Quad LNB aber welcher ist sehr gut?

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dragonlort
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 29. Okt 2013, 05:24
Hallo Leute,

Also ich wohne in ein 2 Familienhaus und betreibe im Moment die 2 haushalte, mit einen Twin LNB von Fuba FTE Maximal Twin und eine Sat schüssel von Fuba den Fuba DAA 850 Reflekt.

Es sind derzeit eine normal HD Receiver (beim Vermieter) und eine SkyHD+ Receiver (bei mir) angeschlossen. So da ich jetzt vor kurzen Anytime bekommen habe, und ich das Probleme habe das ich nicht gleichzeitig aufnehmen und schauen kann, (zu mindestens nicht bei jeden sender) wollte ich jetzt ein Quad LNB holen, damit ich 2 Kabel zum Sky Receiver legen kann und 2 Kabel zum Vermieter. Warum 2 Kabel zum Vermieter? ganz einfach die Tochter möchte auch gerne über Sat schauen da sie ihre Wohnung im Keller hat.

Jetzt ist die frage welchen Quad LNB hat die Leistung das zu packen? Was ganz wichtig ist, der LNB Sollte eine Wetterschutz Kappe haben oder wie sich das nennt. Er sollte auch nicht so ein Billig ding sein was Qualität betrifft.

Der Weg zur Tochter ist denke mal so ca 30-50 m wen ich die Kurven und ecken zum verlegen mit rechne.

Ich hoffe ihr könnt mir da helfen. Vielleicht gibt es ja noch eine Lösung wo ich mein Twin LNB weiter verwenden kann.
Duke44
Inventar
#2 erstellt: 29. Okt 2013, 09:45
Moin,

Vielleicht gibt es ja noch eine Lösung wo ich mein Twin LNB weiter verwenden kann.

Nein. Kannst Du Dir höchstens als Notreserve in den Keller packen.

Ansonsten ein ALPS Quad LNB kaufen.

amazon.de
dragonlort
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 29. Okt 2013, 10:36
Moin,
Danke erstmal für die schnelle Antwort. Bei der beschreibung steht kein multischaltung erweiterung möglich. Gibt es ein lnb wo das möglich ist? Fals ich mir über lege noch 2 oder receiver dran zu stecken später.
Duke44
Inventar
#4 erstellt: 29. Okt 2013, 11:23
Dafür gibt es quadfähige Multischalter, wenn es denn unbedingt sein muss.

Beispiel


[Beitrag von Duke44 am 29. Okt 2013, 11:24 bearbeitet]
dragonlort
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 29. Okt 2013, 11:42
und den kann ich an den von dir gepostet lnb dran hängen oder wie läuft das ab?
Duke44
Inventar
#6 erstellt: 29. Okt 2013, 12:06
Ja, der oben verlinkte Multischalter (MS) kann sowohl mit Quad als auch mit Quattro-LNB's umgehen.
Bei mehr wie 4 Teilnehmern (TWIN-Receiver zählen doppelt) musst Du eh zu einem MS greifen, der aber in der Regel mit einem Quattro-LNB betrieben wird.

Plant man allerdings so wie Du, muss man zu einem quadfähigen MS greifen. Das können längst nicht alle MS.
dragonlort
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 29. Okt 2013, 12:12
ok das habe ich verstanden, danke. Den multischalter kann ich dann einfach in der wohnung an der wand hängen und von dort aus die kabel verteilen richtig? Also Sat schüssel zur LNB und von LNB zum Multi und von dort aus in die Reciver oder?
Duke44
Inventar
#8 erstellt: 29. Okt 2013, 13:46
Vom LNB an der Sat-Schüssel gehen 4 Kabel weg zum Multischalter, von diesem dann zu den jeweiligen Receivern.
Alle Kabel werden über einen 13-fach Erdungsblock geführt.

Je nach Lage und Position der Schüssel erfolgt der Anschluss des Erdungsblockes an den Potentialausgleich des Hauses oder den Antennenmast.
Weitere Informationen dazu findest Du hier.
KuNiRider
Inventar
#9 erstellt: 29. Okt 2013, 13:51
Auch bei einem Quad-LNB müsen die Leitungen vom LNB erst über einen 4fach-Erdungsblock laufen, der per 4mm² am Potentialausgleich hängt!
dragonlort
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 29. Okt 2013, 13:55

KuNiRider (Beitrag #9) schrieb:
Auch bei einem Quad-LNB müsen die Leitungen vom LNB erst über einen 4fach-Erdungsblock laufen, der per 4mm² am Potentialausgleich hängt!


Warum auch bei Quad? habe es bei mein Twin auch nicht gehabt.

Ich habe gelesen das man http://www.amazon.de...ef=cm_cr_dp_asin_lnkdas Erdungskabel braucht, aber wohin damit?


