suche Tiefmitteltöner, nur welchen nehmen?

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1a_matze
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 24. Mai 2007, 21:03

Hallo,

ich bin auf der Suche nach einem TMT für ein 2wege-System.
Der Hochtöner steht bereits fest, es ist ein A.R.T. Folienhochtöner (u.a. in ADAM Audio Compact verbaut).
Das System soll passiv getrennt werden und das Gehäuse auf Grund der Impulstreue geschlossen gebaut werden (so um 10-12l Volumen).
Meine Anforderungen (4-8ohm, Wirkungsgrad 88-93db) an den 15-18cm TMT: stabiler ALU-Druckgusskorb, er sollte sehr Dynamisch, Impulsiv also auch mal Attacke :-) können, schnell sein und einen hervorragenden und natürlichen Mittelton spielen können.
Der Tiefgang wär mir nicht so wichtig.
Gehört wird querbeet von Jazz, Blues über Rock, Pop ect.
In der ADAM Compakt ist der Eton 7-360/37 HEX verbaut, da ich weder den ADAM Compakt noch den Eton in einer anderen konstellation gehört habe, weiß ich leider nicht viel über den LS auser der technischen Daten.
Im mom. wär er mir etwas zu teuer, daher möchte ich nicht mehr als 70-80€ pro LS ausgeben. :-)
Ich hoffe das meine Anforderungen nicht unbedingt am Preis scheitern, es natürlich einen LS der meine Anforderungen entspricht oder möglichst nahe kommt und das Ihr mir weiter helfen könnt.

P.S. ich habe die Hochtöner nicht aus einer vorhandenen Box ausgebaut ;-) sondern einzeln erworben, um das zu klären.

Danke schon mal im vorraus

Gruss Matthias

[Beitrag von 1a_matze am 24. Mai 2007, 21:11 bearbeitet]

Granuba
Inventar

#2 erstellt: 24. Mai 2007, 22:36

Hi,

wo soll denn getrennt werden? Ist Messtechnik vorhanden?
Tips:

- Dayton RS-180
- Peerless HDS 164 Nomex
- Seas WA 180 (Teurer...)

88dB ist aber für einen 17er recht hoch gegriffen...

Harry

ukw
Inventar

#3 erstellt: 24. Mai 2007, 23:13

Ciare 6.32 ER oder 6.38 W

oder der hier: PRECISION DEVICES PD.806

http://www.thomann.de/de/precision_devices_pd806.htm

Granuba
Inventar

#4 erstellt: 24. Mai 2007, 23:27

ukw schrieb:

Ciare 6.32 ER oder 6.38 W

oder der hier: PRECISION DEVICES PD.806

http://www.thomann.de/de/precision_devices_pd806.htm

Passen auch, etwas mehr Wirkungsgrad, weniger Bass...

Generell würde ich auf eine leichte Pappe, z.B. von Seas oder Vifa setzen.

Harry

Tourbillon
Stammgast

#5 erstellt: 25. Mai 2007, 08:42

@Murray

Sag mal Harry, kennst Du den Seas WA 180 auch aus klanglicher Sicht? Der 18er wie auch der 15er machen auf mich einen Super-Eindruck. Und der Preis stimmt ja noch.

Danke und

Granuba
Inventar

#6 erstellt: 25. Mai 2007, 11:22

Tourbillon schrieb:

@Murray

Sag mal Harry, kennst Du den Seas WA 180 auch aus klanglicher Sicht? Der 18er wie auch der 15er machen auf mich einen Super-Eindruck. Und der Preis stimmt ja noch.

Danke und :prost

Hi,

nein, leider nur den kleinen Bruder, sowohl in Pappe als auch Metall, beide einwandfrei.

Harry

ukw
Inventar

#7 erstellt: 25. Mai 2007, 13:35

Murray schrieb:

ukw schrieb:

Ciare 6.32 ER oder 6.38 W

oder der hier: PRECISION DEVICES PD.806

http://www.thomann.de/de/precision_devices_pd806.htm

Passen auch, etwas mehr Wirkungsgrad, weniger Bass...

