenn auch nur Mittelmaß) Inverto LNB und alle Probleme sind verschwunden.
Das Zeug aus Baumarkt und Discounter IST schlecht..da brauchen wir einfach nicht weiter drüber zu diskutieren. Für wenig mehr Geld gibts Markensachen, deren Hersteller schon lang auf dem Markt sind und einen Ruf zu verlieren haben.
robin001
Neuling
#16 erstellt: 14. Aug 2008, 03:05
@ mikatriax

Vielleicht solltest du dich mal informieren, wie man eine Satellitenanlage installiert. Dann klappts auch mit preiswerter Ware aus dem Baumarkt. Ich habe schon bei vielen Leuten solche und ähnliche Teile installiert und es gab nie Probleme. Wenn man natürlich mit irgendwelchen Verstärkern rumfummelt, ohne zu wissen, was man tut, sollte man vielleicht doch besser zum teuren Fachhändler gehen und sich teures Gerät aufschwatzen und installieren lassen. Der Fachhandel lässt sich dann seine "Beratung" und Werbung gut bezahlen.
Was hier vorallem schlecht ist, scheint deine Fachkenntnis zu sein.
mikatriax
Stammgast
#17 erstellt: 14. Aug 2008, 07:44
@ robin001

Du hast recht.
Cabi
Stammgast
#18 erstellt: 17. Aug 2008, 02:42
also ich hab auch ne 80er Schüssel + Twin LNB + Receiver(alles von Skymaster) aus dem Baumarkt. (war glaub ich Praktiker mit 20% Aktion).
Die Receiver waren zwar ok habe habe ich aber nicht benutzt. Die Schüssel + LNB läufen einwandfrei.

Das witzige ist ja, ich habe extra noch ein relativ hochwertiges "wasserfestes" LNB dazugekauft.
Tjo das wetterfeste ding ist nun kaputt (wasser reingelaufen), das 0815 Teil läuft immernoch wunderbar.


[Beitrag von Cabi am 17. Aug 2008, 02:44 bearbeitet]
KuNiRider
Inventar
#19 erstellt: 19. Aug 2008, 08:59
Da ich die Teile von Praktiker nicht kenne, will ich sie auch nicht schlecht machen
.... aber 6 Teile für zusammen 99,-€ macht 16,50€/Bauteil und für diesen Betrag bekommt man ganz sicher kein auch nur halbwegs vernünftiges Teil, weder Spiegel noch Quad noch Receiver
Als Balkonanlage kann man sowas ja noch riskieren, aber aufs Dach würde ich sowas nie installieren.
mikatriax
Stammgast
#20 erstellt: 19. Aug 2008, 15:52
@ Kunirider

ich weiss nicht, warum Du hier noch was schreibst..
Praktiker ist DER kompetente Sat-Teile Vetrieb in Deutschland. Ist halt leider momentan noch ein Geheimtipp!!
Deshalb gibts ja ab und zu auch die 20% Aktionen..
leider nicht auf Tiernahrung.. dann könnte man gleich Vogelfutter für den neu erstandenen Taubenhochsitz mit dazu kaufen...
Und dass die Spitzenteile nur 16.50 Euro kosten liegt ja nur dran, dass alle anderen Abzocker sind ....
Cabi
Stammgast
#21 erstellt: 19. Aug 2008, 18:57

mikatriax schrieb:
@ Kunirider

ich weiss nicht, warum Du hier noch was schreibst..
Praktiker ist DER kompetente Sat-Teile Vetrieb in Deutschland. Ist halt leider momentan noch ein Geheimtipp!!
Deshalb gibts ja ab und zu auch die 20% Aktionen..
leider nicht auf Tiernahrung.. dann könnte man gleich Vogelfutter für den neu erstandenen Taubenhochsitz mit dazu kaufen...
Und dass die Spitzenteile nur 16.50 Euro kosten liegt ja nur dran, dass alle anderen Abzocker sind ....


hä?:>
ich rieche Ironie,aber ich kann sie nicht sehen
mikatriax
Stammgast
#22 erstellt: 19. Aug 2008, 20:27
he he .. das war auch ein wenig ironisch.

