Sonics Arkadia, Erfahrungsbericht

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dts66
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 09. Feb 2012, 17:40

Hallo Leute,

Ich möchte meine Erfahrung die ich mit den Arkada gemacht habe, mit euch teilen.

Zur mir Kurz: Ich lese schon vielen Jahre in diesem Forum und beschäftige mich selber seit vielen vielen Jahren, Privat und im Beruf mit der Audiotechnik. Baue Selber Tonstudios und Kinomischungen und hab daher auch viel mit exklusiven Equipment zu tun.

So, nun aber zu den Sonics:

Der erste Eindruck der mir beim auspacken aufviel, dass sie sehr gut verarbeitet sind. Perfekt eingelassene Chassis, Echtholzfurnier und Solide Anschlussterminals.
Die Lautsprecher brauchen eine hohe Einspielzeit von ca 30-45 std. da sie Fabrikneu sind und und die Sicken und Schwingspulen noch recht fest sind. Also nicht abschrecken lassen vom harten und spitzen Klang der Lautsprecher.
Wenn die Zeit aber erstmal überstanden ist, dann ist der Klang der Arkadia sehr direkt, Analytisch und wanhsinnig räumlich.

Was mit nicht gefallen hat, ist das es sich NICHT um die Original getesteten Lautsprecher hadelt die in div. Zeitschriften getestet wurden. Die Sonics die aktuell angeboten werden, sind eine abgespeckte Version von den damaligen Arkadia. Das heißt im Klartext, es wurden minderwertige Teile für die Frequenzweiche verbaut. Der Lautsprecher verfügt auch nicht mehr über die Keramikplatten die in der ersten Serie hochgelobt werden. Stattdessen wurden Versteifungen aus Holz angebracht die meiner Meinung nach wenig Einfluss haben wie es der "Klopftest" auf dem Gehäuse beweist und ein hohler Klang erklingt. Das Bassreflexrohr ist auch nicht an der exakt gleichen Stelle wie es im Original ist was vermutlich aber für die tiefere Grenzfrequenz für sich spricht.

Ich muss aber auch dazu sagen, dass das Original schlappe 2400€ kostet und die Version die bei Ebay für rund 800€ unter dem Hammer kommt, gar nicht schlecht ist. Der Lautsprecher ist für 800€ fast nicht zu schlagen und das Geld ist trotzdem gut angelegt. Wer sich aber wagt, kann ja ein paar Tuningmaßnahmen anwenden.

Gibt es den Leute die die Urversion besitzen? Oder gibts vielleicht auch besitzer die an dem Lautsprecher schon herumgeschraubt haben?

Grüße,
Dts66

mick-1
Schaut ab und zu mal vorbei

#2 erstellt: 09. Feb 2012, 23:18

Hallo,

erstmal vielen Dank für die Information.

Kannst Du mir noch ein paar Fragen beantworten? Erstmal, wie kommst Du darauf, daß die Weiche mit minderwertigen Bauteilen bestückt ist?

War es eine SEAS Bestückung oder wurden diese Bauteile auch ausgetauscht?

Letzte Bitte, wenn Du jemanden mit den Originallautsprechern findest, teile uns mal mit, welche Unterschiede Du gehört hast

Merci

Mick

weimaraner
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 10. Feb 2012, 00:13

Hallo,

das mit den "veränderten" sonics lautsprechern ist mir jetzt schon öfters zu ohren gekommen,

ich war wohl einer der ersten der damals auf ebay bei den sonics zugeschlagen hat,

bei mir waren damals noch die originalen verkauft worden,
auf die innere keramikverkleidung und chassis hab ich da auch mal gleich geschaut.

mittlerweile habe ich den sehr analytischen lautsprecher wieder verkauft,

gruss

dts66
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 10. Feb 2012, 00:58

hi

@mick-1,

auf der Internetseite von Sonics findest du Originalbilder von dem Lautsprecher. Unteranderem auch Bilder vom Innenleben wo die Weiche direkt zu sehen ist. Und diese auf den Bilder stimmt nicht mit der überein die bei mir verbaut wurde. Die Chassis sind aber Seas geblieben, Tief sowie Hochtöner.

In nächster zeit werde ich mal 5mm starken bitumex auf die Innenseite kleben. Mal sehen ob ich dann die Resonanzen in den Griff bekommen. Denn bei einigen Stellen wirken sie recht schrill. Was mit der Resonanz übereinstimmt die im Gehäuse entsteht.
(bekommt man zu hören wenn man mit dem Ohr am gehäuse horcht)

@weimaraner

was besitzt du jetzt?

weimaraner
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 10. Feb 2012, 10:14

dts66 schrieb:

@weimaraner

was besitzt du jetzt?

bitte siehe Profil

dts66
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 10. Feb 2012, 12:59

Ah Sorry,

habs noch nicht gesehen.. Hab meins auch gleich angepasst.

Grüße

xutl
Inventar

#7 erstellt: 10. Feb 2012, 13:07

dts66 schrieb:

.....Die Lautsprecher brauchen eine hohe Einspielzeit von ca 30-45 std. da sie Fabrikneu sind und und die Sicken und Schwingspulen noch recht fest sind.....

Da hoffe ich doch mal, daß das auch so bleibt.

