Kabelklang etc. aus "Yamaha A-S1000 oder A-S2000?"

Alex_68 schrieb:

Ich habe mir davon 2 Stck. gekauft http://www.cableking.de/oehlbach-powercord-220m-p-915.html und bin sehr zufrieden

Dann musst Du mir jetzt mal erzählen, was ein 3x2,5 Kabel von 2m länge besonderes bewirken soll, wenn die gesamte Hausinstallation nur in 3x1,5 ausgelegt ist und über zig Lüsterklemmen zum Verteilerkasten führt wo sich ein elektromechanischer Sicherungsautomat befindet und ein Stromzähler mit relativ hoher Induktivität und nicht zu vernachlässigendem ohmschem Widerstand sowie eine Panzersicherung folgen. Danach geht es weiter über bis zu einigen Kilometern Erdkabel oder Freilandleitung bis zur nächsten Umspannstation und von dort weiter bis zum Kraftwerk. Warum sollen ausgerechnet die letzten ein bis zwei Meter von zig Kilometern Kabel bis zum Kraftwerk besondere technische Eigenschaften besitzen? (sinngemäßes Zitat von www.elektronikinfo.de )

Selbst wenn man sagt, man kauft das Kabel aus optischen oder haptischen Gründen, gibt es weit günstigere Lösungen die sogar besser aussehen als das Oehlbachkabel, das imho in allen Belangen nur rausgeworfenes Geld ist. Kaufe dir z.B: ein Bügeleisennetzkabel (gibt es in jedem Baumarkt) und baue dort noch einen Gerätestecker an. Dieses Kabel sieht besser aus als jede Gummileitung, reicht technisch völlig hin und kostet nur einen Bruchteil des Oehlbachkabels.

Das gleiche gilt sinngemäß auch für Lautsprecher- und Cinchkabel. "Bessere" Kabel aus dem Hifizubehör sind aus technischer Sicht genauso unsinnig wie teure Steckerleisten oder spezielle Wandsteckdosen, die dem technischen Laien unter Anwendung modernster Marketingmethoden von der Hifi-Branche zu extrem überzogenen Preisen untergejubelt werden.

Das Geld kann man sich für bessere Lautsprecher sparen oder in ein paar schöne CDs investieren, da wird man deutlich mehr von haben.....

Gruß
Bärchen

baerchen.aus.hl schrieb:

Alex_68 schrieb: Ich habe mir davon 2 Stck. gekauft http://www.cableking.de/oehlbach-powercord-220m-p-915.html und bin sehr zufrieden Dann musst Du mir jetzt mal erzählen, was ein 3x2,5 Kabel von 2m länge besonderes bewirken soll, wenn die gesamte Hausinstallation nur in 3x1,5 ausgelegt ist und über zig Lüsterklemmen zum Verteilerkasten führt wo sich ein elektromechanischer Sicherungsautomat befindet und ein Stromzähler mit relativ hoher Induktivität und nicht zu vernachlässigendem ohmschem Widerstand sowie eine Panzersicherung folgen. Danach geht es weiter über bis zu einigen Kilometern Erdkabel oder Freilandleitung bis zur nächsten Umspannstation und von dort weiter bis zum Kraftwerk. Warum sollen ausgerechnet die letzten ein bis zwei Meter von zig Kilometern Kabel bis zum Kraftwerk besondere technische Eigenschaften besitzen? (sinngemäßes Zitat von www.elektronikinfo.de ) Selbst wenn man sagt, man kauft das Kabel aus optischen oder haptischen Gründen, gibt es weit günstigere Lösungen die sogar besser aussehen als das Oehlbachkabel, das imho in allen Belangen nur rausgeworfenes Geld ist. Kaufe dir z.B: ein Bügeleisennetzkabel (gibt es in jedem Baumarkt) und baue dort noch einen Gerätestecker an. Dieses Kabel sieht besser aus als jede Gummileitung, reicht technisch völlig hin und kostet nur einen Bruchteil des Oehlbachkabels. Das gleiche gilt sinngemäß auch für Lautsprecher- und Cinchkabel. "Bessere" Kabel aus dem Hifizubehör sind aus technischer Sicht genauso unsinnig wie teure Steckerleisten oder spezielle Wandsteckdosen, die dem technischen Laien unter Anwendung modernster Marketingmethoden von der Hifi-Branche zu extrem überzogenen Preisen untergejubelt werden. Das Geld kann man sich für bessere Lautsprecher sparen oder in ein paar schöne CDs investieren, da wird man deutlich mehr von haben..... Gruß Bärchen

Hallo Bärchen

es ist alles richtig was du schreibst! Aber, kann nur sagen dass dadurch die Räumlichkeit und Bass präzision enorm profietieret haben. Habe nur die Kabel ausgetauscht, nicht weiter, CD rein die ich gut kenne und höre mal da !!! Ein kleines *Wunder* Und nein ich habe mir das nicht eingebildet, es ist so

Mfg Alex

Hallo Alex,

dann mache doch mal mit einem Kumpel den "Dick und Doof Test" Ihr nehmt zwei Netzkabel das eine nennt ihr Dick das andere Doof. Du gehts raus, dein kumpel steckt ein Kabel so ein das Du es nicht sehen kannst und du musst dann raten welches Kabel gerade angeschlossen ist.... Du wirst eine Trefferquote erzielen, die man auch beim Werfen einer Münze erzielen kann. Alles nur Autosuggestion..... last Euch doch nicht ein x für ein u vormachen... eine solche Klangbeeinflussung ist technisch unmöglich....spart das Geld

Wie gesagt ich empfehle das sorgfältige Studium folgender Seite: http://www.elektronikinfo.de/audio/audiokabel.htm

Gruß
Bärchen

@ Bärchen

Eine sehr gute Idee *Dick und Doof Test* grins
Und ja, die Seite werde ich mir durchlesen!