Generell würde ich auf eine leichte Pappe, z.B. von Seas oder Vifa setzen.

Harry

Seas W 180 mmd 14,1 gramm
Ciare 6.38W mms 12,8 gramm - rechne Luftlast hinzu (bestimmt weniger als ein Gramm)

Der PD ist schwerer 16,7 Gramm.

Dafür sind die Spulen bei Ciare und PD belastbarer. Die Chassis sollen ja Fullrange laufen.

Dä_Träner
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 25. Mai 2007, 14:08

Wie wäre es mit dem

http://www.vifa.de/produkte/DB17WN225.pdf

1a_matze
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 25. Mai 2007, 19:59

Hi,

erstmal danke für die Antworten.

@Murray
Messtechnik ist nicht vorhanden.
Der Art Hochtöner kann sehr tief getrennt werden, denke das ich so um 2- 2,5 Khz 12db trennen werde.
Adam trennt in der Compakt den Art bei glaube ich sogar bei 1,8Khz 12db?

Zitat:
88dB ist aber für einen 17er recht hoch gegriffen...

Inwiefern ist es denn von nachteil einen Tieftöner mit einem recht niedrigen Wirkungsgrad zu verwenden gegenüber dem HT?
Man müßte dies ja über einen seriellen und parallelen Widerstand zum Hochtöner realisieren, um so geringer da der Wirkungsgrad des TMT um so höhere werte bekommen die Widerstände.
Am liebsten wär mir natürlich kein Widerstand um den Hochtöner nicht einzubremmsen, geht wenn man es korekt macht natürlich nur mit einem TMT der ebenfalls 93db hat.

@ukw
der Ciare 6.32 ER hat 94db Wirkungsgrad mehr als der Hochtöner, kann man den TMT wie bei einem Hochtöner ein Widerstand vorsetzen?

@all

danke für die Tips, werde mich mal nach den gen. Chassis informieren

Gruss Matze

[Beitrag von 1a_matze am 25. Mai 2007, 20:17 bearbeitet]

ducmo
Inventar

#10 erstellt: 26. Mai 2007, 08:39

1a_matze schrieb:

@ukw
der Ciare 6.32 ER hat 94db Wirkungsgrad mehr als der Hochtöner, kann man den TMT wie bei einem Hochtöner ein Widerstand vorsetzen?

Die Frage allein deutet schon darauf hin, dass du dich ev. nicht so explizit mit den Wechselwirkungen innerhalb einer Frequenzweiche beschäftigt hast... Obs dir dann gelingt, eine Weiche nur per Gehör auf zu bauen ist eher fraglich...

Vielleicht findest du jemanden in Uibels Helferliste der dir da behilflich ist.

Ein hoher Wirkungsgrad des TMT ist zwangsläufig mit einer höheren unteren Grenzfrequenz verbunden, wenn du damit leben kannst, sprichts nichts gegen die Verwendung von Wirkungsgradstarken Chassis, im Gegenteil... Ich frage mich nur, ob die Forderung nach einem Druckgusskorb in der Preisklasse schon Sinn macht... 70€ sind ja nicht soooo viel Geld für nen TMT.

Vielleicht passt der IMG Stage Line SP6 100Pro für dich...

mfG Jan

mm2
Stammgast

#11 erstellt: 26. Mai 2007, 09:55

1a_matze schrieb:

Hallo,

Der Hochtöner steht bereits fest, es ist ein A.R.T. Folienhochtöner (u.a. in ADAM Audio Compact verbaut).

wo hast Du den her ? bzw. wo kann man den kaufen ?

