? 1080i - 1080p - 720p ?

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chris301280
Stammgast
#1 erstellt: 16. Sep 2008, 19:48
HAllo..

Ich bin schon total verwirrt mit den ganzen Abkürzungen usw. Ihr könnt mir sicher weiterhelfen.

Ich möchte mir einen Plasma/LCD zulegen. Da ich zu 90% SAT digital schaue mit HD Programmen (Premiere, ORF usw) habe ich gelesen, dass hier ein normaler und günstigerer "HD Ready" Fernseher ausreicht. ist das korrekt?

HD ready hat ja 1366x768 und ein full HD 1920x1080....

Wenn ORF HD mit 1920 - 720p überträgt mit welchem Fernseher hat mah die bessere AUflösung und Qualität?

Premiere HD mit 767 - 1080i
ORF HD mit 1920 - 720p
Discovery HD 1023 - 1080i
ARTE HD 6210 - 720p


Ich kenn mich nich mehr aus, wie funktioniert die Darstellung und das Runterrechnen oder Raufrechnen??

Für welche ANwendung ist dann der "Full HD" Fernseher geeigneT? nur für Blue ray`??
holzwurmhw
Stammgast
#2 erstellt: 16. Sep 2008, 22:34
oha,das sind fragen über fragen, die du auch per sufu findest, allerdings kann ich mich sehr gut in deine lage versetzen, da es mir irgendwann auch mal so ging...

dazu sage ich nur, es wird nicht so heiß gegessen, wie es gekocht wird...

entscheide dich einfachfür die marke deiner wahl,du wirst es später eh kaumbemerken, der vergleiche ziehen,es sei denn du hast superman augen und holst dir alle nase lang neue tv´s zum vergleichen in´s wz...

ichpers. bin mit meinem toschi regza x3030d zufrieden...

auch wenn andere wieder sagen, KEINE 24p komp. aber ich persönlich seheda nix...
soviel dazu

denke mal, der geist spielt dabei ne große rolle...

ich hab mir nen fully geholt, schon wegen zocken alla ps3 und die hd sender kannst ja eh knicken, bildmäßig machen soeh die öffi´s das rennen gegenüber den privaten, das kann ich sehr gut nachvollziehen, da ich als zuspieler nen dvb-s2 reciver von kathi hab, den ufs910 per hdmi, da siehst wirklch nenunterschie, richtig grottig ist rtl2

wie gesagt, hd sender sind noch ziemlich rar in unserer digitalen welt am himmel...

mfg
mikatriax
Stammgast
#3 erstellt: 17. Sep 2008, 07:55
Ein Fernseher mit 768 Zeilen kann ein 1080i/p Bild halt einfach nicht komplett darstellen. Er muss es runterrechnen, kann es aber darstellen.. aber eben nicht richtig komplett. Das ist dann HD Ready.
Nur ein Fernseher mit 1080 Zeilen kann das 1080 Signal komplett darstellen. Full HD.
Wo sind denn dann noch Deine Fragen ??

Die beiden Fernseh HD Auflösungen sind:

1280*720 (720p)Vollbilder
1920*1080 (1080i)Halbbilder

Per Blueray gibts noch 1080p.. Vollbilder
mikatriax
Stammgast
#4 erstellt: 17. Sep 2008, 07:58
Und nochwas.. lies Dir hier den Wikipedia Artikel KOMPLETT durch. Und Du wirst mehr wissen.

Wikipedia HDTV




[Beitrag von mikatriax am 17. Sep 2008, 08:01 bearbeitet]
chris301280
Stammgast
#5 erstellt: 17. Sep 2008, 08:57
-) Also für Blue Ray brauch ich einen Full HD fernseher, aber ein HD Ready kann es auch darstellen oder?

-) Wie siehts mit der Auflösung aus? Ich tendiere eher zu einem HD ready Fernseher, da ja sowieso fast keine Sender exitieren, die HD ausstrahlen und wenn dann nur eine geringere Auflösung. Und da hab ich, laut testberichten, das eindeutig bessere PAL Bild. Stimmt das?
Ist es besser, wenn der Fernseher das Signal von Full HD runterrechnet oder umgekehrt?
Canton77
Inventar
#6 erstellt: 17. Sep 2008, 09:11
Also ich rate meinen Bekannten, die einen neuen TV kaufen möchten, nur zu FULL-HD Geräten.