Mfg Alex

dann mache doch mal mit einem Kumpel den "Dick und Doof Test" Ihr nehmt zwei Netzkabel das eine nennt ihr Dick das andere Doof. Du gehts raus, dein kumpel steckt ein Kabel so ein das Du es nicht sehen kannst und du musst dann raten welches Kabel gerade angeschlossen ist.... Du wirst eine Trefferquote erzielen, die man auch beim Werfen einer Münze erzielen kann. Alles nur Autosuggestion..... last Euch doch nicht ein x für ein u vormachen... eine solche Klangbeeinflussung ist technisch unmöglich....spart das Geld

Gehen wir mal weg von Dick & Doof u. hin zu etwas realerem, greifbareren. In Wien hat ein Herr Gemkov einen Blindtest mit Netzkabeln gemacht. Bei einem Durchgang von 10 Versuchen hat er 8 richtige erzielt, das ist durchaus respektabel u. zumindest statistisch gesehen deutl. über Zufall. Damals war aber die Vorgabe, daß man von 10 Versuchen 9 richtige haben müßte. Im 2. Durchgang waren es dann nur noch 6 richtige von 10 Versuchen.

Würden hier diejenigen, die so vollmundig bei jedem Thema von Autosugestion & Voodoo sprechen, einen Blindtest mit der Vorgabe, von 10 Versuchen 9 richtige haben zu müssen, mit Lautsprechern durchführen, ich denke, so einige würden grandios scheitern u. das obwohl es völlig unstrittig ist, daß es bei Lautsprechern Klangunterschiede gibt. Soviel mal zur Blindtestproblematik.

Bei einem Durchgang von 10 Versuchen hat er 8 richtige erzielt, das ist durchaus respektabel u. zumindest statistisch gesehen deutl. über Zufall.

Das ist nicht richtig. Statistisch gesehen ist diese "Trefferquote" bei der geringen Anzahl von Durchgängen problemlos durch die statistische Fehlerwahrscheinlichkeit erklärbar.

Natürlich verständlich, dass das nicht in Deine Händlerargumentation passt, da Du Deinen Lebensunterhalt ja (auch) mit solch (hinter-)fragwürdigen Produkten erwirtschaftest.

Grüße
Frank

Würden hier diejenigen, die so vollmundig bei jedem Thema von Autosugestion & Voodoo sprechen, einen Blindtest mit der Vorgabe, von 10 Versuchen 9 richtige haben zu müssen, mit Lautsprechern durchführen, ich denke, so einige würden grandios scheitern u. das obwohl es völlig unstrittig ist, daß es bei Lautsprechern Klangunterschiede gibt. Soviel mal zur Blindtestproblematik.

Nun, man durch Zufall mit einer Münze 9 von 10 mal Kopf werfen oder schlicht 9 mal richtig raten.....oder umgekehrt... durch "Rate mal mit Rosendal" werden technische Unmöglichkeiten nicht real....auch wenn Händler wie Du das nicht einsehen wollen, denn sie Leben ja von den Marketingmethoden die dem Kunden wirkungslose technische Produkte zu unverschämt überzogenen Preisen unterjubeln

Hüb schrieb:

Das ist nicht richtig. Statistisch gesehen ist diese "Trefferquote" bei der geringen Anzahl von Durchgängen problemlos durch die statistische Fehlerwahrscheinlichkeit erklärbar.

Hallo Frank,

ja, ja, erklärbar ist alles irgendwie.

Natürlich verständlich, dass das nicht in Deine Händlerargumentation passt, da Du Deinen Lebensunterhalt ja (auch) mit solch (hinter-)fragwürdigen Produkten erwirtschaftest.

Wird immer wieder gerne genommen, dieses Argument. Nun zum einen kann ich Dir versichern, daß ich meinen Lebensunterhalt nicht mit Kabeln verdiene, sehr oft bekommt der Kunde sogar eine Gratisstrippe hinzu und zum anderen habe ich einfach sehr viele Hörerfahrungen, Versuche, auch BT`s auch mit Kunden, schon hinter mir, darunter durchaus Ergebnisse, die sehr gut sind. Nun kann man natürl. immer sagen, die anderen hätten alle was an den Ohren.

Aber wir können das ganze gerne mal mit 2 Kompakten Lautsprechern veranstalten u. uns dann nach 3 od. 4 Duchgängen mit jeweils 10 Versuchen nochmal über die Trefferquote der einzelnen Probanden unterhalten. Ich sage mal vorraus, allzuviele wird es nicht geben, die bestehen werden, auch wenn die Lautsprecher sich meßtechnisch u. hörtechnisch unterscheiden.

