Audax Breitbänder für die FIFAntastisch geeignet?

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lu1
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 12. Jan 2017, 14:58
Gegenüberstellung
Bin neu hier im Forum. Hallo Allerseits.

Würde einer der Audax Breitbänder auch für die FIFAntastisch passen.
Danke
Viper780
Inventar
#2 erstellt: 12. Jan 2017, 20:22
Der HT080 MO hat ähnliche Werte aber eine kleinere Membranfläche - wahrscheinlich muss die Weiche angepasst werden. Bei dem Preis des kleinen Vifa würd ich da nicht experimentieren
sayrum
Inventar
#3 erstellt: 12. Jan 2017, 22:08
Hey
nimm den Originaltreiber von Vifa. Dafür wurde das Gehäuse entwickelt und es klingt nach meiner Erfahrung (nicht nur für den Preis) sehr angenehm!



[quote="Viper780 (Beitrag #2527)... wahrscheinlich muss die Weiche angepasst werden.[/quote]
Was soll das?
Die Vifantastisch läuft komplett ohne Weiche /Filter...


Gruß
herr_der_ringe
Inventar
#4 erstellt: 12. Jan 2017, 22:44

Viper780 (Beitrag #2527) schrieb:
Der HT080 MO hat ähnliche Werte aber eine kleinere Membranfläche - wahrscheinlich muss die Weiche angepasst werden. Bei dem Preis des kleinen Vifa würd ich da nicht experimentieren


unabhängig davon:
- der vifa kostet deutlich weniger als der audax
- der vifa benötigt keine weiche (genauer: sperrkreis)
- der audax benötigt im gegenatz einen sperrkreis und dürfte trotzdem noch immer deutlich unausgewogener spielen
- der vifa ist deutlich einfacher zu bekommen
lu1
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 12. Jan 2017, 23:59
Für mich ist der Preis nicht ausschlaggebend, aber ich habe jeweils 4 Stück von den Audax und wollte damit etwas sinnvolles machen..
herr_der_ringe
Inventar
#6 erstellt: 13. Jan 2017, 21:10
in dem fall würde ich dir raten, unter miteinbeziehung aller relevanten angaben (TSP, frequenzgang, impedanzverlauf, etc.) sowie gedankengänge einen neuen thread mit entsprechend formuliertem titel aufzumachen, dann schauen evtl. auch ein paar "nichtfantas" hinein und geben ihre anregungen dazu ab.
ippahc
Inventar
#7 erstellt: 13. Jan 2017, 23:44

herr_der_ringe (Beitrag #2531) schrieb:
in dem fall würde ich dir raten, unter miteinbeziehung aller relevanten angaben (TSP, frequenzgang, impedanzverlauf, etc.) sowie gedankengänge einen neuen thread
:prost


ja, dann könnte man ja mal Simulieren
aber nur wenn die Chassis von sich aus schon einen Geraden Frequenzgang haben.

lu1
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 17. Jan 2017, 14:46
Nachdem ich den Frequenzgang des Audax HT 080 MO händisch eingetragen habe erkannte ich erst dass in Boxsim eine TML nicht simulierbar ist.
Daher teste ich eine BR Box.Audax BR 60Hz ohne Sperrkreis
Mit Sperrkreis
Audax BR 60Hz mit Sperrkreis
Plan
WandlautsprecherWandlautsprecher2
Mögliches Aussehen
Wandbox
herr_der_ringe
Inventar
#9 erstellt: 19. Jan 2017, 01:43
auf welchem weg du die daten inst boxsim übertragen?
welches der chassis hast du eigentlich? den "HP" oder den "HT"?


herr_der_ringe (Beitrag #6) schrieb:
...aller relevanten angaben (TSP, frequenzgang, impedanzverlauf, etc.) sowie gedankengänge...

und wenn wir dir helfen sollen: weshalb behältst du die angaben für dich?
lu1
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 19. Jan 2017, 09:10
Ich habe ein bestehendes Cassis geladen und dann die Daten geändert.
Boxsim Audax HT 080 MO
Ich habe von beiden jeweils 4 Stk.. Habe ich oben schon geschrieben.
Hier die Frequenzgänge.
HP 080 MO Frequenzgang
HT 080 MO Frequenzgang
herr_der_ringe
Inventar
#11 erstellt: 19. Jan 2017, 10:06

Ich habe ein bestehendes Cassis geladen und dann die Daten geändert.

du weisst aber schon, daß dies so nichts wird und keine halbwegs zuverlässigen werte rauskommen?
=> links in diesem thread betrachten

der "HT" erscheint mir ad hoc etwas höhenschwach und benötigt einen hochtöner?