Lose oder auch nur lockere Schwingspulen nach nur 45h Betriebszeit, ein klassischer Garantiefall

dts66
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 10. Feb 2012, 13:22

@xutl

hehe nein, damit war nicht gemeint dass sie einen defekt aufweisen. Sondern das die Schwingspule noch "hart" aufgehängt ist und diese dann den Frequenzgang und das Impulsverhalten der Membran stark beeinträchtigen. Erst nach einer langen Einspielzeit, sei es ein rosa Rauschen oder Musik bekommen die beweglichen Teile ihren richtigen Arbeitspunkt. Das findet man bei fast allen fabrikneuen Anschaffungen vor. Auch bei Lautsprechern;)

grüße

mick-1
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 10. Feb 2012, 22:18

Hallo dts 66,

Ich habe die Bilder gefunden. Die erklären aber nicht, warum Deine Weichen minderwertig sind. Kommen die Bauteile aus China oder sehen sie "mickrig" aus? Hast Du Bilder gemacht von den neuen Versteifungen?

Ich hatte vor, nächste Woche zuzuschlagen. Ich bin jetzt aber sehr unsicher. Ich habe den Eindruck, dass da viel verschlimmbessert wurde. Würdest Du sie nochmal kaufen bzw. gibst Du sie zurück?

weimaraner schrieb:

mittlerweile habe ich den sehr analytischen lautsprecher wieder verkauft,

Warum? Haben sie Dir nicht gefallen?

Gruss

Mick

weimaraner
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 10. Feb 2012, 22:48

Hallo,

die Sonics wurden ja wie vllt bekannt von Joachim Gerhard ins Leben gerufen,
mittlerweile ja direktvertrieb ohne Herrn Gerhard,
die VK Preise gingen ja absolut in den Keller,
wodurch natürlich bestimmt über Einsparmaßnahmen nachgedacht wurde

mick-1 schrieb:

weimaraner schrieb:

mittlerweile habe ich den sehr analytischen lautsprecher wieder verkauft,

Warum? Haben sie Dir nicht gefallen?

Sagen wir so,
ich hatte die Argenta nie über längere Zeit auch richtig laut hören können,
dazu wurden sie irgendwann zu nervig.
Ich hatte sie auch zusammen mit 2 Velodyne SPL 800 laufen,
das war schon ne echt gute Kombi,
aber mein Geschmack hat sich auch etwas verschoben,
bin ins wärmere Lautsprecherlager übergelaufen.

Gruss

dts66
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 10. Feb 2012, 23:05

@mick-1

Hi,

ich kann nur betonen das es für 800€ nix zu meckern gibt. Man bekommt recht viel für das Geld. Allerdings sind sie nicht mehr mit der Urversion für 2400€ zu vergleichen. Das kann ich bisher nur aus technischer Sicht sehen und beurteilen. Ich selber habe die Originalen nie gehört.

Ich habe mich dazu mal mit dem Entwickler in Verbindung gesetzt und er würde die Lautsprecher für 500€ aufrüsten. Das heißt, er würde die Frequenzweiche überarbeiten, andere Dämmung rein...
Ich finde, wer technisches Geschick in den Fingern hat, kann das selber machen. Ist aber keine Empfehlung zwecks Garantie usw... Muss jeder selber für sich wissen...

Zu der Frequenzweiche kann ich sagen das im Original HQ audio cap verbaut wurden die eher zur hören Klasse der Bauteile gehören. Bei mir wurden wesentlich kleinere Cap´s verbaut von einer no name Firma. Die Innenverkabelung aber sehr vernünftig. Es befinden sich keine Klingeldrähte im Lautsprecher.
Bilder hab ich jetzt erstmal keine gemacht vom Innenleben.

Wie groß der Unterschied zwischen qualitativ besseren Teilen gegenüber den jetzigen ist, kann ich nur sagen wenn ich sie mal getauscht habe.

Ich persönlich war am Anfang auch verunsichert als ich das alles nachgelesen habe. Aber ich bin mit dem Kauf und der Qualität der Lautsprecher wirklich sehr zufrieden. Gerade für Liebhaber der Klassischen > Jazz Musik kann ich sie sehr Empfehlen. Bei Rockmusik mit "harten" E-Gitarren klingen sie etwas schrill. Das wird aber wie schon mal erwähnt an der fehlenden Gehäuse dämpfung liegen. Da hilft nur experimentieren...

weimaraner
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 10. Feb 2012, 23:11

dts66 schrieb:

Bei Rockmusik mit "harten" E-Gitarren klingen sie etwas schrill. Das wird aber wie schon mal erwähnt an der fehlenden Gehäuse dämpfung liegen. Da hilft nur experimentieren...

hallo,

wie gesagt habe ich die argenta mit keramikinnenverkleidung,
und da ist das eben genauso aufgetreten,
ich wäre fast etwas überrascht wenn dies verschwinden sollte...

dts66
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 10. Feb 2012, 23:20

@weimaraner

ah ok, Ich hoffe das 5mm bitumex vielleicht ein anderes Verhalten aufweist. Mal sehen... aber danke für die Info

Grüße

weimaraner
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 10. Feb 2012, 23:23

berichte über das ergebnis,
dann bin auch ich schlauer...

gruss

mick-1
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 11. Feb 2012, 00:21

Hallo dts66,

danke. Das hat mir geholfen.