Nun, man durch Zufall mit einer Münze 9 von 10 mal Kopf werfen oder schlicht 9 mal richtig raten.....oder umgekehrt... durch "Rate mal mit Rosendal" werden technische Unmöglichkeiten nicht real....auch wenn Händler wie Du das nicht einsehen wollen, denn sie Leben ja von den Marketingmethoden die dem Kunden wirkungslose technische Produkte zu unverschämt überzogenen Preisen unterjubeln

1. Es gibt im Zusammenhang mit Kabel keine Erkentnisse über technische Unmöglichkeiten u. 2. schließt Du gerade den Blindtest u. seine statistische Aussagekraft aus. Nur dann mußt Du den Leuten nicht zu Selbstversuchen raten u. Dich dann über deren Trefferquote lustig machen sowie einige Beiträge weiter oben geschen.

@Litefor die Kimber 4TC all clear habe ich auch schon im Visier gehabt. Bin mir allerdings auch noch nicht so ganz schlüssig. Habe allerdings die Möglichkeit verschiedene Kabel von meinem Händler mit nach Hause zu nehmen und diese dann in Ruhe gegen zu hören.
Betreibst du deine 805er mit Bi-Wiring?
Solltest du mal ausprobieren - gerade weil der S2000 dafür ausgelegt ist.

1. Jeder jeder seriöse Elektroingenieur oder Radio und TV-Meister wird dir bestätigen das Netzkabel. Lautsprecherkabel und Cinchkabel keinen Einfluss auf den Klang haben.

Zitat in Sachen Cinchkabel aus aus www.elektronikinfo.de

Um mit Gewalt klangliche Auswirkungen zu provozieren, muß man zu drastischen Mitteln greifen: Man nehme eine total idiotisch ausgelegte Ausgangsstufe, die einen Ausgangswiderstand von 10 kΩ besitzt und führe das Signal über ein 5 m langes Kabel an den Verstärker. Da wir ein extrem schlechtes Kabel mit 200 pF pro Meter angenommen hatten, beträgt die Kabelkapazität alleine bereits beachtliche 1000 pF; ein praxisferner Wert. Hinzu kommt die Eingangskapazität des Verstärkers von 100 pF, so daß sich für Ce' ein Wert von 1100 pF ergibt. Mit diesen an den Haaren herbeigezogenen Werten ergibt sich mit ca. 14,5 kHz endlich ein Wert, bei dem möglicherweise einzelne Personen geringe klangliche Auswirkungen feststellen können. Viele Leute werden aber selbst unter diesen Bedingungen keine Klangverschlechterung feststellen, weil erstens der Pegel bei 14,5 kHz erst um 3 dB geringer geworden ist und zweitens die oberste noch hörbare Frequenz bei vielen Menschen bereits unter diesem Wert liegt.

Wie Sie gesehen haben, müssen etliche extrem ungünstige Faktoren zusammenkommen, damit sich das Verbindungskabel zwischen Wiedergabegerät und Verstärker klanglich auswirken kann. Bei 10 kΩ Ausgangswiderstand wäre es objektiv gesehen aber ohnehin angebracht, darüber nachzudenken, das Schrottgerät unauffällig zu entsorgen. Und statt des langen Schrottkabels, das in der Rechnung berücksichtigt wurde und das in der Praxis so wohl auch nicht existiert, könnte man durchaus im Elektronikhandel ein sehr preisgünstiges Cinchkabel kaufen, das das Problem löst, bevor man über ein mehrere hundert Euro teures High-End-Cinchkabel nachdenkt. Überraschenderweise gibt es nicht selten sogenannte High-End-Geräte, bei denen der Ausgangswiderstand ziemlich hoch ist. Man begründet das gerne damit, daß man dadurch einen Impedanzwandler am Ausgang weglassen konnte, der sich ja klanglich auswirken könnte. Eine haarsträubende Argumentation! In diesem Falle benötigen Sie ein kapazitätsarmes Kabel, d.h. ein möglichst kurzes oder aber, falls die Kabellänge hoch sein muß, ein hochqualitatives Kabel, das Sie am besten wie im nächsten Abschnitt beschrieben selbst herstellen.

Tip: Wenn Sie schon (eigentlich völlig unnötigen) Aufwand treiben wollen, um Ihr Gewissen zu beruhigen (auch wenn Sie jetzt wissen, daß es Unsinn ist), bzw. wenn Sie aufgrund einer großen Leitungslänge ein Kabel mit kleiner Kapazität benötigen, dann sollten Sie im Elektronikhandel ein paar Cinch-Stecker und eigentlich für HF-Anwendungen hergestelltes Koaxialkabel des Typs RG-59 kaufen, das sich durch eine geringe Kabelkapazität sowie vor allem einen geflochtenen und damit dichten Schirm auszeichnet. Es hat einen Außendurchmesser von ca. 4 mm. Auch anderes 75-Ω-Koaxkabel besitzt ähnlich gute Werte. Wenn Sie des Lötens mächtig sind, können Sie sich daraus ein Cinch-Kabel bauen, das aus elektrotechnischer Sicht für diesen Anwendungsfall nicht weiter verbesserungsfähig ist. Ein derart hergestelltes Cinch-Kabel hat lediglich einen einzigen Nachteil, der in High-End-Kreisen jedoch sehr schwerwiegend ist: Es kostet als Stereokabel weit unter 5 Euro und disqualifiziert sich alleine schon durch den niedrigen Preis grundsätzlich für High-End-Anwendungen. Der einzige wirkliche Nachteil ist, daß das Kabel ziemlich steif ist und keine kleinen Biegeradien mag. Bei nahezu gleichen elektrischen Daten diesbezüglich ganz deutlich besser verhält sich das RG-179. Wegen seines mit 2,5 mm kleinen Außendurchmessers, der eine martialische Optik gänzlich missen läßt, wird man in HiFi-Kreisen damit allerdings nur Spott ernten.

