Zurück zu Stereo, nur mit welchem Bausatz,Verstärker und ungünstiger Raum, was meint ihr?

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carburetor
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 04. Nov 2008, 13:35

Hallo,

Ich möchte aufgrund meines neuen Wonzimmers, wo ich keinen Surround mehr aufbauen kann einen neustart machen und wieder zurück zu Stereo gehen.
Bis jetzt hatte ich Kef Q1 und den Mastersub von der HH mit 2x 25cm Vifa in Isobarik, der mal gedacht war zu irgend welchen teuren Sats mit Görlich-Chassis, als eher ein musikalischer. Elektronik ist Sony 5.1 Receiver und CD-Player aus der QS-Serie von 2001 und einen Pana S99 DVD-Audio Player.
Den Woofer habe ich seit einer weili nicht mehr im Betrieb und ich muss sagen wirklich abgegangen ist er mir nicht.
Was mir aber jetzt schon etwas fehlt, bei der jetzigen Kombination ist ein trockener sauberer bass, dynamisches knallen der Snares und irgendwie eine starke belegtheit der stimmen bei S-Lauten obwohl der Hochton sonst nicht zu wenig ist...

Ich höre hauptsächlich Rockige Sachen (Led Zeppelin, Springsteen, ACDC, Nirvana, Status Quo....), vieles davon hat aber nicht die beste Studiuqualität also die Aufnahmequalität sezieren sollte der LS nicht undbedingt, so daß vieles unhörbar wird wegen schlechten aufnahemen.

Der Raum ist eigentlich nicht optimal, eigentlich ist er 8x4m aber durch den ~1,7m hohen Kachelofen zum U geworden.
Die Zeichnung zeigt nur die "Hifi/TV-Hälfte des Raumes".
Der Sitzabstand zum TV ~3,6m und die Raumbreite ist 2,4m, d.h. die LS müssen Wohl oder übel in den Ecken stehen, die Vorderkante der LS darf max 60cm abstand zur Rückwand haben, da die Ofentüre sonst zu knapp dran wäre.

Übrigens vor dem Fenster wird ein schwerer Vorhang sein.

Lautsprecher bauen kann ich und hab ich auch schon des öfteren gemacht, das Hifish-AC Messsytem habe auch aber Weichenentwicklung möchte ich nicht unbedingt anfangen, daher ehrer zu einem Fertigen Konzept greifen.

Was für LS-Bausätze haltet ihr für brauchbar bei Eckaufstellung?

Meint ihr ich soll den Sub behalten und Sats bauen, wobei ich das dauernde Tiefbassdrücken nicht unbedingt mehr brauche, oder wirklich ganz sauber mit Standlautsprechern Durchstarten?

Ein Bausatz der mich angelacht hat ist z.B. der Faostex Sprinter, allerdings habe ich gellesen, daß Fostex-LS sehr empfindlich auf die Qualität des Verstärkers reagieren, dann taucht das nächste Problem auf......was für ein Verstärker

Bitte gebt mir ein paar Tips!

LG
Markus

[Beitrag von carburetor am 04. Nov 2008, 13:37 bearbeitet]

Jogi42
Inventar

#2 erstellt: 04. Nov 2008, 14:10

Hallo carburetor ,
es kommt immer auf deinen Etat drauf an. Ich habe schon einiges zuhause stehen gehabt und kann dir aus meiner Erfahrung folgendes empfehlen (ohne damit sagen zu wollen, alles andere ist schlechter).
Ich habe die BlueNote 1300 € ohne Holz von Udo (Von den Etonversionen hat Udo ja alle möglichen Varianten, was Preis und Musikvorlieben betrifft). Dazu habe ich den Destiny EL34 für 550 € und einen CD MusicHall 25.2 auch für 550 €. Dies Combi ist unwahrscheinlich gut.
Da du ein Messsystem hast, kannst du wenn du einen LS dann fertig hast, den Frequenzgang messen, Udo rechnet dir dann bestimt eine Weichenanpassung für deine Eckaufstellung (Wenn du den Bausatz bei Udo kaufts

)

Ragmac
Stammgast

#3 erstellt: 04. Nov 2008, 14:59

Hallo Carburetor,

würde auch Udo´s Eton Palette empfehlen. Bei mir spielen Duetta Top light (440 Euro ohne Holz) an nem KT88 von Destiny (ca.800 Euro), vorher hatte ich nen alten Kennwood Transistor dran, auch da haben die LS schon überzeugt. Mein Raum ist zu klein für Bluenote oder gar Duetta.
Ich höre auch fast nur Rockmusik, oft auch schlecht produzierte, ich konnte (bis auf Death Magnetic von Metallica) noch keine CD ausmachen, die auf der Kombi nicht geniessbar wäre!
Wenn die LS bei dir so in der Nische stehen langt vielleicht auch schon die Duetta Top, aber das klärst du am besten mit Udo! Der stellt auch gerne LS zum daheim testen zur Verfügung, und daheim testen ist Gold wert!

