kondensator

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norsemann
Inventar
#1 erstellt: 12. Sep 2007, 16:14
ich habe mal eine frage , und zwar benötige ich einen kondensator mit 160yf .
den gibt es ja nun nicht so zu kaufen .
wie werden mehrere kondensatoren geschaltet damit ich auf den wert komme , parallel oder in reihe ?

und was sollte man für welche nehmen wenn der kon. als hochpass dienen soll , reichen glatte oder eher mkt oder sogar mkp weil die ja dann direkt in reihe zur gesammten box liegen ?
focal_93
Inventar
#2 erstellt: 12. Sep 2007, 16:55
Die Suchfunktion hier im Forum ergibt:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-7204.html


Grüsse

Uwe
FloGatt
Inventar
#3 erstellt: 12. Sep 2007, 16:56
Hi,

bei Parallelschaltung summieren sich die einzelnen Werte.

Elkos reichen für den Zweck völlig aus, zudem sind MKP/Ts mit dieser Kapazität nicht gerade billig.

Gruß,
Florian
norsemann
Inventar
#4 erstellt: 12. Sep 2007, 17:42
NAJA DIE VON VISATON 8MKP9 SIND NICHT SOOO TEUER muß wenn dann nur mehrere parallel schalten , und nen 33yf mkp habe ich auch noch liegen
FloGatt
Inventar
#5 erstellt: 12. Sep 2007, 17:47
Bitte was?

Sorry, aber auch für dich gilt ein sauberer Schreibstil, wenigstens mit Punkt und Komma.

Gruß,
Florian
norsemann
Inventar
#6 erstellt: 12. Sep 2007, 18:46
Ich meinte das es die mkp kon. von visaton doch schon günstig gibt , und da ich eh einen 33yf mkp von visaton habe , würde ich dann die anderen (sprich die ich noch brauche um auf 160yf zu kommen )auch davon nehmen , oder meinst du man hört es eh nicht raus
FloGatt
Inventar
#7 erstellt: 12. Sep 2007, 18:49
Hi,

Kondensatorklang ( ), hört man, wenn überhaupt, im Mittel- und Hochtonbereich, so meine Erfahtrung.

Ich würde ich Bass nicht in MK's investieren. Deinen vorhandenen kannst du natürlich weiternutzen und mit entsprechenden Elkos die gewünschte Kapazität ergänzen.

Gruß,
Florian
Lustig
Stammgast
#8 erstellt: 12. Sep 2007, 20:04
Hi,

der redet doch hier garnicht vom Bass. Hochpass heißt ja Hochpass, weil die Höhen passieren dürfen

Gruß
Andreas
FloGatt
Inventar
#9 erstellt: 12. Sep 2007, 20:10

Lustig schrieb:
der redet doch hier garnicht vom Bass.


Öhm, doch



Lustig schrieb:
Hochpass heißt ja Hochpass, weil die Höhen passieren dürfen ;)


...alle Frequenzen über der Frequenz, bei der der Kondensator anfängt zu wirken. Bei der Größe wirkt der aber schon im Bassbereich. Also alles darüber kann passieren.

Siehe auch: GHP (geschlossen mit Hochpass)

Gruß,
Florian
Lustig
Stammgast
#10 erstellt: 12. Sep 2007, 20:13
Aber für alle Frequenzen darüber liegt er ja auch in Reihe zu den Chassis und wirkt sich auf Mittel- und Hochtonbereich aus

Gruß
Andreas
FloGatt
Inventar
#11 erstellt: 12. Sep 2007, 20:17
Stimmt, Denkfehler.

@norsemann: Mit deinem Visaton-MKP sollte das aber dennoch annehmbar klingen

Gruß,
Florian, Kondensatorklang-Nicht-Hörer

PS: Nebenbei: Es handelt sich, wenn überhaupt, um Nuancen, die von der Tagesstimmung, dem Verschmutzungsgrad der Luft und dem Mondstand abhängen können
Lustig
Stammgast
#12 erstellt: 12. Sep 2007, 20:19
Macht ja nix

Aber vll kann uns norsemann ja mal konkret sagen, was er gewastelt hat und wo der Kondensator genau hinsoll.
Würd mich schon ma interessieren

Gruß
Andreas
ton-feile
Inventar
#13 erstellt: 13. Sep 2007, 05:35
Morgen,

also ich würde für das gute Gefühl kombinieren.

ein glatter Elko mit 100myF und zwei Folien-Cs mit 33myF.
gäbe 166myF. Wenn das ganze für ein GHP ist, sind sechs MyF zu viel sicher OK. (sind gerade mal 4% Abweichung.)

meine Holzohren hören zwischen verschiedenen MKPs übrigens keinen Unterschied, aber zwischen Elko und Folie schon.