Zu Deinem TMT, ich würde da vor allem auf die Mitteltonfähigkeiten achten, wie wärs mit dem Vifa
mit Holzphasermebran XW18 325/8. ( liegt allerdings knapp über 100€ )

Grüße

ESELman
Stammgast

#12 erstellt: 26. Mai 2007, 10:28

Hi,

eine dicke Empfehlung kann ich für den zuvor schon erwähnten 17WN225 von Vifa aussprechen.
Der ist imo nicht nur der älteste, sondern immer noch der beste 17er von Vifa

Absolut easy im handling..da reicht eine simple Spule zur Kontrolle der Bündelung (F-gang ohne Resos, käme sogar ohne Spule aus), hervorragende Sprungantwort und kleiner Gehäusebedarf (z.B. ab 12L BR, hoch abgestimmt für wandnahe Aufstellung tauglich), guter Wirkungsgrad und preislich sehr ok. Nachteil: Er sieht aufgrund des schmalen Korbes und der kleinen Staubschutzkalotte nicht modern aus. Dafür hat ers messtechnisch und akustisch faustdick hinter den Ohren

Hab ein Päärchen parallel geschaltet eingesetzt und komme bis knapp unter 60Hz freistehend, an der Wand 40Hz, auf 90dB/1W/1m, bzw. 93dB/2,83V/1m (ist dann ein 4Öhmer Böxchen)
Spielt unheimlich knackig und kann auch beachtlich laut(Dynamik) und steht imo in Sauberkeit und Präzision den teuren Supermembran-Treibern in nichts nach.

jauu
DerESELman

1a_matze
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 26. Mai 2007, 11:26

ducmo schrieb:

1a_matze schrieb:

@ukw
der Ciare 6.32 ER hat 94db Wirkungsgrad mehr als der Hochtöner, kann man den TMT wie bei einem Hochtöner ein Widerstand vorsetzen?

Vielleicht passt der IMG Stage Line SP6 100Pro für dich...

mfG Jan

Hi Jan,

so weit ich weiß wird kein Widerstand vor Mittel bzw. Tieftöner gesetzt, da verwendet man dann eher ein anderen Hochtöner.
Bisher habe ich mit dem Strasssacker Frequenzweichentool meine Weichen berechnet, was bisher immer ganz gut passte.
Ich möchte am liebsten eine Weiche mit so wenig wie möglich Bauteilen bauen, denn jedes weitere Bauteil ist ja nicht unbedingt Klangfördernd.
Ich habe vor jahren schon im Car-Hifi bereich Frequenzweichen gebaut und auch sehr gute Ergebnisse auch bei Internationalen Wettbewerben erzielen können.

Im Car-Hifiberich mag viell. vieles einfacher sein da man z.b. den Pegel am Verstärker oder auch über die HU passend absenken kann, bei Aktivanlagen auch über die Aktivweiche (Vorraussetzung das dies dann auch optimal eingestellt wird).

Heimhifi ist für mich schon neuland keine Frage.
Hier hab ich nur einen 2Kanal Vollverstärker zur Verfügung in meinem Beispiel.

Anders weiß ich aber auch das es sehr gute Produkte gibt die nicht viel kosten müssen.
Daher auch der Anspruch an einen verwindungssteifen Korb, den man nicht erst durch Aluspachtel, Alu oder Edelstahlaufnahmen stabilisieren und bedämpfen muß um ein optimum zu erzielen.

mm2 schrieb:

1a_matze schrieb:

Hallo,

Der Hochtöner steht bereits fest, es ist ein A.R.T. Folienhochtöner (u.a. in ADAM Audio Compact verbaut).

Hi mm2,

soweit ich weiß kann man den Hochtöner nicht kaufen.
Ich habe meine bei ebay ersteigert.

@ all

nochmals danke für die Tips und Ideen

Gruss Matze

ukw
Inventar

#14 erstellt: 26. Mai 2007, 13:14

1a_matze schrieb:

Hi,

@ukw
der Ciare 6.32 ER hat 94db Wirkungsgrad mehr als der Hochtöner, kann man den TMT wie bei einem Hochtöner ein Widerstand vorsetzen?

Du meinst einen Spannungsteiler -

- das würde gehen.

Nordmende
Stammgast

#15 erstellt: 26. Mai 2007, 14:51

Da das Gehäuse nur 10-12 L groß sein soll, würde ich dir den neuen Aurasound NSF8-495-8B empfehlen. Er hat in einem 8L GHP Gehäuse (geschlossen mit Kondensator 360uF) eine Untere Grenzfrequenz von 52Hz. Der Treiber hat einen Xmax von 6mm und eine einbautiefe von nur 35mm ! (nicht eingefräßt).