Ich bin mittlerweile alt genug um manche Sachen beurteilen zu können.. ich bin in meinem Leben schon zu oft auf billigen Schrott reingefallen. Es gibt sicherlich immer einige Ausnahmen, aber wenn ich mir angucke, was der Mist bei Praktiker kostet und für welch geringen Aufpreis man in Satshops wirklich ordentliche Markenware bekommt, muss ich mich eben fragen mit welcher Verbissenheit der Baumarktmist hier verteidigt wird..

Du bist ein gutes Beispiel.. wenn ich mir angucke, welche Geräte Du in Deiner sig. stehen hast, sehe ich.. der Typ kauft sich keinen Mist..aber bei Satantennen und LNB´s siehst Du die Sache anders..ich könnt dann auch argumentieren.. der neue Karcher, Clatronic, Hanns G, Hanns Spree oder Hanns guck in die Luft HD Ready LCD TV ausm Real ist vieel billiger als Dein Sony..und hat noch 25Watt mehr Musikleistung...in seiner Virtual Dolby THX 7.1 Anlage aus 2 Breitbändern...
Cabi
Stammgast
#23 erstellt: 19. Aug 2008, 21:37
naja die Satanlage gehört meinem Vater. Für meine neue Wohnung nehme ich auch etwas hochwertigere Sachen. Multytenne und auch besseres Kabel etc. Aber schlussendlich hat vermutlich mein Vater genau das gleiche Bild wie ich, obwohl er wesentlich günstigere Sachen benutzt hat...

Es gibt halt Dinge da sind die Unterschiede zwischen billig und teuer grösser als bei anderen Dingen. Bei Tvs, Boxen, auch Receivern würd ich da schon einen grösseren Unterschied sehen, bei anderen eher "simplen" Dingen wie Kabeln etc. hält sich das hingegen sehr in Grenzen.... (Ausnahmen bestätigen die Regel, auf beiden Seiten, siehe mein wetterfestes LNB)

€ mal die Sig aktualisiert


[Beitrag von Cabi am 19. Aug 2008, 21:38 bearbeitet]
mikatriax
Stammgast
#24 erstellt: 20. Aug 2008, 07:19
Da hätt ich dann zwei aktuelle Beispiele:

Ich habe mir ein billiges Scartkabel (5 Meter) bei Reichelt gekauft.
Ein Bild hatte ich natürlich auch. Keine Frage.
Zusätzlich hab ich auf meinem nagelneuen Sony KDL-26T3000 Bildrauschen bei dunklen Szenen,bzw. großen einfarbigen Flächen und eine Interferenz die ab und zu auftauchte im oberen Bilddrittel.. so was ähnliches wie wenn man Steine ins Wasser wirft.
Dann hab ich bier im Forum ein bischen gelesen und mir ein Clicktronic Kabel geholt.
Jetzt habe ich nen anderen Fernseher.. keinerlei Störungen, super Bild. Und ich kann damit Fernsehen und nicht immerzu rumprobieren mit den Bildeinstellungen,worans liegen könnte..

O.K. ein Ölbachkabel oder Goldkabel wäre auch mir zu teuer gewesen..