Klar kommt es immer darauf an was man sieht bzw. welchen Nutzen man von einem neuen TV haben möchte.

Die Preise von HD-ready und Full-HD Geräten sind ja bis 42" nicht mehr ganz so weit auseinander.

Streitigkeiten sind nach Empfehlung meinerseits meist nur noch über die generelle Frage "LCD oder Plasma" eingetreten.

Ich bevorzuge PLASMA.
Canton77
Inventar
#7 erstellt: 17. Sep 2008, 09:13

chris301280 schrieb:
-) Also für Blue Ray brauch ich einen Full HD fernseher, aber ein HD Ready kann es auch darstellen oder?


Ein HDready kann nur bis 1080i darstellen. Full-HD zumeist (je nach Modell) 1080p/24Hz, welches für "ruckelfreies" Kinovergnügen sorgt
hgdo
Moderator
#8 erstellt: 17. Sep 2008, 11:05

Canton77 schrieb:

chris301280 schrieb:
-) Also für Blue Ray brauch ich einen Full HD fernseher, aber ein HD Ready kann es auch darstellen oder?


Ein HD ready kann nur bis 1080i darstellen. Full-HD zumeist (je nach Modell) 1080p/24Hz, welches für "ruckelfreies" Kinovergnügen sorgt :Y


Sorry, das ist doch Käse! Selbstverständlich gibt es auch HD-ready-Geräte, die 1080p annehmen. Mein Pio 507 ( auch "nur" HD ready) akzeptiert 1080p/24 (ruckelfrei).

Ob man wirklich ein FullHD-Gerät braucht, ist im Wesentlichen eine Frage des Betrachtungsabstandes. Sitzt man dicht genug davor, kann man von der höheren Auflösung profitieren. Bei üblichen Abständen (> 2,5 x Bilddiagonale) kann auch ein geübtes Auge keinen Unterschied mehr feststellen).


[Beitrag von hgdo am 17. Sep 2008, 11:06 bearbeitet]
chris301280
Stammgast
#9 erstellt: 17. Sep 2008, 11:09

hgdo schrieb:


Sorry, das ist doch Käse! Selbstverständlich gibt es auch HD-ready-Geräte, die 1080p annehmen. Mein Pio 507 ( auch "nur" HD ready) akzeptiert 1080p/24 (ruckelfrei).

Ob man wirklich ein FullHD-Gerät braucht, ist im Wesentlichen eine Frage des Betrachtungsabstandes. Sitzt man dicht genug davor, kann man von der höheren Auflösung profitieren. Bei üblichen Abständen (> 2,5 x Bilddiagonale) kann auch ein geübtes Auge keinen Unterschied mehr feststellen).


Meinst du damit, dass man bei großem Abstand bei PAL Einspeisung auch einen Full HD empfehlen kann?
Canton77
Inventar
#10 erstellt: 17. Sep 2008, 11:29

hgdo schrieb:
Sorry, das ist doch Käse!


Hab mal nachgeschaut bei Pio. Stimmt, er nimmt es an, sorry

Es ist aber so, dass HD-ready vom Anforderungs-Profil her 720p und 1080i fordert, nicht aber 1080p, welches bei HD-ready Geräten quasi ne "Zugabe" ist.

Auch Käse, oder?


[Beitrag von Canton77 am 17. Sep 2008, 13:26 bearbeitet]
chris301280
Stammgast
#11 erstellt: 17. Sep 2008, 11:39
Meinst du damit, dass man bei großem Abstand bei PAL Einspeisung auch einen Full HD empfehlen kann?

Wie ist das grundsätzlich...

bei großer und kleiner entfernung HD Signale sind bei Full HD Geräten super.....??