Gruß
Jens

carburetor
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 04. Nov 2008, 15:11

Hallo,

Der Etat ist nicht wirklich fixiert...
Was aber schon nocht wichtig wäre, WAF, die Größe ist ihr egal aber wichtig ist, daß sich das System ferbedienen lässt, deshalb habe ich eher nicht an einen Röhre gedacht, obwohl ich so etwas schon lange gerne haben möchte.

Eins könnte ich auch noch machen, ich könnte meinen Sub zerlegen, und Vifas in Duetta unterteilen betreiben, die gehen nämlich zufällig sehr gut darin, ich jabe mal nur zu testen der LS bevor ich den Sub gebaut habe einen in eine 70L Kiste gesteckt mit FB 30Hz, das war sogar noch besser als in dem HH-Konstrukt und sie Aktiv mit meinem SAM2 betreiben und nur Oberteile dazu bauen.

Dafür fällt mir ein Gerät ein was sich da besonders anbieten würde weil es für 2.1 Bertieb ausgelegt ist. Ich war zwar nie der Fan von Kombigeräten, aber das Teil finde ich sehr interessant, so eine saubere Lösung hat auch was:

http://www.stereo.de/index.php?id=429
Sollte ich mich für den NAD entscheiden und die Vifas behalten, egal ob als Mastersub oder Standboxunterteil würd ich sagen der LS bausatz für ein Paar darf ~5-600 ohne holz kosten.
Wenn ich den Sub und das Modul nicht mehr brauche darfs auch ein bisschen mehr sein

Da wir schon bei Kombigeräten sind der Magnat MC1 Röhren-Hybrid-SACD-Receiver reizt mich auch....

Leider habe ich noch keinen bezahlbaren Röhrenverstärker gefunden, der auch komfortabel Fernbedienbar ist, kennst du einen?

Ich kenn die Seite von Udo, ich habe immer gern seine Berichte gelesen (schon bei der K&T) und die Duetta hat mir auch immer gefallen, aber leider hab ich nie welche hören können. Sein Musikgeschmack schlägt ja auch in meine Richtung.

Aber bei allen großen Standboxen fürchte ich ein Bisschen daß sie in den Ecken zu dröhnig sind im Bassbereich, wie sieht ihr/du das?

Vielleicht wären Hörner ja was, die gehen ja angeblich nur in den ecken vernünftig...

LG
Markus

Klaus_N
Stammgast

#5 erstellt: 04. Nov 2008, 15:25

Hallo,
aufgrund der Raumgeometrie (Nähe zu Seitenwänden, Hörabstand) würde ich keine breitabstrahlende Box wählen.

Der Diffusschall wird Dir da einen Strich durch die Rechnung machen.

Ein Konzept mit stärkerer Schallbündelung wie beispielsweise die Triple Play oder ein FAST wird hier im Vorteil sein.

Gruss, Klaus

[Beitrag von Klaus_N am 04. Nov 2008, 15:58 bearbeitet]

Jogi42
Inventar

#6 erstellt: 04. Nov 2008, 15:27

Also hier bekommst du auch Röhren mit Fernbedienung:

http://www.destiny-audio.com/index_de.html

Leider habe ich noch keinen bezahlbaren Röhrenverstärker gefunden, der auch komfortabel Fernbedienbar ist, kennst du einen?

Ich kenn die Seite von Udo, ich habe immer gern seine Berichte gelesen (schon bei der K&T) und die Duetta hat mir auch immer gefallen, aber leider hab ich nie welche hören können. Sein Musikgeschmack schlägt ja auch in meine Richtung.

Aber bei allen großen Standboxen fürchte ich ein Bisschen daß sie in den Ecken zu dröhnig sind im Bassbereich, wie sieht ihr/du das?

Vielleicht wären Hörner ja was, die gehen ja angeblich nur in den ecken vernünftig...