Gruß
Rainer
moby_dick
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 13. Sep 2007, 06:40
Man nehme je 2 Q4 MKP von IT, parallel, 28 Euro für beide.

Wer die Ausgabe scheut, nimmt glatte Elkos.
Shefffield
Inventar
#15 erstellt: 13. Sep 2007, 11:18

FloGatt schrieb:

Kondensatorklang ( ), hört man, wenn überhaupt, im Mittel- und Hochtonbereich, so meine Erfahtrung.


Moin,

ich gebe an dieser Stelle zu bedenken, dass sich vielleicht mehr die Toleranzen auf dem Nennwert klanglich bemerkbar machen könnten als die Eigenschaften des C selbst. Ich bin auch relativ sicher, dass der Preis vieler Edel-Cs nicht unerheblich von der (hoffentlich) engeren Tolerierung verursacht wird.

Bei einer Parallelschaltung dürften sich allerdings auch +/- 10 % ausgleichen, wenn man genug Cs verwendet.

Grüße,
Axel
moby_dick
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 13. Sep 2007, 12:00
Im mittelton konnte ich Elko glatt und MKP nicht unterscheiden.

Nehme trotzdem MKP, da dann die Simu exakter, die Toleranzen kleiner und langzeitstabiler sind, und fürs Gewissen.
ukw
Inventar
#17 erstellt: 13. Sep 2007, 17:00
Ich wette 500,- Euro, daß bei gleicher Kapazität kein Unterschied hörbar ist

Wer hält dagegen?
norsemann
Inventar
#18 erstellt: 13. Sep 2007, 17:10
sie sollen vor eine kommplette box geschaltet werden , sprich parallel zu den kon. kommt eine spule mit 4,7mh damit soll der center von tönen unter 180hz entlastet werden , (errechnet mit basscad) um den fehlenden tiefton wieder zu bekommen , kommt über den vorverstärker ausgang ein kleiner sub hinzu der aktiv läuft und somit leicht angepasst werden kann .

dadurch erhoffe ich mir den center kanal fullrange laufen zu lassen .
hoffe ihr habt verstanden was ich damit vor habe , soll einfach ein 12db hochpass werden
FloGatt
Inventar
#19 erstellt: 13. Sep 2007, 17:14
Mit einer solchen Induktivität würde der Center doch nur die tiefen Frequenzen abbekommen?!
anymouse
Inventar
#20 erstellt: 13. Sep 2007, 17:18

ukw schrieb:
Ich wette 500,- Euro, daß bei gleicher Kapazität kein Unterschied hörbar ist :.


hm, interessant...

Kein Unterschied zwischen was genau?

Ich nehme einmal an, Du meinst auch nicht nur gleiche Nennkapazität, sondern gleiche gemessene Kapazität.

Wie ist das mit Alterungsverhalten (sprich: wie viel Zeit darf zwischen Kapazitätsabgleich und Vergleich versprichen sein)?
norsemann
Inventar
#21 erstellt: 13. Sep 2007, 17:45


die kondensatoren (160yf) kommen in die + leitung , und die spule parallel zwischen + und - , ist doch ein hochpass , wenn die spule in der plusleitung währe , und die kon. zwischen + und - dann währe es ein tiefpass der nur die tiefen töne durchlässt !
ukw
Inventar
#22 erstellt: 13. Sep 2007, 17:56

anymouse schrieb:

ukw schrieb:
Ich wette 500,- Euro, daß bei gleicher Kapazität kein Unterschied hörbar ist :.


hm, interessant...

Kein Unterschied zwischen was genau?

Ich nehme einmal an, Du meinst auch nicht nur gleiche Nennkapazität, sondern gleiche gemessene Kapazität.

Wie ist das mit Alterungsverhalten (sprich: wie viel Zeit darf zwischen Kapazitätsabgleich und Vergleich versprichen sein)?