Je größer der Schirm 50" desto schlechter wird das PAL Signal, egal ob full HD oder HD ready....??
holzwurmhw
Stammgast
#12 erstellt: 17. Sep 2008, 11:47
sage mal chris,warum machst du daraus so nen herman?!

kauf dir doch einfach nen fully, ich pers. tendiere auch zu lcd, erstens wegen stromverbrauch und zweitens wegen daddeln...

willst du denn später immer einen neuen tv zu testzwecken der 14tägigen rückgabe holen?!

ich finde es teilweise auch etwas augenwischerei...

alles legt sich immer anhand der werte o.ä. ab, aber von stromverbrauch lese ich NIE was, schließlich steigen die energiekosten ja auch, und ich finde, damacht es sich schon bemerkbar, ob ich nen 42er plasma hab, der 313watt verballert, oder ob ich nen 42er lcd nehm, der 240watt verbraucht...

bei ständigem tv schauen, macht das schon was aus im jahr...
und wie gesagt, derstrom wirdauch nicht billiger, oder stellst du neben dem tv nen hamster im laufrad hin, wie bei "werner", der dir den strom liefert?!?


schonmal daran gedacht?!?
Canton77
Inventar
#13 erstellt: 17. Sep 2008, 11:49
Also ich habe nen 46er Pana Plasma (Full-HD).
Habe Digi-Sat über Kati (HDMI) und Dbox II (Scart).

Ich sitze ca. 3,5 m vom Schirm entfernt und habe bei den Sendern, die mit entsprechender Bitrate ausstrahlen (z.B. ARD, ZDF) ein TOP Bild.

Einen 50"er hatte ich bisher noch nicht im Einsatz. Denke aber, dass du das im Einzelnen selbst mal ausprobieren und im Fachhandel anschauen solltest. Wobei in den Märkten (MM o. Saturn etc.)die flexible Aufschaltung von Empfangssignalen oft nicht gegeben ist.

Mich nervte die Bildquali und die Darstellung früher beim DSF, jetzt isses ja zum Glück besser geworden. Aber da konnte man vor ein, zwei Jahren echt keinen Fussball schauen (auch mit meinem Plasma-Vorgänger Pana42PV60).
chris301280
Stammgast
#14 erstellt: 17. Sep 2008, 11:52
ja da hast du recht, die preise werden nicht kleiner und da ist LCD sicher ein vorteil...

aber meine große Frage, die noch nicht beantwortet worden ist, ist:
gibt es einen merkbaren Unterschied von der Schärfe und Qualität des Bildes zwischen Full HD und HD ready Fernsehern bei PAL zuspeisung oder bei HD Programmen (kein Blue ray)?

Je größer der Schirm 50" desto schlechter wird das PAL Signal, egal ob full HD oder HD ready....?? stimmt das?
holzwurmhw
Stammgast
#15 erstellt: 17. Sep 2008, 11:58
das kann ich persönlich nicht beantworten, aber denke auch, wie es canton grad schon schrieb...

jenach dem, mit welcher bitrate die sender ihre pal´s senden, hast du nen gewaltigen unterschied, glaube,da ist es egal, ob hd-ready, oder fully

wie gesagt, die öffi´s senden mit erhöhter rate, wobei die privaten datenraten sparen...(mehr rate, mehr geld, ist wie mit der dsl-leitung)
und dasiehst du wirklich nen unterschied...

ich habe alszuspieler nen kathrein ufs910 per hdmiund scart angestöppselt, auflösung so eingestellt, das er auf 1080i scalliert,aber wie gesagt, bei rtl2 ist es teils wirklich grottig...
chris301280
Stammgast
#16 erstellt: 17. Sep 2008, 12:07

holzwurmhw schrieb:
das kann ich persönlich nicht beantworten, aber denke auch, wie es canton grad schon schrieb...

jenach dem, mit welcher bitrate die sender ihre pal´s senden, hast du nen gewaltigen unterschied, glaube,da ist es egal, ob hd-ready, oder fully

wie gesagt, die öffi´s senden mit erhöhter rate, wobei die privaten datenraten sparen...(mehr rate, mehr geld, ist wie mit der dsl-leitung)
und dasiehst du wirklich nen unterschied...

ich habe alszuspieler nen kathrein ufs910 per hdmiund scart angestöppselt, auflösung so eingestellt, das er auf 1080i scalliert,aber wie gesagt, bei rtl2 ist es teils wirklich grottig...