[Beitrag von herr_der_ringe am 19. Jan 2017, 10:09 bearbeitet]
lu1
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 19. Jan 2017, 12:01
Das habe ich beachtet.
1
Sollte der Hochton zu schwach sein, stelle ich sie am Verstärker höher ein.
herr_der_ringe
Inventar
#13 erstellt: 21. Jan 2017, 12:39
deinen zeilen nach hast du noch mehr nicht beachtet, sonst hättest du bereits die werte für einen passenden sperrkreis...
lu1
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 22. Jan 2017, 23:54
Am 17. schon gepostet ! Danke, aber auf diese "Hilfe" kann ich verzichten.
herr_der_ringe
Inventar
#15 erstellt: 23. Jan 2017, 00:51
man man man, wo fangge ich hier nur an...

erstmal stellt sich die frage nach deinem gehäuse...und das ist noch der leichtere part einer LS-entwicklung.
dir fehlen offensichtlich die grundlegendsten basics für eine LS-entwicklung - weshalb sonst verpackt man ein chassis mit nem qts >0,5 in ein BR-gehäuse? chassis mit solchem antrieb werden in ein geschlossenes gehäuse, offene schallwände oder lines (wie z.b. TML) verpackt. für alles andere hat dieses chassis zuwenig antriebskraft. nicht umsonst nutzt die vifantastsich eine TML...

...sowas erkenne ich hier jedoch nicht.



zu deiner simulation...sollen wir hier jetzt für dich einen komplettten LS entwickeln, nur weil du zu faul bist, dir (sogar auf dem silbertablett servierte) links und hinweise durchzulesen bzw. zu beachten?

deine angaben weisen darauf hin, daß du die daten für die audax anders ins boxsim eingepflegt hast, wie in obigem verlinktem post als linksammlung aufgelistet.
so wie du uns hier das darstellst, hast du die daten in der maske händisch abgeändert.
nur mal eine frage: wo ist der impedanzverlauf des audax, nach welchem ich in post #6 dezidiert gefragt hatte? eben, fehlanzeige!
=>damit sind deine simulationen grütze.
es sieht zwar in diner simulation "ok" aus, das resultat wird jedoch aus vor genannten gründen deutlich davon abweichen.

daher: die art und weise, wie du deine daten eingelesen hast, sind fehlerhaft - punkt.
und deshalb passt dein sperrkreis nicht.

letztlich: wiederholt auf deinen fehlerbehafteten sperrkreis hinzuweisen hilft dir nicht weiter.
lu1
Schaut ab und zu mal vorbei
#16 erstellt: 23. Jan 2017, 08:42
Das Br-Gehäuse hat Boxsim so berechnet. Du mußt mir garnichts entwickeln, mich nerven bloß deine Antworten. "So gehts nicht, Punkt". Beim Sperrkreis das selbe, "fehlerbehaftet, Punkt". Du mußt mir keinen Sperrkreis berechnen, das kann ich selbst, aber wenn du sagen würdest was deiner Meinung nach falsch ist wäre eventuell eine Hilfe.
Kyumps
Inventar
#17 erstellt: 23. Jan 2017, 10:44

herr_der_ringe (Beitrag #15) schrieb:
weshalb sonst verpackt man ein chassis mit nem qts >0,5 in ein BR-gehäuse? chassis mit solchem antrieb werden in ein geschlossenes gehäuse, offene schallwände oder lines (wie z.b. TML) verpackt. für alles andere hat dieses chassis zuwenig antriebskraft. nicht umsonst nutzt die vifantastsich eine TML...




herr_der_ringe (Beitrag #15) schrieb:
deine angaben weisen darauf hin, daß du die daten für die audax anders ins boxsim eingepflegt hast, wie in obigem verlinktem post als linksammlung aufgelistet.
so wie du uns hier das darstellst, hast du die daten in der maske händisch abgeändert.
nur mal eine frage: wo ist der impedanzverlauf des audax, nach welchem ich in post #6 dezidiert gefragt hatte? eben, fehlanzeige!
=>damit sind deine simulationen grütze.


Ich will ja jetzt nicht weiter öl in Feuer gießen.

Aber Martin hat Probleme offen genannt.
lu1
Schaut ab und zu mal vorbei
#18 erstellt: 23. Jan 2017, 11:32
Die Bestimmung der Gehäuseart über Qts ist nur ein grober Näherungswert. Besser ist der EBP-Wert. EBP=fs/Qes 80/0,79=101,26
35-65geschlossene Systeme
50-80geschlossenes Bandpasssystem
60-120Bassreflexsystem
Kyumps
Inventar
#19 erstellt: 23. Jan 2017, 11:58
Und wie sieht jetzt mit dem notwendig zu importierenden Impedanzschrieb aus?
herr_der_ringe
Inventar
#20 erstellt: 23. Jan 2017, 12:28

Kyumps (Beitrag #17) schrieb:
Ich will ja jetzt nicht weiter öl in Feuer gießen.

och, das macht garnix, ich bin beruflich derzeit grad noch ganz anders unterwegs...