Eine letzte Frage: Du hast Dich mit dem Entwickler in Verbindung gesetzt und der würde sie überarbeiten? Ist das der Hersteller oder der ursprüngliche Entwickler Joachim Gerhard?

Ich frage, weil das für mich eine Option sein könnte.

Vielleicht zum Hintergrund: Ich habe mal gehört, daß sich Sonics hauptsächlich durch seine Weichen von der Konkurrenz abhebt, da sie selbst keine Chassis entwickeln (im Gegensatz zu z.B. Audio Physics, die ja auch in Brilon sitzen). Will heissen, daß die Weichen schon sehr ausgefeilt gewesen sein dürften und dass sie ein wesentlicher Faktor des Erfolgs waren. Das ist auch wichtig bei dem kantigen Gehäuse.

Ich denke, daß die neuen Eigentümer von Sonics mit der Niedrigpreispolitik nahezu alle Händler vergrault haben, so daß das Internet nun die einzige Möglichkeit ist, zu überleben. Und bei einem VK von 25% des bisherigen Preises müssen die wohl bei der Herstellung in Deutschland auch Kosten einsparen. Ich bin eh nicht sicher, daß die überhaupt noch produzieren, weil viele Holzarten nicht mehr zu bekommen sind.

Sparen sie die Kosten zu Lasten der Weiche, haben wir den Salat. Das ist aber wahrscheinlich, da weder am Gehäuse noch bei den Chassis viel Potential ist (es sei denn, sie gehen nach China mit der Herstellung).

Die Preisfrage ist, wie stark sich der Klang des Lautsprechers vom Original unterscheidet. Und das ist ohne direkten Vergleich (oder gar übers Internet) kaum zu sagen. Ich denke, ich fahre da mal hin und hör sie mir an.

Viele Grüße

Mick-1

dts66
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 11. Feb 2012, 02:18

@mick-1

Ja, das war Joachim Gerhard gewesen.
Was mir aufgefallen ist, das die Anordnung bzw Layout und die Anzahl der Teile beider Weichen gleich sind. Nur die Qualität der Bauteile haben sich geändert.

Die Weiche in der Arkadia ist auch nicht besonders aufwändig gemacht. Daher ist die Gewichtung der Weiche im Gesamtbild der Arkadia eher geringfügig einzuschätzen. Selbst wenn ich die Teile gegen bessere austauschen würde, würde sich der Klang nicht um 100% besser werden. Da haben Chassis und das Gehäuse viel mehr Einfluss auf den Klang.

Wie stark sich der Klang des Lautsprechers vom Original unterscheidet, stimme ich mit dir überein das es sich übers Internet schlecht herrausfinden lässt. Allerdings bin ich der Meinung das es keine Welten sind die diese trennen. Der Charakter bleibt der gleiche aufgrund des Gehäusedesigns und der gleichen Chassis.

Es würde mich doch sehr interessieren welche Arkadia sie dir vorstellen. Denn ich habe nach langen suchen im Internen keinen Vertrieb gefunden der die alte Version noch anbietet oder überhaupt andere Bilder im www zu finden sind von der alten Version als die von Sonics audio gemachten Bilder.

Die alte Version erkennt man daran am:
-Schwarzen Rand
-Typenschild nicht mittig
-Bassreflexrohr in einer Linie mit HT und TT

Ich würde sogar behaupten das es von der Urversion nur eine Hand voll Lautsprecher gab die nur für Testzwecke bzw für Fachzeitschriften zu Verfügung standen. Aber dies ist nur eine von mir persönliche wage Vermutung.
Ähnliche Phänomene habe ich schon bei andere Herstellern festgestellt das die Systeme die in den Zeitschriften vorgestellt werden in Details anders aussehen als die im Vertrieb bzw bei mir zu hause...

m2catter
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 11. Feb 2012, 08:14

Bei vielen highend Herstellern werden doch gerade in/auf der Weiche nur beste Bauteile verwendet, gilt sie doch fuer viele als der wichtigste Faktor bezueglich des Klanges.

Mike Lenehan ist einer dieser Hersteller, und er erklaert dies auch warum (leider nur auf Englisch):

http://www.lenehanaudio.com.au/crossovers.php

Schones Wochenende noch wuenscht Euch Michael

dts66
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 22. Feb 2012, 12:39

Hallo meine Freunde der musikalischen Unterhaltung,

nun habe ich die Sonics etwas umgebaut.
Bei Strassaker habe ich 4mm Bitumex Platten bestellt und Zwei Jantzen 15uF Kondensatoren für den Tief Mitteltonbereich.

Als erstes habe ich die Platten verklebt. Das ganze gestaltete sich relativ schwierig da das Gehäuse mit einer Versteifung Konstruktion die wie ein Kreuz mit Rahmen ausgestattet ist. Dazu Musste ich die Platten für die Rückseite des Gehäuses in 4 Stücke schneiden um sie dann auf die Rückseite zu kleben. Danach habe ich noch auf der Rückseite der Stirnseite weitere Platten geklebt.

Der Alte Kondensator war auch mit einer geschickten Lötung aus bzw der Neue wieder eingebaut. Nur die Größe war nun ein Problem. Da der Neue Kondensator von Jantzen um einiges größer war als der Alte musste ich ihn etwas aufbocken.