Ich würde dir empfehlen, die Boxen irgendwo mal zur Probe zu hören. Das mit dem Basskann man bestimmt in den Griff bekommen. Frag doch Udo mal direkt an.
Hörner können auch ganz fein sein. Muss einem aber gefallen, wie so bei allem.

Ragmac
Stammgast

#7 erstellt: 04. Nov 2008, 15:36

carburetor:

Was aber schon nocht wichtig wäre, WAF, die Größe ist ihr egal aber wichtig ist, daß sich das System ferbedienen lässt, deshalb habe ich eher nicht an einen Röhre gedacht, obwohl ich so etwas schon lange gerne haben möchte.

Das Problem kenne ich, kann meinen CD-Player über die Fernbedienung in der Lautstärke regeln.
Die neuen Destinys haben aber Fernbedienungen. Und die verschicken auch Geräte zum daheim testen.

Du hast ja ein paar Optionen, durch die vorhandenen Komponenten, du kannst ja erstmal Duetta Top Light bauen, ne Weile damit hören, und wenn dir Bass fehlt (was ich nicht glaube) baust du dir den aktiven Sub dazu. Wenn nicht investierst du das gesparte Geld in nen schönen Röhrenverstärker.

Edit:
Aber auf jeden Fall mal bei Udo vorbeischauen, wenn es von der Entfernung her möglich ist. Ansonsten hier Anfragen, wer in deiner Nähe dich mal Probehören lässt!

[Beitrag von Ragmac am 04. Nov 2008, 15:39 bearbeitet]

Jogi42
Inventar

#8 erstellt: 04. Nov 2008, 15:57

Du solltest auf jeden Fall Probe hören. Das was ich empfohlen habe ist ja nur eine Empfehlung. Hatte schon machen Probehörer bei mir und die fanden, dass es eine sehr gutes Preis Leistungsverhältnis ist. Wo wohnst du denn?

carburetor
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 04. Nov 2008, 16:17

Ich bin aus ost-Österreich, laut map24 1000km zu Udo.

Mann die Destiny Gräte sind schön

Braucht man dem noch einen Vorverstärker?

http://www.destiny-a...Xperience/eX_de.html

Haben die auch Tuning nötig wie die Dynavox?

Kennt ihr deren CD-Player, wie sind die?

An die Duetta-Top habe ich auch schon gedacht, Eton würde ich mich auch ungehört kaufen trauen, ich habe vor mehreren Jahren viel Car-Hifi gebastelt (in Richtung Soundquality) und habe von damals noch Hochtöner die sind das beste was ich gehört habe, die waren nie im freien Verkauf erhältlich 1" Seidenkalotten ohne FF und mit angekoppelten Lufvolumen und 6-Ohm.
Das sind irgendwelche Versuchs HT's gewesen.
Die hatte ich kombiniert mit einem speziellen Fostex FE107 Verwandten mit 6-Ohm.
Ich habe die aber nur an einer Aktivweiche betrieben....mit Weichenbauen hatte ichs nie so......

Ich werde Udo mal kontaktiern, was er mir empfehlen kann.

LG
Markus

Jogi42
Inventar

#10 erstellt: 04. Nov 2008, 16:55

Da braucht man keinen Vorverstärker mehr. Tuning ist nicht nötig. So viel ich weiß, hat Udo den CD-Spieler.

Ragmac
Stammgast

#11 erstellt: 04. Nov 2008, 17:02

carburetor:

Haben die auch Tuning nötig wie die Dynavox?

Kennt ihr deren CD-Player, wie sind die?

Nöö, da brauchste nix tunen. Ruhestrom einstellen und lauschen.
Natürlich kann man immer noch irgendwo ein bisschen was verbessern, aber nötig ist das imho nicht.
Udo hat die Geräte zum Vorführen seiner Lautsprecher da, soweit ich weiß sind die im Serienzustand. Er hat auch einen von den CD Spielern, den benutzt er ebenfalls für die Vorführungen, also nehme ich mal an, daß es da nichts dran zu meckern gibt.
In Udo´s Bericht zum KT88 zieht er seinen getunten Dynavox zum Vergleich ran. Einfach mal lesen.

http://www.acoustic-design-magazin.de/html/spielzeug.html

carburetor
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 05. Nov 2008, 09:51

Hallo,

Ich habe gestern mit Udo telefoniert und hat in unserem Thread schon mitgelesen

Er schlug mir die Power 220 vor, weil (wenn ich das richtig verstanden habe) stark bündelt und daher erfolgverstrechen ist für meine Eckaufstellung und weil sie sehr "Live" klingt.

sieht eigentlich ganz gut aus, nur ein bisschen niedriger und tiefer könnte sie sein, die könnte es werden....