Egal ob (Elko MKP MKT Glimmerkondensator Tantal Styroflex oder Keramik ) alles hört sich gleich an.
Alterungsbeständugkeit ist beim Lautsprecherbau nicht soo das Thema

Warum für 15,- Euro Voodookondensatoren kaufen die vielleicht 20 Jahre halten,
Wo ein Standard MKP für 2,50 Euro auch locker 20 Jahre hält? Der Elko für 0,45 Ct dagegen nur 8-10 Jahre?
moby_dick
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 13. Sep 2007, 17:59

anymouse schrieb:

ukw schrieb:
Ich wette 500,- Euro, daß bei gleicher Kapazität kein Unterschied hörbar ist :.


hm, interessant...

Kein Unterschied zwischen was genau?

Ich nehme einmal an, Du meinst auch nicht nur gleiche Nennkapazität, sondern gleiche gemessene Kapazität.

Wie ist das mit Alterungsverhalten (sprich: wie viel Zeit darf zwischen Kapazitätsabgleich und Vergleich versprichen sein)?


So schnell altern die Elkos nicht. Aber wie ich schon schrieb: MKP altern nicht, da weiß man, das alles bestens ist. Mir ist es das wert. Meine Boxen werden daher nur mit MKP bestückt, naja bei 330 µF als Impedanzkorrektur nicht

Folien altern nicht, jedenfalls habe ich auch 30 Jahre alte Folien-C, die haben noch die exakten Werte.


[Beitrag von moby_dick am 13. Sep 2007, 18:03 bearbeitet]
ukw
Inventar
#24 erstellt: 13. Sep 2007, 18:19


MKP Kondensatoren mit Spannungsfestigkeit die für schwerste PA Anwendungen reicht. (250 oder 400 Volt)

Toleranzen 4% oder 5%

2,9 µF
4,5 µF
7 µF
9 µF

Glaube ich hab auch noch andere Kapazitäten am Lager ...

Bei Bedarf PM

PS: Nur mit 2,9 µF direkt an 230 Volt zum Einwobbeln der Chassis über Nacht => 50 Hz
ton-feile
Inventar
#25 erstellt: 13. Sep 2007, 18:20
@norsemann:
sorry, aber da muß ich jetzt noch mal nachfragen.
hast du an die Impedanzlinearisierung für die untere Impedanzspitze gedacht?
Sonst funktioniert der HP nicht wie er soll.
Gruß
Rainer
norsemann
Inventar
#26 erstellt: 13. Sep 2007, 18:24
nein daran habe ich nciht gedacht , vielleicht kann mir das ja einer simulieren oder so , soll einen bausatz mivoc sb25jm sein den ich als center einsetzen will , und der soll unten bei ca 180hz entlastet werden mit 12db filter
_ES_
Administrator
#27 erstellt: 13. Sep 2007, 18:25
Alles hört sich gleich an..

Wetten( ..), daß man sehr wohl im HT - Bereich einen Unterschied zwischen MKP und Elko hören kann- und nicht nur so eben ?
Man stelle sich einen Elko vor´m AMT vor..

@norsemann:

Hast Du keine wide/small Einstellung für den Center am Receiver ?


[Beitrag von _ES_ am 13. Sep 2007, 18:27 bearbeitet]
ukw
Inventar
#28 erstellt: 13. Sep 2007, 18:32

Random_Task schrieb:
Alles hört sich gleich an..

Wetten( ..), daß man sehr wohl im HT - Bereich einen Unterschied zwischen MKP und Elko hören kann- und nicht nur so eben ?
Man stelle sich einen Elko vor´m AMT vor..


. . :D
norsemann
Inventar
#29 erstellt: 13. Sep 2007, 18:39
doch habe ich , nur will ich alle speaker nach und nach auf large laufen haben , damit über den lfe kanal wirklich nur noch das kommt was auch soll , und nicht der tiefton kommplett darüber wiedergegeben wird , meine fronts laufen bereits auf large , nur beim center kommt halt noch ein sub dazu , der auch schon steht , nur traue ich dem hochpass vom am80 nicht wirklihc
_ES_
Administrator
#30 erstellt: 13. Sep 2007, 18:52
@ukw : Bin der Zeichensprache leider nicht mächtig..

@norse: Der AM80 hat KEIN Hochpassfilter..

