Wirkungsgrad

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norsemann
Inventar

#1 erstellt: 27. Apr 2007, 10:19

Kann man eigentlich pauschal sagen wieviel wirkungsgrad ein tmt in einem bestimmten gehäuse hat ? z.b. wieviel weniger im geschlossenem gehäuse gegenüber tml oder br ? müsste man ja wissen wenn man den hochtöner anpassen möchte .
Kann man z.b. bei der freifeld angabe die in den zeitschriften stehen sagen wir mal 83db davon ausgehen das diese angabe im geschlossenem gehäuse auch so ist oder ist sie da anders ? Wie sieht es dabei in br oder tml aus wie verändert sich da der wirkungsgrad oder z.b. im extremfall im horn wo er ja weit höher sein sollte zumindest im tieftonteil , wo ja teilweise um die 10db mehr dynamik erreicht werden gegenüber br mit dem gleichem chassi ?

Robert_K._
Inventar

#2 erstellt: 27. Apr 2007, 10:46

Hallo,

Der Gehäusetyp ist für den Anschluss eines Hochtöners an einen TMT sehr egal. Ausnahmen bilden spezielle Horngehäuse.
Die Wirkung des Gehäusevoluminas und seiner Eigenschaften beschränken sich nahezu auf den Tieftonbereich.

Anders sieht es bei der Schallwandgröße aus. Unterschiedliche Schallwände erzeugen auch unterschiedliche Frequenzgänge im Mittelhochtonbereich - sehr große Schallwände auch im Tieftonbereich. Diese Unterschiede können durchaus erheblich sein und werden leicht hinten angestellt.

Viele Grüße

Robert

selector24
Inventar

#3 erstellt: 27. Apr 2007, 10:52

Hallo,

im Übernahmebereich zum Hochtöner haben die von dir genannten Gehäse keinerlei Einfluss mehr auf den Wirkungsgrad, bestenfalls Hörner können in den Frequenzbereich noch wirken.

Von grösserer Bedeutung sind da schon die Abmessungen der Schallwand, bzw die Position der Chassis darauf.

Die Wirkungsgrad-Angabe im Freifeld ist nur ein grober Anhaltswert, oft wird bei TT der Wikrungsgrad bei zB 1000Hz angegeben, der tatsächliche Wirkungsgrad im Einsatzbereich kann dann schon einige dB niedriger liegen.

Nicht zuletzt hat auch noch die Weiche einen Einfluss auf den Wirkungsgrad. Ungewollt zB durch billige TT-Spulen (Widerstand) oder gewollt zB Spannungsteiler beim HT (HT-Absenkung)

lg

Wolfgang

norsemann
Inventar

#4 erstellt: 27. Apr 2007, 11:30

naja bei mir stellt sich die frage , da ich ja den bausatz der sb25jm anstatt in bassreflex oder tml in ein geschlossenem gehäuse habe , und ich finde trotz des eingebauten widerstandes von einmal 1,5 und 1 ohm in reihe sprich 2,5 ohm bringen nicht den gewollten ht abfall zumindest finde ich den hochton immernoch etwas zu scharf und zu laut gegenüber den tmt . Wenn ich beim verstärker den hochton -4db absenke dann finde ich es angenehm nur bei dolby digital und thx sind die einstellungen für bass und höhen immer auf null (automatisch) weiß nicht ob ich den wiederstand einfach noch weiter erhöhen kann bis es mir gefällt oder ob ich das anders regeln kann

selector24
Inventar

#5 erstellt: 27. Apr 2007, 11:45

Hallo,

ein einzelner Widerstand in Serie zum HT ist nicht optimal.
Der verändert die Impedanz die die Weiche sieht und somit das Filterverhalten.
Mit einem Spannungsteiler erreicht du eine Pegelabsenkung ohne große Änderungen im Impedanzgang.

Hier gibts einen online Rechner für Spannungsteiler:

http://www.lautsprechershop.de/tools/index.htm

Hast du schonmal einen anderen Verstärker probiert?
Wenn der HT bei höherer Lautstärke anfängt zu kreischen kann das auch daran liegen dass der Verstärker am Ende ist.

Die Weiche für die Sb25JM sollte ja doch einigermassen passen. Bei der Trennfrequenz hat weder BR noch TML noch CB eine Auswirkung (ausgenommen evt Resonator-Resonanzen)

lg

Wolfgang

norsemann
Inventar

#6 erstellt: 27. Apr 2007, 11:54

der verstärker ist sicherlich nicht am ende wenn er halb aufgedreht ist , der kenwood krf-x9050d ist in jedem testbericht extrem laststabil beschrieben worden und bei anderen speakern ist das ja auch nicht der fall .
Das mit der veränderung des widerstandes wurde so aber in der hh oder k+t beschrieben also das man so den hochtöner anpassen kann dort stand man soll einen widerstand zwischen 1-4,7 ohm wählen je nach belieben , und ein normaler sperrkreis ist auf der weiche ja drauf es wird halt nur der vorwiederstand geändert .
Am verstärker liegt es auf keinen fall die höhen sind mir ja auch schon bei geringer lautstärke zu scharf , und wenn er am leistungslimit währe , dann würden die mitten ja auch unsauber kommen .
Wie gesagt in testberichten wurde er als sehr laststabil beschrieben auch bei langer maximal last keine einbrüche

einmal hier test:

http://www.testberic...f_x9050d_p14505.html

und hier der ausfürliche:

http://www.areadvd.de/hardware/kenwoodkrfx9050d-1.shtml

also danach ist der sicherlich nicht am ende denke der ht ist einfach misst

selector24
Inventar

#7 erstellt: 27. Apr 2007, 12:00

Hallo,

ich kenne die Weichenschaltung nicht, wenn angegeben ist dass der widerstand zwischen 1 und 4,7 Ohm variabel ist dann wirds schon stimmen, probiers einfach aus....