........

Zitat Ende


2. Man kann wie gesagt durch zufall ein hohe Trefferquote bei einem Blindtest haben, dass hat nichts mit lächerlich machen zu tun, Genauso kann man aber zufällig 10 mal deneben liegen. Ferner habe ich schon bei meinem Tipp zum Blindtest gesagt, dass das Ergebniss rein vom Zufall bestimmt ist.

Netzkabel habe ich schon weiter oben abgehandelt. Auch Für LS-Kabel gilt wie für alle anderen

KABELKLANG GIBT ES NUR IN DER WERBUNG

Hifi-Tom schrieb:

ja, ja, erklärbar ist alles irgendwie.

Faktisches mangels fachlich-sachlicher Entgegnungsmöglichkeiten ins Lächerliche zu ziehen ist natürlich ein recht einfach zu durchschauender rhetorischer Kniff...

Wird immer wieder gerne genommen, dieses Argument. Nun zum einen kann ich Dir versichern, daß ich meinen Lebensunterhalt nicht mit Kabeln verdiene,

Also dann doch eher mit solchen Artikeln? :D:
http://www.hifi-weil...te-mirror-la-musica/
http://www.hifi-weil..._audio_suono_carbon/

Hallo!

Ich frage mich langsam, wieso "bärchen aus hl" hier so massiv auffährt?

Jeder ist frei, an den sogenannten "Kabelklang" zu glauben, oder eben nicht.

Für mich persönlich ist so eine bevormundende Haltung etwas kindisch.

Dieses Glauben/Nicht Glauben ist nicht verboten, noch ist es in irgendeiner Weise schädlich...

Also, versteck den Missionar in Dir und lass dem Hifi Freund wieder freien Lauf...Haben wir mehr davon!

Gruss

züri

Man lasse sich Folgendes mal auf der Zunge zergehen :

Illumino Audio Suono Carbon

" Verglichen mit vielen schweren und befüllten Basen, die sehr oft die Eigenschaft haben, die Musik tot, lebloser zu machen, atmet die Musik auf den Suono Carbon Basen von Illumino Audio geradezu förmlich auf, Musikalität, Räumlichkeit, Durchhörbarkeit, Fluß, Natürlichkeit, Dynamik in allen Bereichen legt die Wiedergabe durch die Suono Carbon Basen positiv zu! Betrachtet man noch den moderaten Preis dieser Basen im Vergleich zu vielen anderen, so ist dies schlicht und ergreifend ein MUSS für jeden Musikliebhaber. "

Da wirkt das Lobpreisen eines Produkts auf einem Basar geradezu harmlos gegen...


Bez. Kabelklangs soll jeder glauben was er will. Es ist jedoch schlicht und ergreifend Unfug zu versuchen diese Produkte durch pseudowissenschaftliche Behauptungen gepaart mit ein paar persönlichen (BT) Annekdoten an den Mann zu bringen bzw. ihre Funktion und den "exklusiven" Preis zu legitimieren.

gruß chohy

1. Jeder jeder seriöse Elektroingenieur oder Radio und TV-Meister wird dir bestätigen das Netzkabel. Lautsprecherkabel und Cinchkabel keinen Einfluss auf den Klang haben.

Nein, das Gegenteil ist eher der Fall, jeder seriöse Entwickler, Techniker, wird bestätigen, daß Kabel sehr wohl einen Einfluß auf den Klang haben können. Deshalb muß man trotzdem keine teuren Kabel kaufen, da auch günstige Kabel gut od. sogar besser sein können als teuere.

Technische Erläuterungen bezügl. Kabel u. der ganzen Parameter kann man übrigens auch dem sehr umfangreichen Vorspann des Blindtestes des professionellen Studiomagazins entnehmen. Dazu muß man sich das allerdings durchlesen u. das ganze dann auch verstehen können. Bei Interesse kann man das ganze hier nachlesen:

http://www.studio-pr...ltest%20komplett.pdf

Übrigens, die Tonmeister, die an dem Blindtest teilgenommen haben, haben Unterschiede gehört. Natürlich auch alles Einbildung..., nicht wahr.

Demnach MUSS man solche dem Grunde nach schwachsinnigen Produkte nicht verkaufen?: http://www.hifi-weiler.de/zubehr/netzkabel/wss_platin_line_n4/

Was sagt es dann über den Verkäufer aus, wenn er sie trotzdem anbietet?
Oder werden die sämtlichst verschenkt?

Grüße
Frank

Also dann doch eher mit solchen Artikeln? : http://www.hifi-weil...te-mirror-la-musica/ [url]http://www.hifi-weil..._audio_suono_carbon/

[/url]

Danke, daß Du meine Webseite verlinkst, beschwere Dich aber hinterher bitte nicht wegen unerlaubter Werbung. Der 1. Link führt übrigens ins Niemandland, diesen Artikel führe ich nicht u. der 2. Link führt zu einer sehr interessanten Base, die sehr günstig ist. Natürl. wird nicht jeder bereit sein, sich auf so einem Thema wie eine Base einzulassen (muß man ja auch nicht zwingend), aber diejenigen, die es getan haben waren sehr positiv überrascht, mehr sage ich dazu nicht.