Noch ein Sub, zu Deinen 2 W300S ?...
moby_dick
Hat sich gelöscht
#31 erstellt: 14. Sep 2007, 04:49
Hochton:

Kann sein, dass man es hört. Die Diskussion ist müßig, denn im HT macht eigentlich jeder Folien-C rein, weil die anerkannt gut und preiswert sind. Deswegen hab ich das nie getestet. Außerdem, wenn ein Elko im HT durchknallt, kann es den Hochtöner killen, DAS ist teurer.

Welche Folie man nimmt, ist vermutlich egal, auch das Gekrampfe mit Bypass-C bringt nichts, ich habe im Blindtest keine Unterschiede gehört. Goldohren werden das aber können.
norsemann
Inventar
#32 erstellt: 14. Sep 2007, 17:40
der sub für den center ist nur dafür da , damit ich ihn large betreiben kann , und er wirklich bis 30hz spielt , nur dazu muß ich den eigentlichen center entlasten , man könnte auch alles in ein gehäuse packen , nur dann wird es aufstellungsbedingt kritisch , wegen der dadurch resultierenden größe
FloGatt
Inventar
#33 erstellt: 14. Sep 2007, 17:43
Wieso willst du denn den Center auf Large betreiben? Wieso soll er 30Hz wiedergeben?
Granuba
Inventar
#34 erstellt: 14. Sep 2007, 17:50

FloGatt schrieb:
Wieso willst du denn den Center auf Large betreiben? Wieso soll er 30Hz wiedergeben? :.


So wie ich es verstehe (Seine Threads drehen sich meistens um eine Frage, die eigentlich nur einen Satz als Antwort benötigt...): Er will den Center passiv hochpassfiltern und untenrum mit einem Sub ergänzen.

Harry
FloGatt
Inventar
#35 erstellt: 14. Sep 2007, 17:52

Murray schrieb:

FloGatt schrieb:
Wieso willst du denn den Center auf Large betreiben? Wieso soll er 30Hz wiedergeben? :.


So wie ich es verstehe (Seine Threads drehen sich meistens um eine Frage, die eigentlich nur einen Satz als Antwort benötigt...): Er will den Center passiv hochpassfiltern und untenrum mit einem Sub ergänzen.


Ich verstehe zwar nicht den Sinn dahinter, aber gut, lassen wir ihn machen.

Gruß,
Florian
norsemann
Inventar
#36 erstellt: 14. Sep 2007, 18:35
das habe ich oben doch schon beantwortet , auf large deswegen , weil ich möchte das über den lfe kanal wirklich nur das wiedergegeben wird , was soll , und nicht auch noch der bass , den die anderen speaker nicht können , und bis 30hz , weil auf dem center kanal teilweise sehr heftige und basslastige frequenzen sind , und nicht nur stimmen wie manche denken
norsemann
Inventar
#37 erstellt: 15. Sep 2007, 20:59
der hp funzt nicht richtig , kommen trotzdem noch tiefe frequenzen durch , allerdings habe ich probeweise nur einen 6db filter bei 80hz probiert , und die kleinen membranen des center vibrieren mir immer noch zu stark , wenn da wirklich tiefe frequenzen kommen denke ich mal würde er anschlagen , der sub funzt aber sehr gut , und es kommen wirklich tiefe frequenzen über den center kanal , auch wenns viele nicht glauben
Lustig
Stammgast
#38 erstellt: 16. Sep 2007, 09:45
hi,

also nen 6db Filter würd ich da höher ansetzen, nich erst bei 80Hz.

Gruß
Andreas
norsemann
Inventar
#39 erstellt: 16. Sep 2007, 09:56
habe die impendance nicht bedacht , hatte den filter für 4 ohm berechnet , und der jetzige center hat 8 ohm , da gibt basscad dann eine trennung von 40hz an , das zu tief ist klar , mache das heute noch neu , aber wundern tut es mich gewaltig wie satt und sauber der kleine 25 er mivoc law spielt , finde ihn für musik geeigneter als meine visaton w300s in tml , zumindest für musik , bei film punkten die beiden w300s ganz klar an pegel und sehr viel mehr druck , naja hätte mich auch gewundert wenn der kleine mivoc mit den beiden w300s mithält , aber saubere spielt er schon bei musik , vielleicht liegt es daran das er in einem viel kleinerem gehäuse spielt und br ist , die beiden w300s sind ja in tml ,
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