Gradient - Visaton Projekt

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joey001
Neuling

#1 erstellt: 17. Okt 2007, 16:19

Hallo an alle Selbstbauenthusiasten

Weil mir irgendwie langweilig geworden ist habe ich mich dazu entschlossen ein paar neue Standlautsprecher zu bauen.
Erst wollte ich mir einen Bausatz kaufen (Die Newtronics Temperance III von Strassacker) wurde mir aber dann zu teuer.

Habe mich dann also entschlossen auf Chassis Suche zu gehen und bin bei Gradient und Visaton hängen geblieben.

1x Visaton: HT G 25 FFL 8 OHM
1x Gradient: W130 AL8 8 OHM
2x Gradient: W160 AL8 8 OHM

Soll also eine Klassische 3 Wege Box werden mit in etwa dem BR Gehäuse der Atlantis von Visaton.

Habe nun mit Boxsim (vielen Dank an den Entwickler)
eine Weiche erstellt die eigentlich ganz gut aussieht.

Habe da nur ein Problem mit dem Impedanzgang der gesamten Box die da auch mal unter 4 OHM abfällt.

Wenn ich die Bauteile der Weiche in WinBoxSimu (auch vielen Dank an den Entwickler) eingebe bekomme ich einen komplett anderen Frequenzverlauf. Der überhaupt gar nicht mehr schön aussieht.

Habe von Elektronik überhaupt keine Ahnung und währe über Anregungen sehr dankbar.

Anbei noch ein paar Bilder vom Frequenzverlauf und der Weiche.

Gruß

Joey

http://img155.images...satonfrequenzqa8.jpg

http://img155.images...visatongehusewc1.jpg

http://img89.imagesh...visatonweicheed3.jpg

[Beitrag von joey001 am 17. Okt 2007, 16:33 bearbeitet]

c-h-r-i-s
Stammgast

#2 erstellt: 17. Okt 2007, 16:51

Auch die original Atlantis von Visaton hat minimal 3,2 Ohm, was aber noch innerhalb der Toleranz für 4 Ohm Lautsprechern liegt.
Dein Impedanzverlauf liegt aber teilweise bei 2,5 Ohm, was wirklich etwas wenig ist.
Bist Du auf die Gradient Chassis festgelegt? Vielleicht findest Du im Visaton-Programm etwas passendes und Deine Simulation wird verlässlicher.
Ansonsten solltest Du schon wie Hifi-Selbstbau die Chassis im fertigen Gehäuse messen und die Daten in Boxsim importieren wir

hier erklärt wird.

Gruß, chris

Shefffield
Inventar

#3 erstellt: 17. Okt 2007, 16:52

Moin.

Hast Du Messgerät? Schon mal 'ne Weiche entwickelt?

donhighend
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 17. Okt 2007, 18:53

@joey001

Wenn Du über Messtechnik verfügst und ein wenig Erfahrung hast, KÖNNTE Dein Vorhaben zufriedene Ohren zur Folge haben. Verfügst Du aber über mindestens eine der o. g. Anforderungen nicht, rate ich Dir, es zu lassen. Abgesehen davon, dass die von Dir gewählten TT nur sehr bedingt bis kaum für den BR Einsatz geeignet sind, ist es halsbrecherich, sich auf eine Boxsim-Simulation zu verlassen, die auf "irgendwie eingepflegten Daten" basiert.

Mein Tip: Verlass Dich auf eine bewährte, durchentwickelte Kosnstruktion.

DIESE HIER kommt der von Dir gewählten Bestückung sehr nahe und geniesst einen guten Ruf.

LIebe Grüße

Heinerich
Inventar

#5 erstellt: 17. Okt 2007, 20:54

joey001 schrieb:

Habe mich dann also entschlossen auf Chassis Suche zu gehen und bin bei Gradient und Visaton hängen geblieben.

1x Visaton: HT G 25 FFL 8 OHM
1x Gradient: W130 AL8 8 OHM
2x Gradient: W160 AL8 8 OHM

Überlegst Du noch oder hast Du die bereits gekauft??

joey001 schrieb:

Soll also eine Klassische 3 Wege Box werden mit in etwa dem BR Gehäuse der Atlantis von Visaton.