So dachte ich mir, das war's. Alles wieder zusammengeschraubt, aufgestellt und los:

Erster Eindruck war, das der Lautsprecher im Grundton etwas leichter rüberkam. Sonst war wie zu erwarten der Charakter gleich-ähnlich geblieben. räumlich/analytisch und knackig. Am Anfang schrieb ich das die Sonics etwas dazu neigten kreischig bei harter Gitarrenmusik zu klingen. Das war nun jetzt nicht mehr der Fall. Sie folgten nun die verzerrten Gitarren einen Hauch exakter und gelassener. Das gefällt mir so schon ganz gut.

Im nächsten Schritt werde ich demnächst die Spulen gegen Bandspulen tauschen da die Sprungantwort der Bandspule kein Nachschwingen aufweisen soll. Mal sehen... Ich denke ich werde das erstmal messtechnisch nachweisen ob es wirklich so ist.

Summa Summarum bin ich von dem Umbau erstmal ganz zufrieden. Es ist kein Quantensprung gewesen das geb ich zu. Und der Charakter im ganzen ist zwar gleich-ähnlich geblieben aber dennoch haben sich Details gezielt geändert.
Mal schauen was der nächste Umbau bringt.

(Bilder vor dem Umbau)

(Bilder nach dem Umbau folgen)

@mick-1 hast du dir nun die Sonics zugelegt?

carus987
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 05. Mrz 2012, 17:21

hallo zusammen

ich habe mir letzte woche mal die mühe gemacht mich hier anzumelden.
ich lese seit geraumer zeit hier mit um mir ein bild zu machen. nun hatte ich am wochenende die gelegenheit mich auf den weg nach brilon zu machen um auch mal die andere seite der medaille zu sehen.

zu hören

es lohnt sich übrigends nette leute man hat mir auf alles eine antwort gegeben. manches gehört hier sicher nicht hin aber soviel will ich doch mal loswerden:
es ist schon fabelartig was hier teileise gepostet wird man hat mir die letzte spezifikation der arkadia gezeigt (ohne Fliesen) und weichen layout alles mit original unterschrift vom designer aus dezember 2010.
sehr merkwürdig das der disigner nur wegen seiner privatinsolvenz sein eigenes werk gegen500,- umbauen will.
ein schelm der böses dabei denkt.

weimaraner
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 05. Mrz 2012, 19:05

carus987 schrieb:

es ist schon fabelartig was hier teileise gepostet wird

Hallo,

dann geh doch bitte etwas genauer auf die Fabeln ein,
zitiere die Aussagen und schreib was dazu.

Interessiert uns doch allesamt,

Gruss

carus987
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 06. Mrz 2012, 10:29

dts66 schrieb:

carus987
Schaut ab und zu mal vorbei

#22 erstellt: 06. Mrz 2012, 10:41

sorry ich muß das mit den zitaten erst noch üben
allso die bei sonics so heißen sie ja wieder nach abgschlossenem inso verfahren und namensrechtssicherung, sind immer noch voll des lobes
in sachen entwickler (trotz obskurer wege) aber herr s. spricht immer vom rezept bei einem koch das nach wie vor in alter tradition nach den letzten
abstimmungen des entw. gemacht wurde. ist mir auch sehr schlüssig vorgekommen warum sollte man ein bauteil(ersparniss im centbereich) gegen ein anderes austauschen? bauteile sind ja vom entwickler spezifiziert nach werten und nicht nach wertigkeiten. außerdem ist mir noch aufgefallen das man baumarkt kabel für die innenverdrahtung gegen viel teureres getauscht hat!!!
nun zum zitat auf der hompage und auch in meiner betriebsanleitung stehen einspielzeiten von 1-200 st. hier schreibt man 30-45.

allso was ich da in brilon für eine firma gesehen habe wenn die plagiate vertreiben wir wulff ehrenbürger.

Yahoohu
Inventar

#23 erstellt: 06. Mrz 2012, 11:18

Moin,

wie alles in den letzten zwei Jahren bei Quantummusic / Sonics genau abgelaufen ist, obliegt eh nur der Spekulation.
Das wissen nur J.G. und die heutigen Inhaber.

Die Vertriebsschiene der verbliebenen Modelle über Ebay ist für potentielle Käufer meiner Auffassung nach wirklich interessant.
Der Käufer erhält bei den erzielten Auktionspreisen sehr viel Lautsprecher fürs Geld. In wie fern das für den Verkäufer noch profitabel ist, sei dahingestellt.

Im Moment sind es eben ältere Modelle von einem der besten Entwickler.

Was da noch kommt, wer weiß? Die Ankündigungen von neuen Modellen sind wieder von beiden Webseiten verschwunden.

Für ein Paar Arkadia wurden zuletzt rund 700 Euro bei Ebay bezahlt.
Rechnet man Chassis, Weichen, Zubehör, Gehäuse und Verpackung zusammen, ist das meiner Meinung nach auch im Selbstbau nur schwer zu realisieren.

Gruß Yahoohu

weimaraner
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 06. Mrz 2012, 11:56

carus987 schrieb:

allso die bei sonics ..... sind immer noch voll des lobes

Hallo,

ja was sollen sie denn auch sonst sagen,
die Teile sind besch....????

Kann man kaum erwarten denke ich

Ich persönlich glaube nicht das Herr G. noch an seinen Argentas oder Arkadias rumfrickelt und diese "modifiziert",

was der Austausch des Innenlebens für Preisliche oder klangliche Auswirkungen hat,
wer weiss das?