Wunder kann man von dem HT natürlich nicht erwarten (hab ihn noch nie gehört), allerdings kostet ein guter HT mehr als hier der hanze Bausatz....

lg

Wolfgang

norsemann
Inventar

#8 erstellt: 27. Apr 2007, 12:02

ja nur muß man doch trotzdem die schärfe irgendwie rausbekommen

castorpollux
Inventar

#9 erstellt: 27. Apr 2007, 12:45

ja nur muß man doch trotzdem die schärfe irgendwie rausbekommen

Mit einem anderen Hochtöner?

Entschuldige mal, aber du gehst total konzeptlos vor.

Du machst es den Leuten, die dir helfen wollen, extrem schwer, in dem du immer neue Threads zum gleichen Kernthema aufmachst, die im Betreff um was anderes gehen als in der Diskussion selbst.

Vorschläge wie "bau doch den bausatz" quittierst du mit "ne, der sieht scheisse aus", wobei es nur und ausschließlich um das aktive bassabteil in der ganzen diskussion geht.

Weitere vorschläge wie "behalte die schallwandbreite und chassisposition bei und baue in cb - das funktioniert" scheinen ebenfalls recht gut an dir vorbeizugehen, jedenfalls fragst du wieder in anderen threads wie diesem, wie es um den wirkungsgrad bestellt ist, was den wirkungsgrad angeht. Wäre das nur theoretischer natur, könnte man es ja nachvollziehen, aber du hast doch ein konkretes Projekt und könntest die frage nach dem Hintergrund gleich als Antwort auf den post stellen - also warum ziehst du das nicht in einem (!) thread durch und erleichterst denen das leben, die dir helfen wollen? wie du siehst, antworten eh fast immer die gleichen ;-)

Im realen Leben setzt sich so eine Diskussionkultur meistens dadurch in Szene, das am Ende "durchwachsene" Ergebnisse dabei rauskommen - und das wollen wir doch vermeiden, oder?

Entschuldige, falls ich dir damit auf die Füße trete, wie du selber sagtest, ist es ja deine Art - und man soll ja niemandem eine andere Art aufzwängen, aber selber beschwerst du dich und merkst doch auch, das dir nicht so geholfen wird, wie du dir das vorstellst - aber so wirst du einfach nicht glücklich.

Grüße,

Alex

norsemann
Inventar

#10 erstellt: 27. Apr 2007, 13:01

also dann sage ich mal wozu ich mich entschieden habe und das ganz klar.
Zur zeit habe ich das gehäuse der alcone referenze hier stehen , dort sind zur zeit auch meine sb25jm verbaut in 14l cb mit der standartweiche , nur der impendanzlinearisierung und dem kondensator für den präsenzbereich und 2,5 ohm hochtonwiderstand .
Dazu habe ich mich fest enschieden möchte ich den seitlichen bass mit dem awx104 und dem am80 einbauen , da das gehäuse für den bass original 43 liter beträgt , und das am80 ca 2 liter schluckt bleiben 41 liter über . diese werde ich durch mehr verstrebungen auf 30 liter runter bringen bzw, erstmal im boden (boden komplett bedekt ) 3 19mm platten einbringen die rund 4 liter schlucken das br rohr frisst 1 liter mit verstrebungen bekomme ich das ja hin das volumen auf 30 liter zu schrumpfen .
So das steht für mich fest das das am 15ten da rein soll ,(zur zeit ist ein billig bass in der seite der bei 300herz passiv getrennt ist , funzt zwar ganz gut aber denke mit der beschriebenen variante ist da mehr zu holen )
so nun dachte ich das der ht angepasst werden muß da er mir scharf erklingt und auch zu laut .
dachte in cb sinkt der wirkungsgrad der tmt noch weiter als in der tml oder br deswegen habe ich gefragt .
So nun habe ich in einem anderen treat gerade auch noch gelesen das man die tj25 in 20 liter cb bauen soll oder in 8liter mit ghp und 680yf kondensator .
hmm dann sind meine 14 liter ja scheiße denke ich mal , hoffe die spielen darin noch bis 100hz oder ? in 20 liter sollen die ja bis 77hz gehen -3db .
um keine weitere verwirrung zu schaffen werde ich nun halt nur noch in diesem treat zu meinem voraheb fragen stellen
sorry wenn ich für verwirrung gesorgt habe ( ja bitte nur um hilfe und hoffe das etwas brauchbares mit meinem aktiven bass raus kommt )