[Beitrag von dragonlort am 29. Okt 2013, 14:17 bearbeitet]
Duke44
Inventar
#11 erstellt: 29. Okt 2013, 15:05
Mahlzeit,

Warum auch bei Quad?

Safety first.
Irgendwo hatte Member Dipol jedoch auch einmal geschrieben/verlinkt, das es da eine Aufweichung diesbezüglich gegeben hätte, so das man es nimmer braucht. Dacht ich zumindest mal...


Ich habe gelesen das man http://www.amazon.de...ef=cm_cr_dp_asin_lnkdas Erdungskabel braucht, aber wohin damit?

Das verlinkte 16mm² ist für Deine Zwecke unbrauchbar. Vollkupfer ist da angesagt...

Zudem ist momentan ja gar nicht klar, ob die Schüssel überhaupt schon geerdet ist und wenn nicht, ob man es überhaupt tun muss. Dafür habe ich ja oben das PDF verlinkt.
dragonlort
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 29. Okt 2013, 15:15
Also ich kann dir sagen das ich die Sat anlage selber auf dem Garagen tach Montiert habe, die halterung habe ich auch selber aus rest material zusammen geschweißt. Habe aber keine kabel oder desweiteren verlegt. Habe die sat anlage seit 2009 da hängen mit den Twin LNB und es ist nie was passiert.
KuNiRider
Inventar
#13 erstellt: 29. Okt 2013, 15:39
Nach meinem Wissensstand ist der Potentialausgleich immer noch ab 3 Teilnehmer pflicht, weil sich 3 Geräte mit jeweils noch zulässiger Gehäusspannung so ungünstig addieren können, dass der Loslassstrom überschritten wird - was meist tödlich endet.
Und heutzutage hängen ja schon an einem Anschluss oft 3 und mehr Geräte (Receiver / TV / DVD / AVR / ...)

Blitzschutz ist ein anderes Thema, und bei Montage auf einem Garagendach zu 99% ebenfalls Pflicht. Da wird es dann auch richtig teuer

Und dass bisher nix passiert ist, ist ja nun überhaupt kein Argument!

Natürlich kannst du die Anlage betreiben wie du willst - aber du darfst dich dann auch nicht Wundern, wenn ein Blitz große Schäden verursacht und deine Hausrat / Gebäudeversicherung nix zahlt. Daher weisen wir hier nachdrücklich auf die eindeutigen Vorschriften hin.
Ansonsten gilt Mark Knopfler 1:32-1:42


[Beitrag von KuNiRider am 29. Okt 2013, 15:40 bearbeitet]
dragonlort
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 29. Okt 2013, 15:45
OK dann hole ich den Quad LNB und erstmal den erdungsblock. Wo muss ich den am besten befestigen oder ist das egal?
KuNiRider
Inventar
#15 erstellt: 29. Okt 2013, 15:52
Gleich nach dem Hauseintritt.
dragonlort
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 29. Okt 2013, 15:54
also in der Wohnung/ haus?
KuNiRider
Inventar
#17 erstellt: 29. Okt 2013, 15:57
Ja, kann auch außen sein (in einem kleinem Kunsstoff-Aufputzverteiler), dann musst du halt den 4mm² raus an die Hauswand legen.
dragonlort
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 29. Okt 2013, 16:03
Also im haus brauche ich dann das Kunststoff-Aufputz Verteiler nicht? und kann den dann Erdungsblock irgendwo an die wand nageln?

Da ich glaube bei netztwelt.de oder wie die seite heist gelesen habe das man die auch in der nähe der sat anlage befestigen kann. Aber da war nie die reden von irgenein kasten wo das rein kommt,
KuNiRider
Inventar
#19 erstellt: 29. Okt 2013, 16:14
Der Kasten dient dem nur dem Regenschutz und der Optik und kostet ca 2..5 € - ansonsten hat der Erdungsblock Löcher zum an die Wand schrauben.
amazon.de
Wir reden hier eh nicht von einem korrektem Anschluss, sonst stände dein Spiegel im Schutz einer Fangstange, der Erdungsblock wäre nahe dem Spiegel mit dem dortigen Blitzschutzvebunden, dann gingen die Leitungen ins Haus an je einem Dehn DGA GFF TV
dragonlort
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 29. Okt 2013, 16:19
ok dann weiß ich jetzt bescheid. Danke dir für die lehr stunde.
raceroad
Inventar
#21 erstellt: 29. Okt 2013, 17:04

KuNiRider (Beitrag #13) schrieb:
Nach meinem Wissensstand ist der Potentialausgleich immer noch ab 3 Teilnehmer pflicht, weil sich 3 Geräte mit jeweils noch zulässiger Gehäusspannung so ungünstig addieren können, dass der Loslassstrom überschritten wird - was meist tödlich endet.