Zu der Verkabelung,hast du beide Rechnungen der verschiedenen Innenverkabelung gesehen??

zu dem ehemaligen Preis von 2400€,
tut mir leid,
aber für diesen Preis hätte ich die Lautsprecher niemals gekauft.
Die Chassispreise,ca 300€??
Passte in der Relation für mich nicht.

Gruss

carus987
Schaut ab und zu mal vorbei

#25 erstellt: 06. Mrz 2012, 14:27

zu dem ehemaligen Preis von 2400€,

ich glaube das hier viel zuviel negative energie zu gegen ist
hör mal wieder ne schöne lp hab gerade belafonte aufgelegt klingt super mit der arkadia

oder versuchs mal mit nem schönen glas rotwein anstatt sich über kalkulationen zu eregen die wir sowieso nur mutmaßen können

außer chasis (300) gehören ja auch noch son paar holzkisten in echthozfunier und son paar vom meister entwickelte weichen
und der monteur will ja auch noch nen euro und und und

die fa sah auch nicht ganz billig aus usw.

schade das man hier alls neuling nur son negatives zeugs mitbekommt ich dachte man kann sich hier weiterentwickeln gruß

weimaraner
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 06. Mrz 2012, 15:13

carus987 schrieb:

zu dem ehemaligen Preis von 2400€,

ich glaube das hier viel zuviel negative energie zu gegen ist

Warum das,
keiner schreibt das die Teile nicht klingen ,oder?

Es wurde festgestellt das die derzeitigen Bauten nicht mehr identisch sind seit der "Insolvenzgeschichte",
viel mehr eigentlich nicht.

Das ich den Ursprungspreis für überzogen halte,ist meine Meinung,
du darfst ihn gerne bezahlen wenn du möchtest,da habe ich nichts dagegen.

Das die Lautsprecher jetzt für ein Drittel verkauft werden macht dich jetzt nicht ein wenig skeptisch?

Zum Weiterentwickeln gehört halt auch das man sich mit skeptischen Beiträgen auseinandersetzt und nicht nur alles abnickt was einem der Hersteller so auftischt.

Und ja,
du darfst dich mit deinen Lautsprechern entspannt zurücklegen und die Musik geniessen,
ob du jetzt dazu Alkohol benötigst wage ich nicht zu beurteilen....

Gruss

m2catter
Hat sich gelöscht

#27 erstellt: 06. Mrz 2012, 15:27

Naja,
da koennte man ja grundsaetzlich alle Listenpreise in Frage stellen, oder?
Fuer das klanglich gebotene bezahlt man fuer eine B&W ebenfalls zuviel, meiner Meinung nach.....
Wem es jedoch das wert ist, der bezahlt und ist gluecklich, und wem nicht der eben nicht.
Die Frage waere eher so zu stellen, ob der klangliche Gegenwert mit dem VK einigermassen zu rechtfertigen ist. Aber auch dies waere ja nur subjectiv zu beantworten....
Carus 987, Du bist herzlich willkommen !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Liebe Gruesse Michael

[Beitrag von m2catter am 06. Mrz 2012, 15:28 bearbeitet]

weimaraner
Hat sich gelöscht

#28 erstellt: 06. Mrz 2012, 15:34

m2catter schrieb:

Naja,
da koennte man ja grundsaetzlich alle Listenpreise in Frage stellen, oder?

tue ich auch,du nicht???

Und hier geht es halt wie in der Überschrift zu lesen um Sonics,
und nicht um B&W

Gruss

carus987
Schaut ab und zu mal vorbei

#29 erstellt: 06. Mrz 2012, 18:44

[quote]tue ich auch,du nicht???

Und hier geht es halt wie in der Überschrift zu lesen um Sonics,
und nicht um B&W

[/quote]
Gruss[/quote]

allso ich stimme dir absolut zu mann kann jeden preis in frage stellen was kosten die teile fürn tv oder pkw oder oder ne wurst
aber wir wollen hier doch über musik schreiben über klang über aufstellungen etc
man kommt sich hier vor wie griskram und neid und missgunst und nicht im intelektuellen thread
zum thema musik und high end.

so sorry das mußte ich mal loswerden
und bevor ich da nachgefragt werde ich trinke erst wenns dunkel ist.

weimaraner
Hat sich gelöscht

#30 erstellt: 06. Mrz 2012, 19:13

carus987 schrieb:

man kommt sich hier vor wie griskram und neid und missgunst...

Entschuldige,
wie bitte kommt man denn auf so etwas....

Wenn ich neidisch auf deine Sonics wäre würde ich mir eine kaufen,
oder hätte meine Sonics letztes Jahr nicht verkauft sondern behalten.

Und ja,
wir wollen auch über den Klang sprechen,warum nicht.
(Was ja auch die vllt nicht unberechtigte Frage nach den neuen Bauteilen sowie die Gehäuseversteifung/auskleidung aufwirft)
Aber ruhig auch über alles andere was das Produkt betrifft.