Huch, gerade wird die Seite aktualisiert...
Hast Du die Esoterik-CD-Auflagen aus dem Programm genommen?
Hersteller pleite?

Hifi-Tom schrieb:

http://www.studio-pr...ltest%20komplett.pdf Übrigens, die Tonmeister, die an dem Blindtest teilgenommen haben, haben Unterschiede gehört. Natürlich auch alles Einbildung..., nicht wahr. ;)

Jeder der Interesse hat kann sich ab hier noch über die zweifelsfreie "Aussagekraft" des von TONMEISTERN! durchgeführten Tests informieren.

gruß chohy

Tom kommt ja alle 3 Themen mal mit diesem Test um die Ecke, da er immerhin der noch halbwegs heftchengläubigen Leserschaft so etwas ähnliches wie Glaubwürdigkeit suggeriert.
Auch das ist nicht sooo schwer zu durchschauen...

Kabelklang ist immer wieder ein lustiges Thema.

Leider führt eine Diskussion NIE zu einem sinnvollen Ende.

@baerchen.aus.hl,
wenn ich mir Ls für 7000 Euro kaufe ist es doch voll in der Relation 600 Euro für Kabel zu bezahlen
Mich machts glücklich und vor allem hör ich den Unterschied...
und zu guter letzt siehts auch noch gut aus.
Letztenendes muß jeder selber entscheiden wie es einem besser gefällt und wieviel man dafür ausgeben will. Probieren geht über studieren...
Was man allerdings nicht machen sollte ist sich auf irgendwelche Berichte berufen, wenn mans nicht selber getestet hat

Doch nun lieber wieder zu den interessanten Themen

alex1611 schrieb:

Mich machts glücklich und vor allem hör ich den Unterschied

Das ist ja auch voll in Ordnung.

Alex_68 schrieb:

Und nein ich habe mir das nicht eingebildet, es ist so.

Problematisch sind solche Aussagen.

Psychologische Einflüsse auf die Klangwahrnehmung sind leider verpöhnt aus irgend einem Grund. Dabei handelt es sich doch um ein anerkanntes und nur allzu menschliches Phänomen. Darüber wurde ja aber auch schon diskutiert an anderer Stelle.

Es ist imho auch OK zu sagen" XY hat für mich einen hörbaren! Einfluss und gebe deshalb viel Geld für Kabel aus"

Problematisch wirds ab der Stelle, wo man verallgemeinert bzw. einen Alleinvertretungsanspruch an den Tag legt. --> "Wenn du das nicht hörst bist du taub/deine KETTE ist zu schlecht...."
Man sollte begründete technische Zweifel nicht rundheraus ablehnen, genausowenig wie die Techniker jemanden zwingen mit Klingeldraht zu hören (s.o.)

Und bei sog. Kabelmessungen sollten immer die Relationen zum gehörphysiologisch-/musik- relevanten Teil beibehalten werden....

Jetzt sollte es aber (zumindiest hier) genug von dem Kabelgedöns sein

gruß chohy

Hüb' schrieb:

Huch, gerade wird die Seite aktualisiert... Hast Du die Esoterik-CD-Auflagen aus dem Programm genommen? Hersteller pleite? :prost

Ich führe das Produkt schon länger nicht mehr aber da Du es so genau wissen willst, einige Anmerkungen dazu. Besagte Scheibe gibt es immer noch, der finanzielle Aufwand dafür hält sich in sehr überschaubaren Grenzen, da kann sich wirkl. niemand verlustieren u. dann gibt der Hersteller eine Zufriedenheitsgarantie, die auch alle Händler mittragen, d.h. der geneigte Käufer kann die Scheibe bei nicht gefallen problemlos wieder zurück geben u. erhält sein Geld zurück. Es gibt ja wirkl.Produkte, über die man sich aufregen könnte u. die den Kunden das Geld aus der Tasche ziehen, aber diese Scheibe tut dies garantiert nicht.

50 € für eine nutzlose, dubiose Plastikscheibe ist schon hart und wenn dann noch das Equipment durch deren Einsatz droht beschädigt zu werden...
Aber jeder wie er mag...

Alex-Hawk schrieb:

Kabelklang ist immer wieder ein lustiges Thema. Leider führt eine Diskussion NIE zu einem sinnvollen Ende. :prost

Ja, absolut richtig! Auch Fey, der Herausgeber des renomierten Studiomagazins u. seines Zeichens noch exzellenter Musiker wundert sich darüber, gäbe es doch viel sinnvollere Themen, über die es sich zu streiten lohnen würde, ganz oben in der Liste z.B. das Thema Raumakustik u. deren Optimierung, Aufstellung der Lautsprecher, geeignete Wahl des Hörplatzes, alles Dinge die einen ungleich größeren Einfluß auf den KLang haben als Kabel.