Die Besonderheit an diesme Treiber.
Das Magnetsystem liegt nicht hinten, sondern vorne.
Diesen Treiber werde ich in meinem nächstenm Projekt verwenden.

Allerdings ist die höchste Trennfrequenz 700Hz, könnt für dich zum Problem werden....

MFG

[Beitrag von Nordmende am 26. Mai 2007, 14:52 bearbeitet]

1a_matze
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 26. Mai 2007, 16:13

@Nordmende

es soll ja ein 2wege-System werden und daher soll der TMT auch den Tieftonbereich mitspielen, jedoch den Schwerpunkt Mittelton besonders gut können.

@ukw

ok, dass das technisch geht ist mir klar (man könnte ja den Hochton und den Mittelton im Berechnungsprogramm tauschen), nur warum wird dies in den Berechnungsprogrammen nicht empfohlen?

Gruss Matze

Granuba
Inventar

#17 erstellt: 26. Mai 2007, 16:28

Hi,

weils die Abstimmung beeinflußt. Nimm eine Hifi-Pappe, Seas oder Vifa.

Harry

Nordmende
Stammgast

#18 erstellt: 26. Mai 2007, 19:36

Wie wäre es mit Visaton ?

Al170/W170SC ?

el`Ol
Inventar

#19 erstellt: 26. Mai 2007, 19:59

Der hier wäre knapp unter den geforderten 93dB:

http://www.eighteens...view_product&pid=243

frankolo
Stammgast

#20 erstellt: 26. Mai 2007, 20:10

hallo
den 18sound hatte ich schonmal hier,bei der 8 ohm version lag die freiluftgüte bei allen 4 stück im bereich 0,29-0,3.
fs stimmte mit den von 18sound gemachten angaben überein.
die membran ist sehr hart und auch leicht.ich kann nur beschreiben wie er sich im auto als grundtöner macht,das gefiel mir extrem gut.wie er jetzt in den mitten klingt kann ich leider nicht sagen aber immerhin wird er z.B bei alcons auch in den mitten eingesetzt.
gruss frank

[Beitrag von frankolo am 26. Mai 2007, 20:17 bearbeitet]

Frank_HB
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 26. Mai 2007, 20:14

Vielleicht wären die ja was für Dich. Ich werde Dienstag noch die Parameter und Frequenzgänge messen.

http://www.hifi-foru...rum_id=188&thread=22

tiki
Inventar

#22 erstellt: 27. Mai 2007, 11:34

Hallo Frank(olo),
ja, der 430 ist schon ein interessantes Chassis, wie auch der 410 als reiner Mitteltöner (hat noch einen deutlich saubereren Amplitudengang). Nach Datenblatt muß man bei (insbesondere flachen) Trennungen oberhalb 1kHz mit Störungen rechnen. Die Membranresonanz um 4kHz ist mit +5dB schon recht markant.
Da 18S schon bei "Xlin" schummelt, würde ich auch bei den anderen Angaben vorsichtig sein: nachmessen (was Du ja tw. tatest).
Sind bei Dir evtl. ein paar weitere Meßwerte zu bekommen, ggf. im Backchannel? Von mir gäbs als Ausgleich auch kleinere Neuigkeiten. Danke!

1a_matze
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 27. Mai 2007, 12:28

Hi,

danke für eure hilfe, ich habe mich jetzt erstmal für den Vifa 17 WN 225/8 entschieden.
Habe durchweg positives über das Chassi gelesen, auch in anderen Hifi-Foren und mit 66€(bei Strasssacker) bietet er einen optimalen Preis.

Gruss Matze

Granuba
Inventar

#24 erstellt: 27. Mai 2007, 12:30

Hi,

eine gute Wahl. Ein "langweiliges" Chassis, daß im Mittelton aber eine sehr gute Fugur macht und einen ordentlichen Wirkungsgrad hat. Klassisch im positiven Sinnen...