In einem allgemeinen Forum wird halt auch mal kritisch hinterfragt,
anderst wie in einem markenspezifischen Forum.

carus987
Schaut ab und zu mal vorbei

#31 erstellt: 06. Mrz 2012, 19:42

Was ja auch die vllt nicht unberechtigte Frage nach den neuen Bauteilen sowie die Gehäuseversteifung/auskleidung aufwirft

ich habe soeben eine email betreffend dieses themas an den hersteller abgesetzt sobald ich eine antwort werde ich es umgehend weiterleiten. ich kann nur soviel sagen das man mir ein abgezeichnetes dokument von ende 2010 gezeigt hat in dem die bauteilspezifikation und die strebe von gerhard abgezeinet sind. das war ein fakt und keine mutmaßung .

ich glaube (jetzt tue ichs auch schon) hoffentlich steckt das nicht an , auf gar keinen fall das auch nur ansatzweise ein entwickler ein update frei gibt welches die klangqualität beeinflußt,es sei denn er ist vollständig geisteskrank.

im anschluß würde man sojemandem nicht mal mehr nen kofferradio abkaufen oder?

Hunter2202
Hat sich gelöscht

#32 erstellt: 06. Mrz 2012, 19:45

carus987 schrieb:

man kommt sich hier vor wie griskram und neid und missgunst und nicht im intelektuellen thread
zum thema musik und high end.

Sorry,

jetzt frage ich mich, ob Deine Beiträge zum Thema Sonics von ausgesprochener Intellektualität und fundiertem Fachwissen zeugen?

Kann es sein, dass Du für Sonics tätig bist?

Bis auf Deine Beiträge hier - und auch in den anderen Threads zu Sonics - finde ich vieles sehr gut nachvollziehbar, interessant und auch freundlich im Ton.

Nicht zu vergessen Schreib- und Ausdrucksweise.....

@weimaraner: volle Zustimmung - sehe ich auch so.

@dts: danke für Deinen interessanten Bericht.

Wie hier schon gesagt wurde, was mit Sonics passiert ist, wissen wahrscheinlich nur sehr wenige Insider.

Ob wir jemals das "Geheimnis" lüften werden, wage ich zu bezweifeln. Für den Preis, der im Moment aufgerufen wird, sind es auf jeden Fall ganz hervorragende LS, egal welches Modell.

Ich werde meine Amerigo`s in keinem Fall mehr hergeben. Die sind ja auch noch aus der JG-Ära und somit "original"...

und ich muss auch keinen Wein dazu trinken, dass sie mir gefallen......

Ciao, R.

carus987
Schaut ab und zu mal vorbei

#33 erstellt: 06. Mrz 2012, 19:47

In einem allgemeinen Forum wird halt auch mal kritisch hinterfragt,
anderst wie in einem markenspezifischen Forum.

allso über meinem thread hier steht sonics arkadia und nicht wir wollen mal eben die welt retten indem wir den herstellern die suppe versalzen. weil sie etwas produzieren was uns spass bereiten soll .

und ich glaube dir ungeshen das du dir noch ne sonics leisten kannst oder zwei oder drei.
darum gehts hier aber nicht oder ? lg

carus987
Schaut ab und zu mal vorbei

#34 erstellt: 06. Mrz 2012, 19:54

oh sorry das dir meine schreibweisse missfällt
klar darauf hab ich schon gewettet das einer sagt kann nicht sein ist ein angestellter von dehnen . unglaublich

versuchs doch einfach mal und frag nach dann lichtet sich der nebel.

und vieleicht arbeitest du ja für die neidische konkurenz

wann kommen wir den wieder zum wesentlichen?

weimaraner
Hat sich gelöscht

#35 erstellt: 06. Mrz 2012, 20:50

carus987 schrieb:

allso über meinem thread hier steht sonics arkadia

Dein Thread?

Lies dir doch nochmal den ersten Post des Themenerstellers durch und versuche auch seine Fragen die er aufwirft zu beachten,
dann merkst du vllt das wir schon beim "Wesentlichen" sind was den Threadersteller angeht.

carus987 schrieb:

im anschluß würde man sojemandem nicht mal mehr nen kofferradio abkaufen oder?

Weis ja fast keiner,wovor sollte er sich fürchten??

Und ob es eine klangliche Verschlechterung durch die bauteileänderung sowie die fehlende Innenverkleidung gibt,

das wurde doch auch nicht behauptet,
es wurde nur festgestellt das der Lautsprecher nicht mehr ganz so gebaut wird wie früher.

carus987
Schaut ab und zu mal vorbei

#36 erstellt: 06. Mrz 2012, 22:04

wollte sagen das die überschrift in diesem thread sonics arkadia heißt.
so stehts jedenfalls bei mir.

der starter spricht vom original bzw einer abgespeckten version
und genau das gefällt mir nicht,da ich die abgezeichneten pläne im original geshen habe.

man hat mir auch glaubhaft versichert das herr g. dies nach tests und messungen für gut sogar für besser homogener in der sonicsfamilie abgesegnet hat.
klar können wir jetzt wieder sagen die können viel erzählen wir aber auch lach.

hab gerade ne allte scheibe von elvis aufgelegt schönes hobby

ich befeuere die arkadia mit nem cambridge av reciver und einem clearaudio turntabel.
es macht einfach nur spaß .

dts66
Schaut ab und zu mal vorbei

#37 erstellt: 18. Mrz 2012, 12:45

Hallo,

ich finde es unmöglich wie man hier miteinander umgeht. Deswegen bin ich so selten hier...
Meine Absicht war jedeglich nur eine technische Dokumentation zu den aktuellen Arkadias und wie man sie verbessern könnte. Hier geht es nicht um fragwürdige Geschäftskonzepte von Herstellern oder um deren Preise.
Da kann sich meinetwegen jeder selber ein Bild machen und einen Thread erstellen aber nicht hier.

der Starter spricht vom Original bzw einer abgespeckten Version
und genau das gefällt mir nicht,da ich die abgezeichneten Pläne im Original gesehen habe.