Nur leider muß ich feststellen, daß dieses Thema hier im HF u. auch bei den Kunden viel weniger Anklang findet. Wie oft beiße ich leider auf Granit, wenn ich einen Kunden auf die Notwendigkeit hinweise, in diesem Felde tätig zu werden anstatt sich irgendein unnötiges Zubehör zu kaufen....

Hüb' schrieb:

50 € für eine nutzlose, dubiose Plastikscheibe ist schon hart und wenn dann noch das Equipment durch deren Einsatz droht beschädigt zu werden... Aber jeder wie er mag... ;)

Genau, jeder wie er es mag, das ist der springende Punkt. Es gibt Menschen, die ganz bewußt nach solchen Produkten fragen, verlangen. Es gibt auch Menschen die nur Porsche od. Mercedes fahren, bzw. kaufen. Im Falle des White Mirror gibt es ein Rückgaberecht, für all jene, die nicht zufrieden sind mit dem Produkt, das gibt es bei den meisten wirkl. teuren Produkten eben nicht. Ob es sich daher lohnt sich über so ein Produkt aufzuregen...., aber wie Du schon richtig schriebst, jeder wie er es mag od. braucht.

Hifi-Tom schrieb:

Raumakustik u. deren Optimierung, Aufstellung der Lautsprecher, geeignete Wahl des Hörplatzes Nur leider muß ich feststellen, daß dieses Thema hier im HF u. auch bei den Kunden viel weniger Anklang findet.

Zumindest hier im Forum habe ich da gegenteilige Erfahrungen gemacht. Den Hinweis auf die Raumakustik und die Aufstellung findet man in vielen Beiträgen. Besonders in der Kaufberatung bei unerfahrenen Usern.

Oft hat man nur leider nicht die großen Möglichkeiten. Auch bei mir richtet sich die Aufstellung im Wohnzimmer leider in erste Linie nach anderen Gesichtspunkten. Da hilft wohl nur ein Hörzimmer.

alex1611 schrieb:

@baerchen.aus.hl, wenn ich mir Ls für 7000 Euro kaufe ist es doch voll in der Relation 600 Euro für Kabel zu bezahlen

Aus technischer Sicht nein! Kauf dir lieber Lautsprecher für 7500 Euro und Kabel für 100 Euro auch da gibt es schon optisch und haptisch schöne Produkte..... Zumal die Optik der Kabel imho nur dann relevant ist wenn man sie auch sieht. Ich habe wie die meisten die Anlage so unauffällig wie möglich verkabelt. So habe ich das Sommer Orbit Lautsprecherkabel nur, weil es auf meinem Teppichboden kaum auffällt....

Folgender Beitrag wurde vom Mod entfernt mit der Bitte die Zitat zu überarbeiten..... gut, wir sind ja hier auch nicht auf Guttenbergniveau. Da mir aber komischer Weise die Forensoftware auch bei der Überarbeitung die Zitate in diesem Beitrag zerschießt, mach ich es halt klassisch

Zitat von "Hifi Tom" aus Beitrag 118

"Nein, das Gegenteil ist eher der Fall, jeder seriöse Entwickler, Techniker, wird bestätigen, daß Kabel sehr wohl einen Einfluß auf den Klang haben können."

Zitat Ende


Na klar, vor allem die der Gerätehersteller. Die würden ihren Job verlieren wenn sie etwas anderes behaupten..... genauso wenig seriös wie das Geschwurbel der Marketingabteilungen.

Nun das wird z.B. auch nicht von dem Dipl. Ing von www.elektronikinfo.de bestritten....aber nur unter extremsten und ungünstigsten Voraussetzungen und dann in Frequenzbereichen die für das menschliche Ohr grenzwertig sind. Und dann immer auch nur den Klang verschlechternd. Die Werbung aber sagt, Kabel könnten den Klang einer Anlage um x% Verbessern.... das ist nicht möglich.....

Wenn das ganze umdreht und sagt das eine Kabel verschlechtert den Klang weniger als das andere, dann sollte man diese Übetragungstechnik an sich in Frage stellen, denn selbst die einfachsten Strippen übertragen das Signal ohne für den Menschen hörbare Verluste

Und was deine Tonmeister anbelangt, so haben für mich Tonmeister keine besseren Ohren als andere und auch sie können die Physik nicht außer Kraft setzen. Und Papier ist geduldig....

Apropos Tonmeister. Bei vielen neuzeitlichen amerikanischen und europäischen Aufnahmen, auch auf hochwertigen CDs die nicht für MP3 Player und Kopfhörer abgemischt sind, stellt sich so manches mal unwillkürlich die Frage, welche gehörgeschädigten Pfuscher da so am Pult sitzen.

Für mich absolut keine Referenz......

Die Aufgabe von Marketing ist es übrigens beim Kunden ein Bedürfnis zu wecken das er noch nicht hatte und dieses dann so teuer wie möglich zu bedienen. Ich halte es schlicht für unseriös und im Falle Hifizubehör sogar für sittenwidrig (um nicht von Betrug zu reden), wie dreist hier der Kunde über den Tisch gezogen wird...... Aber iin unserer heutigen Welt sind Wertbegriffe wie "ehrbarer Kaufmann" ja leider weitesgehend verloren gegangen


Zitat von "Züri" Beitrag 116 in diesem Thread

"Ich frage mich langsam, wieso "bärchen aus hl" hier so massiv auffährt?

Jeder ist frei, an den sogenannten "Kabelklang" zu glauben, oder eben nicht.