Ja genau, das ist meine "Angst", dass wenn ich einen tollen fernseher habe und meistens nur RTL und co schaue, dass ich ein echt grässliches Bild habe, denn da bringt der Flache eigentlich nix....


Das würde mich interessieren, ob ich da mit einem HD Ready besser dran bin, da der ja nicht so weit rauf- bzw runterrechnen muss...oder ob da ein 46" besser ist als ein 50"

PS: hättest du ein Bild vom RTLII, dass ich mal sehe, wie schlecht die Qualität ist??? wäre echt toll

welchen Fernseher hast du?
Canton77
Inventar
#17 erstellt: 17. Sep 2008, 12:14

chris301280 schrieb:
Das würde mich interessieren, ob ich da mit einem HD Ready besser dran bin, da der ja nicht so weit rauf- bzw runterrechnen muss...oder ob da ein 46" besser ist als ein 50"


Also ich glaube das macht keinen großen Unterschied mehr bei heutigem Stand der Technik.
Die Rechnerei im Gerät würde ich nicht so stark bewerten beim "Für und Wider".
chris301280
Stammgast
#18 erstellt: 17. Sep 2008, 12:18
auf der einen seite wäre es sicher besser oder zukunftssicherer, ein Full HD zu nehmen, wenn das raufrechnen keinen Qualitätsverlust mitbringt.

aber die andere Seite könnte ich die 600€ sparen und mir ein HD Ready gerät kaufen und dann in ein paar Jahren in einen neuen Full HD oder Laser usw. zu investieren....

Hab auch gerade noch einen Beitrag gefunden, wo eben steht, dass beim Fernseher der Scaler extrem wichtig ist und dass der gut arbeitet....Hat jemand einen Beitrag oder Ideen dazu?

ich hätte gerne den 50" Z3030 von Tohsi, nur bin ich sicher extrem enttäuscht, wenn ich 1600€ ausgebe und ich dann ein echt schlechts PAL Bild habe.... :-()


[Beitrag von chris301280 am 17. Sep 2008, 12:20 bearbeitet]
holzwurmhw
Stammgast
#19 erstellt: 17. Sep 2008, 12:25
bild kann ich leider grad net liefern...sorry

tv toschi regza 42" x3030d

jagut, ich will das bild mal nicht so schlecht bewerten, aber du siehst halt schon nen unterschied zwischen öffi´s und privaten (teilweise)

zu arteHD istda natürlich nen gewaltiger unterschied!!!

denke aber auch, mit nem fully bist du gut bedient, ich würd dir halt nur mit die 24p-komp. an´s herz legen, wobei ich wieder sagen muß, das es bei meinem, mir nicht auffällt(der 3:2 pulldown)

(deswegen, es sielt sich denke viel im kopf schon ab, wenn du es weißt,achtest viellecht mehr drauf und kannst es dir einreden)
chris301280
Stammgast
#20 erstellt: 17. Sep 2008, 12:33

holzwurmhw schrieb:
bild kann ich leider grad net liefern...sorry

tv toschi regza 42" x3030d

jagut, ich will das bild mal nicht so schlecht bewerten, aber du siehst halt schon nen unterschied zwischen öffi´s und privaten (teilweise)

zu arteHD istda natürlich nen gewaltiger unterschied!!!

denke aber auch, mit nem fully bist du gut bedient, ich würd dir halt nur mit die 24p-komp. an´s herz legen, wobei ich wieder sagen muß, das es bei meinem, mir nicht auffällt(der 3:2 pulldown)

(deswegen, es sielt sich denke viel im kopf schon ab, wenn du es weißt,achtest viellecht mehr drauf und kannst es dir einreden)


verstehe ich das falsch oder....den Fully HD brauch ich "nur" um Blue ray discs abzuspielen.???