lu1 (Beitrag #16) schrieb:
...mich nerven bloß deine Antworten. "So gehts nicht, Punkt"

eventuell solltest du mal darüber nachdenken, weshalb eine solche aussage so dasteht...


lu1 (Beitrag #16) schrieb:
...aber wenn du sagen würdest was deiner Meinung nach falsch ist wäre eventuell eine Hilfe.

auch das wurde bereits genannt: der impedanzverlauf der audaxe ist zur gänze unberücksichtigt.


ps: hoher qts in verbindung mit BR zieht eine überhöhung im bassbereich nach sich. meist steigt auch die gruppenlaufzeit in richtung brummmmmbass.
aber mach nur
Schon_wieder_weg
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 23. Jan 2017, 13:33
Hallo Ludwig,

ob die von Dir ausgesuchten Audax Chassis, die eigentlich als Mitteltöner für Mehrwegeboxen konzipiert wurden, auch in der Vifantastisch funktionieren, vermag ich ad hoc nicht zu sagen. Das möchte ich auch nicht simulieren.

In meinen Augen kommt, wenn überhaupt, nur der HP080M0 infrage, da dieser in der Lage ist, wenigstens eine Spur Hochtonenergie abzustrahlen.

Angenommen die im Datenblatt gezeigten Amplituden- und Impedanzverläufe stimmen mit der Praxis überein, kannst Du diese mittels DIESER ANLEITUNG in Boxsim importieren. In Boxsim gibst Du dann Deine Gehäusevorgaben mit den 4cm breiten Fasen und der Chassisposition ein. Als Volumen scheinen 3 Liter und eine Abstimmfrequenz von 85 Hz optimal. Du könntest Dein Gehäuse entsprechend abtrennen, so dass ein Volumen dieser Größe übrig bliebe.

Sodann kannst Du mit der Simulation beginnen. Da ich gerade krank bin und gegen Langeweile ankämpfe, habe ich das mal spaßeshalber gemacht. Um auf das folgende, halbwegs brauchbare Ergebnis zu kommen, habe ich 4 Spulen, 4 Kondensatoren und 2 Widerstände benötigt.

HP080M0 in Wandbox
(gestrichelte Kurve = unbeschaltetes Chassis)

Du kannst Dich ja mal versuchen...


[Beitrag von Schon_wieder_weg am 23. Jan 2017, 13:37 bearbeitet]
lu1
Schaut ab und zu mal vorbei
#22 erstellt: 23. Jan 2017, 14:29
Hallo Alex,

das ist Hilfe mit der ich was anfangen kann. Herzlichen Dank! Ich werde das mal durcharbeiten.
herr_der_ringe
Inventar
#23 erstellt: 23. Jan 2017, 14:45

Schon_wieder_weg (Beitrag #21) schrieb:
...kannst Du diese mittels DIESER ANLEITUNG in Boxsim importieren.

...welcher bereits in meinem link in post #11 mit verlinkt war.

@alex: gute besserung!
Schon_wieder_weg
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 23. Jan 2017, 15:55
Hi Martin,


herr_der_ringe (Beitrag #23) schrieb:

@alex: gute besserung!


Vielen Dank. Ich bin auf dem Wege der Besserung...
ippahc
Inventar
#25 erstellt: 24. Jan 2017, 15:20
ach Martin,

gib dir nicht so viel mühe!
ich hätte ihm sogar ne TML Simuliert,
aber so?

schaun me ma ob er Alex seine simu nachbilden kann
lu1
Schaut ab und zu mal vorbei
#26 erstellt: 24. Jan 2017, 17:05
Besser schaffe ich es nicht.
Frequenzgang Sim
Schon_wieder_weg
Hat sich gelöscht
#27 erstellt: 24. Jan 2017, 17:51
Hallo Ludwig,

das sieht doch ordentlich aus.

Jetzt liegt es an Dir, zu entscheiden, ob Du dem Amplitudengang aus dem Datenblatt traust und das so aufbauen möchtest.
ippahc
Inventar
#28 erstellt: 24. Jan 2017, 18:15
aber einen Subwoofer dazu stellen
und oder dann gleich Geschlossen bauen



[Beitrag von ippahc am 24. Jan 2017, 18:17 bearbeitet]
lu1
Schaut ab und zu mal vorbei
#29 erstellt: 26. Jan 2017, 08:35
Herzlichen Dank an alle für die Hilfe.
Ich werde das mit den Audax Chassis doch sein lassen, der Aufwand an L und C ist unverhältnismäßig groß.

Bei Martin möchte ich mich in aller Form für meine unüberlegten Antworten entschuldigen.
herr_der_ringe
Inventar
#30 erstellt: 26. Jan 2017, 11:56
geht klar
hast mir trotzdem mal die daten der audaxe?
Schon_wieder_weg
Hat sich gelöscht
#31 erstellt: 26. Jan 2017, 12:18
Hi Martin,

HP080M0

HT080M0
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