Das sind einfach Tatsachen. Mag sein dass Du "abgezeichnete Pläne im Original" gesehen hast. Ich hab den neuen Lautsprecher aufgeschraubt und reingeschaut und festgestellt das sie nicht mehr mit dem getesteten Lautsprecher von div. Zeitschriften übereinstimmen und somit sind die tests nicht gültig. Und wenn ich denn auf Div. Internetseiten von den Vertrieblern lese das es sich um "die" Originalen Sonics handelt dann entspricht es einfach nicht mehr der Wahrheit.
Und wenn jemand diesbezüglich eine Mail zum Vertrieb oder direkt zum Hersteller schickt, dann wird der jenige dann das Gelbe vom Ei erzählen nur um seine Produkte an den Mann zu bringen. Das macht jeder im Verkauf.
Darum gibt es Foren wie diese um unabhängige Tests oder Quality checks zu erstellen und falsche Tatsachen offen zu legen.

Aber wie ich schon am Anfang geschrieben habe: Man bekommt sehr sehr viel für die rund 800€ und das es kein schlechter Lautsprecher ist.

Ich hingegen versuche nur einen Beitrag zu leisten wie man den LSP wer sich dafür interessiert, optimieren "kann", da ich selber darin tätig bin und es mir Spaß macht und ich dachte dass ich hier auf gleichgesinnte stoße...

Hunter2202
Hat sich gelöscht

#38 erstellt: 18. Mrz 2012, 20:32

dts66 schrieb:

Hallo,

ich finde es unmöglich wie man hier miteinander umgeht. Deswegen bin ich so selten hier...

Ich hingegen versuche nur einen Beitrag zu leisten wie man den LSP wer sich dafür interessiert, optimieren "kann", da ich selber darin tätig bin und es mir Spaß macht und ich dachte dass ich hier auf gleichgesinnte stoße...

Hallo!

Ich gebe Dir vollkommen recht! Der Erfahrungsbericht ist klasse! Manche Beiträge hier hätte man sicher lieber erspart.

Wobei ich der Meinung bin, dass die Mehrheit hier durchaus Lesenswertes postet.

Es gibt übrigens auch noch einen Sonics Liebhaber Thread - dort bist Du immer herzlich willkommen!

Ciao, R.

Barry12/
Ist häufiger hier

#39 erstellt: 07. Apr 2012, 12:41

Hallo Leute,

hier ein paar Dinge aus meiner Sicht…

Vor paar Wochen habe ich mir eine Sonics Argenta bei einem renommierten HiFi-Händler in Stuttgart gekauft, bei der es sich noch um eine Version handelt, die aus der ursprünglichen Schmiede von J.G. stammt !

Bei den Lautsprecher handelte es sich um „Vorführboxen“ mit voller 2-jährigen Händlergarantie und der entsprechenden Bescheinigung auf der Rechnung, dass es sich auch um eine „Original Sonics - made by J.G.“ handelt.

Der Preis betrug 590,-Euro, somit sogar noch um 100 Euro günstiger, als über den neuen Vertriebsweg.

100 Euro gespart und wo sich von vornherein NICHT die FRAGE stellt, was angeblich „Schlechter“ geworden sein könnte ?! Viel niedriger ( wenn überhaupt ) kann der EK auch nicht gewesen sein…?!

Der neue Vertriebsweg hat zumindest den Vorteil gebracht, dass die „Gebrauchtpreise“ für die Boxen zu J.G.-Zeiten EXTREM gesunken sind und wer „Augen und Ohren“ offen hält, kann hier wahrlich noch ein „Original - Schnäppchen“ machen.

Dies dürfte auf die anderen Sonics – Modelle ebenfalls zutreffen…

Gruß

Bernd

mick-1
Schaut ab und zu mal vorbei

#40 erstellt: 06. Mai 2012, 21:15

Hallo,

vielleicht noch ein paar Hinweise zum Thema Sonics - neu.

Ich habe mich davon verabschiedet die Lautsprecher von Sonics zu kaufen. Ich hatte drei Gründe.

1/ Die haben die Lautsprecher von J. Gerhard deutlich verschlimmbessert. s.o.
2/ Ich habe dann mal da angerufen. Beim ersten Anruf kam ich bei einem Autohaus durch. Später teilte mir eine Telefonistin mit, ich sei bei Sonics. Ich hab dann gefragt, ob ich jemand mit Kenntnissen von den Lautsprechern sprechen könnte. Es hiess dann, daß der(!) Herr gerade nicht da sei. Als ich den dann mal am Rohr hatte, hatte ich auch eher den Eindruck, daß der wenig bis keine Ahnung von Lautsprechern hatte.
3/ Ich habe noch einen Beitrag von Joachim Gerhard selbst in einem Forum gefunden:

http://www.holgerbar...page-1/#comment-1894
Kann jeder selbst nachlesen.