der HD ready liefert mir ja auch optimale DVD´s oder Premiere HD zB. ???odeR?
mikatriax
Stammgast
#21 erstellt: 17. Sep 2008, 13:04
@ Chris

bevor wir hier beleidigend werden, würde ich aufhören so (entschuldigung) blöd zu fragen.
Du hast es jetzt doch bestimmt 5 mal gehört.
Du willst doch eingentlich hören: "Ja auf nem HD Ready kann man alles gucken und nur zum Blueray gucken braucht man nen FullHD"
Und ich sag Dir: "Genau so ist es !!!! Kauf Dir einen HDready !!"
Und ich sag noch meine persönliche Meinung.. "Du brauchst eigentlich für zum RTL gucken sogar nur einen Röhrenfernseher , oder einen Karcher, Hannsguckindieluft, oder Lumillion Discounter LCD mit 800x600px in 4:3 .... "

Soll ich jetzt auch noch meine Meinung zu Leuten posten, die hauptsächlich RTL gucken ?? Das willst Du sicherlich nicht hören....
Canton77
Inventar
#22 erstellt: 17. Sep 2008, 13:04

chris301280 schrieb:
verstehe ich das falsch oder....den Fully HD brauch ich "nur" um Blue ray discs abzuspielen.???


Nö, das kann ein HD-ready auch.

Ist halt generell die Frage, welches Gerät (Marke) du dir anschaffen möchtest.
Oben (in Quali + Preis) dabei sind meist Philips (LCD) und Pioneer (Plasma).
P/L mäßig kann ich dir bei LCD "Toshiba/Samsung" und bei Plasma "Panasonic" ans Herz legen.
holzwurmhw
Stammgast
#23 erstellt: 17. Sep 2008, 13:43
chris301280
Stammgast
#24 erstellt: 17. Sep 2008, 14:05

mikatriax schrieb:
@ Chris

bevor wir hier beleidigend werden, würde ich aufhören so (entschuldigung) blöd zu fragen.
Du hast es jetzt doch bestimmt 5 mal gehört.
Du willst doch eingentlich hören: "Ja auf nem HD Ready kann man alles gucken und nur zum Blueray gucken braucht man nen FullHD"
Und ich sag Dir: "Genau so ist es !!!! Kauf Dir einen HDready !!"
Und ich sag noch meine persönliche Meinung.. "Du brauchst eigentlich für zum RTL gucken sogar nur einen Röhrenfernseher , oder einen Karcher, Hannsguckindieluft, oder Lumillion Discounter LCD mit 800x600px in 4:3 .... "

Soll ich jetzt auch noch meine Meinung zu Leuten posten, die hauptsächlich RTL gucken ?? Das willst Du sicherlich nicht hören....


danke für die nette antwort

GhostRE
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 17. Sep 2008, 14:07
Das mit dem Stromverbrauch ist aber relativ zu sehen.
Die Watt Angabe bei PLasmas ist der maximal wert, wenn er z.B. ein komplett weißes Bild anzeigt. Bei Plasmas ändert sich also die Stomaufname bei verschiedenen Bildern. Da muss man also ein Mittel berechnen.
Während bei LCD die Stromaufnahme immer konstant ist. Der Verbraucht also auch bei einem Horrorfilm, der in einer dunklen Höhle spielt seien z.B. 240W während der Verbrauch eines Plasmas bei diesem Film auf vielleicht 180W abfällt.
Also zu sagen, das Plasmas immer einen höheren Stromverbrauch haben als LCD´s wäre zu einfach.
chris301280
Stammgast
#26 erstellt: 17. Sep 2008, 14:08

Canton77 schrieb:

chris301280 schrieb:
verstehe ich das falsch oder....den Fully HD brauch ich "nur" um Blue ray discs abzuspielen.???


Nö, das kann ein HD-ready auch.

Ist halt generell die Frage, welches Gerät (Marke) du dir anschaffen möchtest.
Oben (in Quali + Preis) dabei sind meist Philips (LCD) und Pioneer (Plasma).
P/L mäßig kann ich dir bei LCD "Toshiba/Samsung" und bei Plasma "Panasonic" ans Herz legen.