Dann hab ich mich verleiten lassen im Lidl den super tollen HDMI fähigen Silvercrest 6515 DVD Player zu erkämpfen.. (ich hatte den letzten der tollen,, günstigen Geräte im Sprint ergattert)
Naja .. er liefert auf den ersten Blick das selbe Bild wie unser Wohnzimmer Sony NS 32.. aber wenn wir mit dem Sony gucken, dann legen wir die Disk ein.. gucken den Film.. freuen uns und fertig.. das Teil spielt min 3 mal die Woche
von Biene Maja uber selbstgebrannte Shaun the Sheep und das
was wir Eltern noch so gucken..
mit dem Silvercrest wars so:
Laufwerk 1.. wenn er nach 10 Min. warm wurde hat er so gut wie nichts mehr gelesen..dann wurde Laufwerk 2 eingebaut (Garantie).. das ist jetzt schon besser.. wenn der Film mal läuft spielt er ihn auch zu Ende.. aber dieselbe Disk die am Tag vorher ging, fängt manchmal von Beginn an mit Klötzchen und Bildruckeln anzulaufen.. da hilft dann AEG (Ausschalten .. einschalte.. geht) ..
Und wenn ich mir jetzt angucke dass ein Sony HDMI DVD Player um die 80 Euro kostet und diese Gurke 50 .. dann frag ich mich ob 30 Euro den ganzen Aufreger auch nur annähernd wert waren..

Ich denke auch, dass man sein Geld nicht sinnlos rausschmeissen sollte..aber nur umdes Preises willen irgendeinen Mist kaufen.. neeee..
KuNiRider
Inventar
#25 erstellt: 20. Aug 2008, 08:53
@Mikatriax
Stimmt, alles total überteuert im Fachhandel, stellt euch vor, ich habe mir gestern ein Polo-Hemd gekauft,für unfassbare 16,99€ und da war nichtmal ein Netzteil / Fernbedienung/ Batterien / Gehäuse / Schalter oder sonstige Elektronik dabei! und im Laden nebenan wollten die sogar 34,-€ für so ein Hemd!


Wer mal verschiedene Receiver direkt miteinander vergleicht, sieht auch, dass es da deutliche Unterschiede in der Bild + Ton-Qualität gibt, von dem erheblich besseren Komfort eines EPG wie z. Bsp. der http://www.siehferninfo.de/ mal ganz zu schweigen. Wer ein kleinwenig Blick für Mechanik hat, wird auch an der Stabilität von Spiegeln große Unterschiede sehen.

zur Topic:
Ein 75er Gibertini-Spiegel + Alps /Inverto / Sharp Quad-LNB und zwei Edision Tyran + Winkelwandhalter + 50m Koax sind ca. für die angepeilten 150,-€ erhältlich und machen auf dauer sicher mehr Spaß.
fesko
Stammgast
#26 erstellt: 20. Aug 2008, 09:52
Die Skymaster Anlagen sind m.E. wirklich reiner Schrott.
Wenn man Pech hat fangen die schon beim Einbau an zu rosten. Die halten auf dem Dach keine 5 Jahre aus.
Und die Receiver die mit angeboten werden sind für mich Elektronikschrott. Nach dem Motto hauptsache ien digitales Bild, alles andere kann man ja vernachlässigen (EPG funzt nicht, Sender lassen sich nur mit sehr viel Zeitaufwand sortieren und und und...).
Wenn man nach einem Sturm dann die Anlage im Gertan wieder eingesammelt hat, dann wird man beim nächsten Bausatz genauer hingucken (spreche aus eigener Erfahrung)
Man kann sich auch selbst vernünftige Anlagen zusammenstellen, die nicht allzu teuer sind.
Tips gibt es hier ja ausreichend viele.
Gruß
Fesko
KuNiRider
Inventar
#27 erstellt: 20. Aug 2008, 11:22

fesko schrieb:

Wenn man nach einem Sturm dann die Anlage im Gertan wieder eingesammelt hat, dann wird man beim nächsten Bausatz genauer hingucken (spreche aus eigener Erfahrung)


Wobei du da noch Glück hattest, denn statt im Garten ein paar Blümchen zu knicken, hätte der Spiegel auch im neuen Daimler des Nachbarn stecken können - dann wird es viel teurer als ein Markenspiegel
Und ob die Haushaftpflicht da zahlt, ist fraglich.
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