Gruss

Michael

m2catter
Hat sich gelöscht

#41 erstellt: 07. Mai 2012, 00:40

Hallo Michael,
das einzig richtige waere wohl, die orginalen mit den von directfidelity angebotenen Sonics LS zu vergleichen. Alles andere bringt nichts und sind nur vage Vermutungen.
Auch in dem von Dir verlinkten Interview wird nicht deutlich, das da fauler Zauber im Spiel ist.
Ok, Herr Gerhard bestaetigt, das er 2 Jahre weg ist von Sonics. So what? Dann verkaufen directfidelity halt LS, die dem Stand von 2010 entsprechen.
Ich weiss nicht Recht, erscheint mir alles als ein bisschen Hexenjagd, ohne fundiertes Wissen mit viel Vermutungen.
Ich denke, das selbst wenn die LS etwas abgespeckter daher kommen sollten, und 95% der Performance der orginalen erreichen wuerden, sind faktisch die Haelfte des Kaufpreises eine tolle Ersparnis....
Ich habe vor laengerer Zeit einmal die orginalen Argentas bei einem Karlsruher Haendler lange Probe gehoert, und spaeter dann von directfidelity die Anima geordert. Also die sind klanglich schon sehr stark verwandt.
Oder sehe es mal anders rum, wo bekommst Du denn fuer das Geld, das die Animas heute kosten, einen vergleichbar genauso gut aufloesenden LS? Da musst Du lange suchen.
Was beide, die orginalen Argentas wie auch die directfidelity Animas gemeinsam haben sind ihr teilweise ins helle gehende Klangcharakter. Das muss man moegen, sonst passt es nicht....
Liebe Gruesse Michael

mick-1
Schaut ab und zu mal vorbei

#42 erstellt: 07. Mai 2012, 10:14

Hallo Michael,

probehören wäre ja ganz nett. Aber zum einen bin ich da kein Experte und zum anderen wo hätte ich das denn machen sollen? Die meisten Händler sind vergrault und haben meist noch die Originale. Und der Sonics Chef hatte es explizit abgelehnt, daß ich die Lautsprecher probehöre, weil ich bei dem Internetversender kaufen will. Wäre noch die Option, mir die LS schicken zu lassen und dann zurückzuschicken. Aber nach dem Auspacken kann der Kunde für den gewährten Nutzen Schadenersatz verlangen. Ich brauche nicht unbedingt einen Rechtsstreit. Ausserdem weiss ich nicht, wann der Laden pleite geht. Das scheint da ja häufiger zu passieren.

Herr Gerhard schreibt, daß die Leute die da kaufen, nichts verstanden haben. Das hört sich nicht positiv an.

Natürlich sind die LS stark verwandt. Die eingebauten (Seas-) Chassis dürften noch die Originale sein. Fängt aber das Gehäuse wegen einer fehlenden Keramikplatte in einem Frequenzband an zu dröhnen (auch nur leicht), kann man sich drangeben und selbst optimieren. Und ich bin kein Frickler.

Gruss

Mick

m2catter
Hat sich gelöscht

#43 erstellt: 07. Mai 2012, 10:49

Hallo Mick,
soweit ich gehoert habe, kann man bei directfidelity probehoeren.
Das ist auch der einzig richtige Weg. Und selbst wenn die Pleite gehen sollten, was kuemmert es?
Die meisten LS reissen doch locker 20 Jahre runter, es sei denn Du faehrst sie zu laut, dann gibt es sowieso keine Garantie...
Wenn Du natuerlich bei einem Haendler noch die orginal Versionen findest, ist das auch gut. Aber dann kaufe auch dort.
Denke ehrlich gesagt, das zwischen den orginalen und den jetzigen die Differenzen nur sehr gering sind, wenn ueberhaupt. Wie gesagt, vielleicht 95% zu 100%, und das fuer die Haelfte des Geldes.
Das einzige Manko das ich sehe, waere beim Wiederverkauf. Der Name Sonics hat durch diesen internet Abverkauf sicherlich nicht an Glanz oder Prestige gewonnen....
Liebe Gruesse Michael

weimaraner
Hat sich gelöscht

#44 erstellt: 07. Mai 2012, 12:34

Hallo,

ganz ehrlich,

ich werde bei directfidlity keine Sonics mehr kaufen,

und bei J.G. ganz sicher auch nicht.

Denn,es gibt durchaus Hersteller und Ware die sicherlich keinen Deut schlechter daherkommt,
ohne dieses komische Geschäfts und Nachtretverfahren welches hier zu Tage kommt.

Gruss

mick-1
Schaut ab und zu mal vorbei

#45 erstellt: 07. Mai 2012, 15:18

Hallo Michael,

ich denke wir sollten das abschließen. Mich braucht ihr eh nicht überzeugen. Ich habe mittlerweile gekauft. Bei nem anderen Hersteller in Brilon ,-)). OK, war teurer aber ich bin sehr zufrieden.

Ich denke, die Lage ist kein wirklicher Grund zum streiten. Die Fragen, die hier auftauchen muss jeder für sich beantworten. Ich habe auch lange überlegt.

Noch ein letzter Gedanke. Es kann auch sein, daß ich falsch liege. Ausschlaggeben für meine Entscheidung war sicherlich das Telefonat mit dem heutigen Sonics Chef. Denkbar, daß der Mann einen schlechten Tag hatte.

Euch allen viel Spass, wie ihr auch immer entscheidet.

Gruss

Michael