Warum sofort ein 3-Wege-Konzept??

donhighend schrieb:

Wenn Du über Messtechnik verfügst und ein wenig Erfahrung hast, KÖNNTE Dein Vorhaben zufriedene Ohren zur Folge haben. Verfügst Du aber über mindestens eine der o. g. Anforderungen nicht, rate ich Dir, es zu lassen. Abgesehen davon, dass die von Dir gewählten TT nur sehr bedingt bis kaum für den BR Einsatz geeignet sind, ist es halsbrecherich, sich auf eine Boxsim-Simulation zu verlassen, die auf "irgendwie eingepflegten Daten" basiert.

Mein Tip: Verlass Dich auf eine bewährte, durchentwickelte Kosnstruktion.

Hallo Axel.
Wieso sollte er eigentlich nicht Erfahrungen mit einer "leichteren" Eigenentwicklung sammeln? Natürlich würde dagegen sprechen, wenn er nur einmal bauen will und dann die nächsten Jahre nur noch etwas -hoffentlich gelungenes- hört. Wenn aber "richtiger" Selbstbau das Ziel ist, verstehe ich eigentlich nicht, warum erst ein Bausatz nachgebaut werden soll. Ich persönlich halte den Lerneffekt beim Nachbau für marginal!

Wo ist denn eigentlich Deine HP???

Gruß
Bernd

donhighend
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 17. Okt 2007, 21:01

Heinerich schrieb:

Gruß
Bernd

Ja, da hast Du natürlich auch irgendwie Recht.

Die HP ist seit nahezu 7 Jahren "Under Construction"

Heinerich
Inventar

#7 erstellt: 17. Okt 2007, 22:16

donhighend schrieb:

Die HP ist seit nahezu 7 Jahren "Under Construction" :D

Aber wirklich gut verlinkt!!

Gruß
Bernd

joey001
Neuling

#8 erstellt: 18. Okt 2007, 10:23

Hallo an alle die so freundlich waren das Thema aufzugreifen.
Habe eigentlich nicht mit so schnellen Antworten gerechnet.

Messinstrumente stehen mir leider nicht zur Verfügung, kann also nicht messen.
Werde mir aber eventuell irgendwann welches zulegen, denn es soll eigentlich nicht das letzte Projekt bleiben. (Aber klein fängt man an)

Die Standardmesswerte für die Gradient Chassis habe ich von hifi-selbstbau dort gibt es einige zum freien Download und für den Visaton natürlich aus der Boxsim Datenbank.

Die Chassis habe ich bereits gekauft, dachte mir spring ins kalte Wasser und mach was draus, die Weiche kann man immer anpassen.

Dachte eigentlich nicht, dass die Lernkurve so groß ist. Aber das ist ja gerade der Reitz am selberbauen, ansonsten könnte man ja gleich in den Laden gehen und sich ein paar LS kaufen. (Und was bei denen manchmal an Weichen eingebaut sind, ist auch unter aller würde)

Also mein Vordringlichstes Problem ist der Impedanzverlauf. Habt ihr eine Idee wie man den noch hübscher machen kann?

Bin für jeden Anreiz dankbar.

Gruß

Joey

detegg
Inventar

#9 erstellt: 18. Okt 2007, 10:42

Moin Joey,

nimm´ mal versuchsweise einen W160 raus und lasse ihn über eine große Spule (>6mH) den zweiten W160 untenrum ergänzen - und dann Trennfrequenz MT/HT niedriger wählen.

Gruß
Detlef

egtop
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 18. Okt 2007, 16:48

Hallo joey001,
die Erfahrung mit Boxsim und WinBoxSimu habe ich auch gemacht.
Die Frequenzschriebe sind im Vergleich unterschiedlich bis unbrauchbar.Man zweifelt an dem Nutzen der Programme.

Bei Eingabe in Boxsim habe ich bis jetzt ganz gute Vergleichserfahrungen gemacht.
Ohne Messung geht allerdings garnichts.

Zeigt Boxsim z.b. eine Überhöhung von 5db ist diese tatsächlich auch beim messen vorhanden.
Jedoch um 100 - 300Hz versetzt nach oben oder unten

Messen bringt Gewissheit und das Korekturglied läst sich nur so genau festlegen.
Ohne messen wirds nichts.

Gruß Egtop

P.S. natürlich beruht die Aussage nur auf meine durchgeführten Opjekte.

donhighend
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 19. Okt 2007, 17:51

Sorry, Asche über mein Haupt... Ich hatte die von Dir ausgewählten TT für die Cost Effective Teile von Gradient gehalten. Somit entkräftet sich meine Behauptung, die TT seien nicht für BR geeignet...

Liebe Grüße