Ich möchte mir sowieso den 52Z3030 bestellen. Ich hoffe nur, dass der scaler passt und mir das bild nicht zu sehr verpixelt darstellt, dass ich enttäuscht bin.

Ist nur die Frage (ist auch schon oben erwähnt worden) ob ein PAL Bild auf einem HD Ready besser aussieht als auf einem Fully HD, da der ja nicht soviel hochscalieren muss denn ich benutze den zu 90% für SAT (kein HD)

Diese Antwort würde meine letzte der 10093478 Fragen beantworten.
Canton77
Inventar
#27 erstellt: 17. Sep 2008, 14:35
Bei Digi-Sat Bild ists egal! Meine Erfahrung
KuNiRider
Inventar
#28 erstellt: 17. Sep 2008, 14:36

chris301280 schrieb:
aber meine große Frage, die noch nicht beantwortet worden ist, ist:
gibt es einen merkbaren Unterschied von der Schärfe und Qualität des Bildes zwischen Full HD und HD ready Fernsehern bei PAL zuspeisung oder bei HD Programmen (kein Blue ray)?


Doch! Ist schon mehrfach beantwortet worden
Du willst es nur nicht kapieren:
Daran, dass deine Lieblingssender grottig senden, kann kein TV was ändern.
chris301280
Stammgast
#29 erstellt: 17. Sep 2008, 15:11
wie klar und qualitativ das Bild ist, hängt das von der Bitrate ab?? (und auch von der Auflösung, denn die meisten senden in ca. 720x576i 16:9 oder 4:3')

Hab da eine seite gefunden, wo alle Übertragungsraten der sender zu finden ist.

zb überträgt Animal Planet mit max. 4472 bits/sec.
ist der wert ausschlaggebend für die Quali?

min. / durchschnitt / Max.

9TVPREMIERE 4925-3778-6036
10TVPREMIERE 11107-3542-5690
11TVPREMIERE 21459-3561-6480
16TVPREMIERE SERIE1763-3886-6661
23TVPREMIERE KRIMI1653-3774-6196
43TVPREMIERE 3500-3339-6938


[Beitrag von chris301280 am 17. Sep 2008, 15:22 bearbeitet]
mikatriax
Stammgast
#30 erstellt: 17. Sep 2008, 15:37

danke für die nette antwort


Bitte .. gern geschehen...
KuNiRider
Inventar
#31 erstellt: 17. Sep 2008, 16:46
Ja und die Bildpixelzahlen sind indirekt an der Bitrate gekoppelt, manche senden auch nur 560x480
schau mal auf http://www.linowsat.de/0192/all/0192.shtml die Raten vom 10744MHz+11837 ARD und vom 12188MHz RTL Transponder an. Von den ARD-Sendern kommt bald doppelt soviel Info :hailoder gar PREMIERE START 1497-1830-2189
Wenn du mal fotographiert hast - dass ist bestenfalls ne Pocketkamera
chris301280
Stammgast
#32 erstellt: 17. Sep 2008, 22:08

KuNiRider schrieb:
Ja und die Bildpixelzahlen sind indirekt an der Bitrate gekoppelt, manche senden auch nur 560x480
schau mal auf http://www.linowsat.de/0192/all/0192.shtml die Raten vom 10744MHz+11837 ARD und vom 12188MHz RTL Transponder an. Von den ARD-Sendern kommt bald doppelt soviel Info :hailoder gar PREMIERE START 1497-1830-2189
Wenn du mal fotographiert hast - dass ist bestenfalls ne Pocketkamera :D


ist ja eine echte frechheit, dass zB Premiere mit so einer miesen Rate sendet. Schließlich zahlt man auch für den Sender....

Ab welcher Bitrate kann man sagen ist das Bild "gut"
Hab mal gelesen, dass 5000 schon besser als eine DVD Qualität ist??

EDIT: Hab grad Beiträge über externe Scaler gefunden.....hat jemand einen im Einsatz oder Erfahrungen ob der das Bild mit besserer Qualiät auf den TV bringt?
da gibts schon welche um 300€....


[Beitrag von chris301280 am 17. Sep 2008, 22:53 bearbeitet]
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