Leider habe ich gestern am tel. vergessen, ihn nach der Coax12 und ob er die Fostex Sprinter kennt zu fragen, die schlagen ja beide auch in diese Richtung. Vielleicht schaut er ja nochmal hier rein

Elektronikmässig werde ich mir wahrscheinlich den Destiny eXperience kaufen und mal mit meinem Sony CD und Pana DVD-A betreiben wenn mir der Sony nicht gefällt tausch ich ihn gegen einen von Destiny.

LG
Markus

Ragmac
Stammgast

#13 erstellt: 05. Nov 2008, 10:31

Ähm, wenn einer die Coax 12 kennt dann wohl der Udo,
der hat sie ja gebaut!

http://www.acoustic-design-magazin.de/magazin/html/coax_12

carburetor
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 05. Nov 2008, 10:43

War nur unglücklich ausgedrückt, ich meinte ob er die Sprinter kennt.

Joern_Carstens
Stammgast

#15 erstellt: 05. Nov 2008, 12:12

Moin

mein Tip:

stell das Sofa etwas nach rechts (also "genau" vor die speaker), um ein gutes Dreieck zu bekommen.
Ebenso schiebst Du es etwas in den Raum rein, so 1 bis 1,5m als ersten Versuch.

Den Sub behälst Du (schließlich muss der einen großen Raum versorgen), und nimmst dazu zwei kleine Satelliten....das dürfen gern Breitbänder sein so à la CT 237 und ähnliche Konzepte. Da bekommst Du viel Klang für wenig Geld.
Auch so ein "Wand-Lautsprecher" ist denkbar...ggf. etwas knapp Platz bei Dir....

Geld steckst Du eher in Quelle und Verstärker und fertig.

Ja, es gibt Lautsprecher, die sind in der Lage, eine schlechte Quelle auch gnadenlos aufzuzeigen....der CT237 übrigens auch....

CT237 mit Naim-Kabel plus Linn Classic Musik und aus....mehr braucht der Mensch nicht.... (der Sub ist ja schon da)

carburetor
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 05. Nov 2008, 12:30

Joern_Carstens schrieb:

CT237 mit Naim-Kabel plus Linn Classic Musik und aus....mehr braucht der Mensch nicht.... (der Sub ist ja schon da)

Hallo,

Klingt auch interessant, vorallem weil ich noch ein Paar Topas Generalo (Klaus Methners spezielle FE107 Variante) habe. Aber der Naim ist schon sehr teuer....

Was halten die Röhren/Eton Fans von dem Naim?

LG
Markus

Joern_Carstens
Stammgast

#17 erstellt: 05. Nov 2008, 12:54

carburetor schrieb:

Klingt auch interessant, vorallem weil ich noch ein Paar Topas Generalo (Klaus Methners spezielle FE107 Variante) habe. Aber der Naim ist schon sehr teuer....

Was halten die Röhren/Eton Fans von dem Naim?

hi

den LINN classik kann man auch 2nd hand bekommen, je nach Ausstattung um achthundert bis tausend Tacken....

Was würden sonst speaker plus amplifier kosten ?

Rest aus dem Bestand verwirklichen....na, dann ist das doch eine recht einfache Lösung....

Ragmac
Stammgast

#18 erstellt: 05. Nov 2008, 13:00

Aber der Spiel- und Basteltrieb wird nicht befriedigt.

Joern_Carstens
Stammgast

#19 erstellt: 05. Nov 2008, 13:24

Ragmac schrieb:

Aber der Spiel- und Basteltrieb wird nicht befriedigt. :L

nicht ??

na, da braucht es doch nur etwas Fantasie....

Stecke ich den Fostex (Bestand) in eine BR oder closed oder sogar ein Hörnchen ?

Wird das ein typischer Satelit auf Ständer ? oder eine kleine Standbox quasi integrierter Ständer, fülle ich den Leerraum mit Sand...

was ist mit dem Chassis selbst ? auch das kann man tunen...gerade für die Fostexe gibt es da viele Vorschläge...Korb bedämpfen, Resonanzen enablen...usw
Spielwiese findet sich doch immer...auch ohne große Schreinerei....