Für mich persönlich ist so eine bevormundende Haltung etwas kindisch.

Dieses Glauben/Nicht Glauben ist nicht verboten, noch ist es in irgendeiner Weise schädlich...

Also, versteck den Missionar in Dir und lass dem Hifi Freund wieder freien Lauf...Haben wir mehr davon!

Gruss

züri"

Zitat Ende

Das hat nichts mit Bevormundung oder missionieren zu tun, sondern mit dem Versuch aufzuklären und das Bewustsein zu öffnen mit den weiteren Versuch Hififreunde vor teuren Fehlkäufen zu bewahren. Es gib sinnvollere Investitionen im Hifibereich. Statt viel Geld für teure Kabel und andere sinnlose Zubehörteile auszugeben, sollte man lieber das Geld dem Budget für Lautsprecher zuschlagen

Der Glauben an Kabelklang richtet aus Händler- und Produzentensicht natürlich keinen Schaden an das ist richtig. Trotzdem ziehen sie ihre Kunden über den Tisch, weil sie etwas verkaufen das es nicht gibt. Wenn die Hersteller und Händler das Marketing mit Argumenten wie Exclusivität, Status, Schönheit, Solidität betreiben würden, hätte da keiner ein Problem mit. Es wird aber mit dem technisch unmöglichen Argument der Klangverbesserung verkauft und das ist imho (um das Wort jetzt doch zu gebrauchen) schlicht Betrug.

baerchen.aus.hl schrieb:

Wenn die Hersteller und Händler das Marketing mit Argumenten wie Exclusivität, Status, Schönheit, Solidität betreiben würden, hätte da keiner ein Problem mit. Es wird aber mit dem technisch unmöglichen Argument der Klangverbesserung verkauft und das ist imho (um das Wort jetzt doch zu gebrauchen) schlicht Betrug.

Da sehe ich auch das hauptsächliche Problem. So führt man unerfahrene Nutzer aufs Glatteis. Die vertrauen auf solche Aussagen und weg ist das Geld.

Da sehe ich auch das hauptsächliche Problem. So führt man unerfahrene Nutzer aufs Glatteis. Die vertrauen auf solche Aussagen und weg ist das Geld.

Ich habe folgende Erfahrung gemacht. Diejenigen, die überhaupt bereit sind, Geld in Kabel zu investieren (allzuviele sind das eh nicht), vertrauen in aller Regel nur Ihren Ohren, sprich sie leihen sich das entsprechende Kabel ihrer Wahl aus u. testen es an Ihrer Kette od. aber Sie kaufen nur Marken, also den Namen, wie es ja auch Menschen gibt, die genau aus diesen Gründen Mercedes, Porsche od. BMW kaufen! Unerfahrene Nutzer kaufen in 99,9% aller Fälle Meterware. Da wird in der Regel niemand aufs Glatteis geführt.

Hmm. Ich machte neulich folgende Erfahrung:

Bei mir stand ein Sonos ZP-90 auf der Wunschliste. Ich fuhr zu einem örtlichen Händler, denn dort war der Sonos in der Vorführung. Schnell fiel die Entscheidung zum Kauf.

Dann kam der Händler auch gleich zum Thema Netzwerkkabel. Das sei ganz entscheidend für den Klang. Ohne ein spezielles Kabel würde es kaum Sinn machen mit dem Sonos.

Der Händler hat dann schnell gemerkt, dass bei mir nichts zu holen ist bei dem Thema. Erst recht nicht bei digitaler Übertragung. Ob ein unerfahrener User den Argumenten des Händlers so schnell die Luft aus den Segeln genommen hätte? Gerade im höherpreisigen Segment befürchte ich das Gegenteil.

Hallo Alex-Hawk,

es gibt für alles Außnahmen u. schwarze Schafe. Bei Sonos gäbe es andere sinnvolle Empfehlungen. Was ich sagen will habe ich in meinem Beitrag zuvor gesagt. Ergänzend kann man noch sagen, daß die ganze Diskussion um das Thema Kabel eine stark gekünstelte ist. Es gibt in wissenschaftlicher Hinsicht keine Beweise, weder für die Existenz noch die Nichtexistenz von Kabelklang.

Es gibt darum nur eine Diskussion, die fast fundamentalistische Züge angenommen hat. Das einzige was beim Thema Kabel zählt, ist daher bei Interesse selber an der eigenen Anlage ausprobieren. Die meisten Fachhändler verleihen Kabel, so kann man ohne Risiko eines Geldverlustes testen. So einfach ist das in aller Regel. Da erübrigt sich auch jede überflüssige Diskusssion!

Es gibt in wissenschaftlicher Hinsicht keine Beweise, weder für die Existenz noch die Nichtexistenz von Kabelklang.

Das ist richtig. Allerdings muss die Frage erlaubt sein, worum keine empirischen Belege erbracht werden, wenn diese so leicht zu erbringen sind, wie es die Befürworter derart fraglicher Produkte (die komplette "Fach-"Presse, weite Teile des "Fach-"Handels sowie die Hersteller selbst) postulieren. Das sollte SEEEHR nachdenklich stimmen...
"Hör's Dir halt unverbindlich an" ist da nur ein sehr schwaches Argument auf einem "wäscht weißer als weiß"-Niveau.