Die Grenze liegt bei einem Summenableitstrom von 3,5 mA. Wenn man davon ausgeht, dass die Elektroinstallation intakt ist und Schutzklasse I Geräte über ihren Schukostecker ableiten, entsprechen die 3,5 mA dem worst case ab sieben auch mittelbar (also auch über Signalleitungen wie Scart / HDMI) mit der Satanalage verbundenen, intakten SK II Geräten zusammenkommendem Ableitstrom.

Relevant ist die (umstrittene) 3,5 mA Regelung nur dann, wenn die Antenne im Schutzbereich montiert ist und die Anlage nur eine Wohnung versorgt. Wären diese Grundbedingungen erfüllt und hingen an einem Quad z.B. vier TVs (zwei davon mit Sattuner) + zwei externe Satreceier alle als SK II Gerät (= mit Euro-Netzstecker) und nichts sonst, dürfte man davon ausgehen, dass die 3,5 mA nicht erreicht werden und auf den PA verzichten.
Dipol
Inventar
#22 erstellt: 29. Okt 2013, 23:33

Duke44 (Beitrag #11) schrieb:
Das verlinkte 16mm² ist für Deine Zwecke unbrauchbar. Vollkupfer ist da angesagt...

Nichts hat Bestand, es war einmal!

Sofern die Klemmen und Verbinder nach der noch 6 Jahre gültigen DIN EN 50164-1 (VDE 0185-201):2009-03 bzw. der neuen DIN EN 62561-1 (VDE 0185-561-1):2013-02 auch für grob mehrdrähtige Erdleiter zertifiziert sind, ist diese Drahtausführung wieder zulässig. Feindrähtige Erdleiter sind unverändert für Blitzschutzzwecke unzulässig.

Die elektrodynamischen Kräfte eines Blitzschlags sind mit einem Einzelmassivdraht leichter zu bändigen, weshalb es bei den für 100 kA Blitzstromtragfähigkeit zertifizierten Verbindern und Klemmen auch eine deutlich größere Auswahl gibt und Einzelmassivdraht weiterhin erste Wahl bleibt.

raceroad (Beitrag #21) schrieb:
Relevant ist die (umstrittene) 3,5 mA Regelung nur dann, wenn die Antenne im Schutzbereich montiert ist und die Anlage nur eine Wohnung versorgt. Wären diese Grundbedingungen erfüllt und hingen an einem Quad z.B. vier TVs (zwei davon mit Sattuner) + zwei externe Satreceier alle als SK II Gerät (= mit Euro-Netzstecker) und nichts sonst, dürfte man davon ausgehen, dass die 3,5 mA nicht erreicht werden und auf den PA verzichten.

Heinz Kleiske nennt die Befreiung mit dem 3,5 mA(eff)-Limit praxisfremd, weil das keiner nachmisst und ein Gerät mit einem defekten Y-Kondensator ausreicht, dass die halbe Netzspannung in die Antennenanlage verschleppt wird.

Nach alter VDE 0855 Teil 1/05.84 gab es schon einmal eine PA-Liberalisierung für nicht erdungspflichtige Antennen, sofern nicht mehr als 5 Geräte (TV, Radio, VCR und auch TB und Plattenspieler) angeschlossen waren. Die Beschränkung auf eine Wohneinheit gab es damals noch nicht, trotzdem war die Vorschrift viel schärfer als die aktuellen 3,5 mA(eff) Ableitstromsumme.
Duke44
Inventar
#23 erstellt: 29. Okt 2013, 23:54
Moin,

Nichts hat Bestand, es war einmal!

Boah, kein Wunder das da so langsam keiner mehr nen Durchblick hat...

Manchmal weiß die linke Hand nimmer was die Rechte tut.
Ich warte ja immer noch auf den Tag, an dem es für alles in dieser Hinsicht eine Ausnahme gibt. Das würde dann auf einen Schlag diverse Normen überflüssig machen...

Dipol
Inventar
#24 erstellt: 30. Okt 2013, 20:06

Duke44 (Beitrag #23) schrieb:
Manchmal weiß die linke Hand nimmer was die Rechte tut.

Wenn eine europäisch harmonisierte CENELEC-Norm wie die DIN EN 50083-1 (VDE 0855-1) beim IEC zur internationalen DIN EN 60728-11 (VDE 0855-1) mutiert, sind Nachbesserungen auf ausgekungelte Normbestimmungen zwangsläufig. Die Hin- und Her-Übersetzerei trägt auch nicht dazu bei, dass die Texte verständlicher werden.

Dass eine Antennenerdung vom Antennenträger bis einschließlich der HES blitzstromtragfähig sein muss versteht jeder. Warum das für Fundamenterder nur bei Gebäuden mit Blitzschutzanlagen gilt, entbehrt m. E. jeglicher Logik.
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