Also, ran an den Speck !

http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?s=&threadid=111724

http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?postid=1202564

[Beitrag von Joern_Carstens am 05. Nov 2008, 14:01 bearbeitet]

Joern_Carstens
Stammgast

#20 erstellt: 05. Nov 2008, 13:33

Joern_Carstens schrieb:

Ragmac schrieb:

Aber der Spiel- und Basteltrieb wird nicht befriedigt. :L

nicht ??

Also, ran an den Speck ! Es gibt immer was...

http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?s=&threadid=111724

[Beitrag von Joern_Carstens am 05. Nov 2008, 13:59 bearbeitet]

carburetor
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 05. Nov 2008, 13:51

Da fallen mir noch ein paar Sachen ein, die vielleicht problematisch sein könnten.
Mein Sub ist höchstens bei 150Hz -18db trennbar, die Fostexe spielen geschlossen aber nicht weit genug runter.
Bassreflex geht mehr, aber kommt es da nicht zu Problemen wenn der Übergang vom Sub zum Sat dort geschieht wo eigentlich der meiste Schall nur noch vom Basseflex kommt?

Und die Sache mit dem Bündeln und Diffusschall....

Übrigens hier hab ich vor einiger Zeit was gebastelt mit meinen Methnerschen Fostex nach diesem Plan:

http://home.hetnet.nl/~a.van.waarde/id3.htm

Das Cassis in 120L geschlossen zum grob abschätzen was es kann:

http://img193.imageshack.us/img193/2738/untitled2rw4.jpg

und dann in ~25L Bassreflex kam das dabei raus: (gelb mit bass regler 0db, blau +6db, rot +9db)

http://img293.imageshack.us/img293/3214/petiteov2.jpg

Übrigens der abfall der Kurven oberhalb 7kHz liegt am Messgerät, die Kefs gehen da genau so ein.

Das ding klang eigentlich sehr interessant und hatte richtig Bass wenn man mit dem Regler nachhalf und spielte in einer ganz anderen Liga als die Kef Q1.
Vieles war aber kaum noch anzuhören wie z.B. Nirvana (Studioalben), Unplugged war Wahnsinn

LG
Markus

[Beitrag von carburetor am 05. Nov 2008, 14:10 bearbeitet]

Klaus_N
Stammgast

#22 erstellt: 05. Nov 2008, 14:47

Vielleicht wäre der FE167E interessant. Bündelt stärker als ein kleiner Breitbänder, verursacht somit weniger Probleme mit dem Raum.

Fostex hat hierzu einen Bauvorschlag:

http://www.fostexint...ose/167e_enclrev.pdf

Bassreflex geht mehr, aber kommt es da nicht zu Problemen wenn der Übergang vom Sub zum Sat dort geschieht wo eigentlich der meiste Schall nur noch vom Basseflex kommt?

Bassreflex erzeugt unterhalb der unteren Grenzfrequenz einen Abfall von 24dB/Oktave. Wenn Du mit Deinem Aktivmodul diese Flankensteilheit für den Sub einstellen kannst - kein Problem.

Ansonsten müsstest Du das Teil geschlossen bauen - hier beträgt der Abfall unterhalb f3 12dB. Einfach mal ein Gehäuse simulieren... .

Gruss, Klaus

[Beitrag von Klaus_N am 05. Nov 2008, 14:49 bearbeitet]

carburetor
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 06. Nov 2008, 15:50

Hallo,

Ich habe gerade ein bisschen was beunruhigendes gelesen, die Destiny Teile sind ja Yaquin Verstärker, der Typ hier macht den Verstärker total nieder:

http://www.frihu.com/content/verstaerker/yaqin-mc100/

Was haltet ihr davon, sind die Destiny Versionen besser aufgebaut?

LG
Markus

Ragmac
Stammgast

#24 erstellt: 06. Nov 2008, 16:09

Also matschig, breiig, ohne Höhen und Bässe spielt mein Kt88 von Destiny gewiss nicht. Da kann ich dich beruhigen.

Der Udo ist ja auch schon seit Jahrzehnten im Geschäft, und der würde seine Kreationen wohl kaum mit einem derart schlechten Gerät vorführen, wie es der Typ beschreibt.

Zu dem Thema gab es auch schon mal was im Röhren Thread.
Da ist von einer besseren Verarbeitung bei den Destiny´s die Rede.