Hifi-Tom schrieb:

Es gibt in wissenschaftlicher Hinsicht keine Beweise, weder für die Existenz noch die Nichtexistenz von Kabelklang.

Dazu noch eine kleine Anmerkung:

Die Nichtexistenz muß man nicht beweisen. Die Beweislast trägt vielmehr derjenige, der sich auf die Existenz von Kabelklang beruft.

Ja, ich bin Jurist.

Seid mir nicht böse, aber kann man diese Diskussion nicht in einen extra
Thread verschieben? Ich kann's langsam nicht mehr hören...

Ich kann's langsam nicht mehr hören...

Sag' ich ja!

Moe78 schrieb:

Seid mir nicht böse, aber kann man diese Diskussion nicht in einen extra Thread verschieben? Ich kann's langsam nicht mehr hören... :.

Dir und dem Mod 1000end Dank

Danke ebenfalls

Hüb' schrieb:

Ich kann's langsam nicht mehr hören... Sag' ich ja! :D

Solange solche Produkte mit zumindest stark Zweifelhaften Methoden vertrieben werden und versucht wird den Kunden über den Tisch zu ziehen wird es immer ein Thema bleiben.


Es gibt ja immer wieder Neulinge die es aufzuklären gilt....

Früher hat das die Fachpresse gemacht, nur die ist ja zum Werbeorgan der Hersteller verkommen und schon lange nicht mehr unabhängig und der Anwalt des Kunden. Und leider sind auch die Händler nicht mehr der Anwalt der Kunden, sonst würden sie sich weigern solch groben Unfug mitzumachen.... Es gab Zeiten, da war es ein Zeichen des ehrbaren Kaufmannes und eine Frage der Ehre, so etwas nicht mitzumachen und den Kunden nicht zu betrügen, den der Kunde ist der König und Brötchengeber. Bei einem Händler der mich über den Tisch zieht, kaufe ich nur einmal und dann nie wieder....

Und die meisten Händler vergessen eine alte Faustregel. Durch einen zufriedenen Kunden gewinnt man 10 Neukunden durch einen unzufrieden Kunden verliert man wenigstens 20 Kunden. Und ein gutes Geschäft ist nur dann ein gutes Geschäft wenn alle davon etwas haben..... und damit sit nicht das leere Bankkonto des Kunden gemeint.....

Ferner gehört eine solche Diskussion imho durchaus zur Kaufberatung.... wozu ist den ein Kaufberatung da, wenn nicht zur Aufklärung..... auch wenn es einigen unbeguem ist

Und die meisten Händler vergessen eine alte Faustregel. Durch einen zufriedenen Kunden gewinnt man 10 Neukunden durch einen unzufrieden Kunden verliert man wenigstens 20 Kunden. Und ein gutes Geschäft ist nur dann ein gutes Geschäft wenn alle davon etwas haben..... und damit sit nicht das leere Bankkonto des Kunden gemeint.....

Und das ist der Pferdefuss daran: der Kunde fühlt sich ja nicht unbedingt betrogen, wenn er ein überzogen teueres Zubehör-Teil, das selbstredend "physikalisch-klanglich" wirkungslos ist - erwirbt.

Hüb' schrieb:

Und das ist der Pferdefuss daran: der Kunde fühlt sich ja nicht unbedingt betrogen, wenn er ein überzogen teueres Zubehör-Teil, das selbstredend "physikalisch-klanglich" wirkungslos ist - erwirbt. :prost

So lange der Kunde die Hintergründe nicht kennt..... wenn Du mir ein unnötiges teures Produkt andrehen würdest und ich die Hintergründe erfahren würde, würde ich dich verklagen, weil Du mir in betrügerischer Absicht ein Produkt verkauft hast, dass die versprochenen technischen Eigenschaften nicht hat....

(...) würde ich dich verklagen, weil Du mir in betrügerischer Absicht ein Produkt verkauft hast, dass die versprochenen technischen Eigenschaften nicht hat....

Da bliebe der einzige Gewinner wohl der Anwalt, der sich darauf einließe - ob seines Honorars.

Soweit kommt es aber nie... Die Leute verteidigen doch vehement "ihre" Kabel im Voodoo und Tuning Bereich... Die Leute die merken, dass sie auf dem Holzweg waren sind froh über das gesparte Geld oder erfreuen sich an der hübschen Optik.

Und für sowas wie Kabelklang kann man keinen Händler drankriegen, es gibt ja durchaus einige, die selber nur die besten Kabel für den besten Klang verwenden

Da bliebe der einzige Gewinner wohl der Anwalt, der sich darauf einließe - ob seines Honorars.

Hüb' schrieb:

(...) würde ich dich verklagen, weil Du mir in betrügerischer Absicht ein Produkt verkauft hast, dass die versprochenen technischen Eigenschaften nicht hat.... Da bliebe der einzige Gewinner wohl der Anwalt, der sich darauf einließe - ob seines Honorars. :prost

Das Glaube ich nicht....

Tja, so ist das halt, mit dem Glauben - scheinbar sind viele bereit, dafür zu zahlen...

Teure Kabel zu kaufen (wegen des "Kabelklangs") wäre dann eine Art Ablasshandel der Neuzeit

Für gute Kabel bekommt man vom geistlichen Führer (Händler/Fachpresse) die Absolution erteilt