Terra - Die Unentwickelte

Servus
Du wirst beobachtet!
Höhrt sich sehr interesant an.

Grüße Flores

Moin Harry,

ist das etwa "Namensresteverwertung"?

Bis jetzt seh ich nur einen Aurasound... oder?

Bin ja mal gespannt!

Ciao,

Spatz

Hi,

Murray schrieb:

Mittig kommt ein Peerless HDS 152 Exclusive, darüber ein B&G Neo 3.

diese Kombi läuft bei mir auch (vollaktiv) seit ca 2 Monaten.




Da bin ich auf dein Abstimmung aber mal gespannt!!!!!!!!!!

Im Teifton wechseln sich bei mir Alcone AC8, Nomex 205 und in Zukunft 800/37 Eton ab.
Gruß Christoph

Hi,

jo, so ne kleine Resteverwertung ist der Name schon. Das ist ein Aura Sound NS 10, die "günstigere" Variante. Erzähl ich noch was dazu, das Schnittbild zeigt aber schon einige technische Schmankerl, u.a. den Neodymantrieb aus auch die Unterhangschwingspule.

Da bin ich auf dein Abstimmung aber mal gespannt!!!!!!!!!!

Na, und ich erst.

Harry

Das so ein B&G in meinen Ohren nicht neutral, dafür aber verdammt gut klingt

Wie kann?

PS
Terra = Erdig?

Hi,

Wie kann?

Klangunterschied? Mehr Fläche, anderes Abstrahlverhalten, beim Neo zudem noch ein ordentlicher gemachter, klirrarmer Antrieb. Klingt einfach.

Harry

Moin Harry!

willst nich' doch lieber 'nen Tangband verbauen?
Sieht hochinteressant aus! Ich lese gespannt mit!

Gruß aus Kassel,

Hauke

Hi,

willst nich' doch lieber 'nen Tangband verbauen?

soll ich?
Die Tieftöner huben jetzt seit 3 Stunden mit Xlinear und etwas drüber, Xmechanisch liegt bei 40mm, die meine Endstufe leider nicht reißt. Wird gerade mal handwarm, spricht für gute Belüftung, Nebengeräusche macht er keine. Ich will nicht wissen, was das Viech im Gehäuse anstellt. Zum Antrieb: Unterhangschwingspule. Bedeutet: Sie befindet sich immer (im linearen Betrieb) komplett im Luftspalt, was neben einem sehr symmetrischen Antrieb auch zu Folge hat, daß bis zum Maximalhub die volle Power zur Verfügung steht. Nachteilig ist die etwas geringere Sättigung, dadurch sinkt der Wirkungsgrad leicht. Gleichzeitig klirrt so eine Kosntruktion auch weniger. Insgesamt ein netter Antrieb.

Harry

...och... wär' mal was anderes

Ne, so ist's schon gut. Von dem Aura hört man viel zu wenig!

Wo bekommt man den Aurasound zu welchem Preis und welche Version wirst Du verbauen?
NS10-794-4A
NS10-513-4A

Die Chassiswahl finde ich gelungen.
Den Bass kenne ich nicht - aber von Aurasound hört man (bis auf die Preisgestaltung) nur Gutes und die Parameter sprechen für sich.

Die beiden anderen Chassis sind absolut gesehen für ihren Einsatzzweck hervorragende Chassis und für ihren jeweiligen Preis m.E. die Spitze des Machbaren. Vom Geheimtipp etablieren sie sich mittlerweile zur fest eingeplanten Größe in vielen Bauprojekten.

Das scheint mir insgesamt eine sehr gute Chassis-Wahl und ich bin auf dein weiteres Vorgehen gespannt Harry.

Welches Gehäuse und welche Abstimmung für den Bass hast Du bis jetzt angedacht?

Hi,

die Bässe gibts nur noch im Direktvertrieb. Ich nehme den "Kleinen", der kostet 179 Euro.

Welches Gehäuse und welche Abstimmung für den Bass hast Du bis jetzt angedacht?

Ich wäre da flexibler, wenn ich nicht auch passiv bauen wollte. Der 25er läuft laut Timmermanns Messungen linear in 70 Litern Bassreflex bis etwas unter 30Hz.

Harry

So,

gerade mal testweise in ein Probegehäuse gehangen. Ich weiß jetzt, warum ich auf der HMW 2006 so angetan von den Viechern war... Und weiß jetzt auch, daß man mich wegen der unvorsichtigen Benutzung des Lautstärkeregler seinerzeit immer noch kennt.
TSP gibts nachher.

Harry

Hallo,

Murray schrieb:

die Bässe gibts nur noch im Direktvertrieb. Ich nehme den "Kleinen", der kostet 179 Euro.

für das Geld hätte ich den Ciare HW321 eingesetzt.
OK, der HDS macht dafür zu wenig SPL (passiv).
Ich denke da wohl in anderen Bahnen als du.


grüsse

Karsten

Hi Karsten,

alles eine Frage des Konzepts. Der NS 10 geht laut meinen Messungen in ~65 Liter bis 30Hz runter, natürlich auf Kosten des Wirkungsgrades. Dafür kann er trotzdem laut, die +/-10mm sind linear dank des Antriebs.
Wieviel Liter günnst Du dem Ciare?

Harry

Nur 20 Literchen mehr.
Bei mir in Raum ist -3dB bei 35Hz und der Ciare macht beschaltet ca. 90-92dB im Baß.
X Lin +/- 6mm

grüsse
Karsten

Hi Karsten,

habs mal simuliert:



Rot dein Ciare, schwarz der Aura. Der Aura mogelt halt durch die 4Ohm-Schwingspule etwas... Im Maximalpegel geben die sich nicht viel (Wobei ich da wieder auf den Antrieb verweisen möchte, so guten LAUTEN Bass wie bei den Auras habe ich aus einer BR-Kiste selten gehört), ein klanglicher Vergleich (Fand deine Kiste übrigens gut... ) würde mich interessieren. Ich hab halt etwas mehr Tiefgang, dafür du besseren Wirkungsgrad bei einer etwas größeren Kiste. Gibt ja bestimmt mal wieder einen Contest.

Harry

Hallo Harry,

Murray schrieb:

Hi Karsten, habs mal simuliert: Rot dein Ciare, schwarz der Aura. Der Aura mogelt halt durch die 4Ohm-Schwingspule etwas... Im Maximalpegel geben die sich nicht viel (Wobei ich da wieder auf den Antrieb verweisen möchte, so guten LAUTEN Bass wie bei den Auras habe ich aus einer BR-Kiste selten gehört), ein klanglicher Vergleich (Fand deine Kiste übrigens gut... ) würde mich interessieren. Ich hab halt etwas mehr Tiefgang, dafür du besseren Wirkungsgrad bei einer etwas größeren Kiste. Gibt ja bestimmt mal wieder einen Contest. Harry

schöner Vergleich.
Simulier den Ciare mal in ca. 110 Litern.

Ach Harry - mit Contest wird das bei dir nichts.
"GEWERBLICHER TEILNEHMER"

grüsse

Karsten

So,

mal zu den TSP:



Sehr gute Übereinstimmung beider Exemplare, da kann man nicht meckern. Die Impedanzmessung ist relativ gering aufgelöst, nutze ich immer für "schnell messen".
Die eigentlichen TSP:



Exemplar 1



Exemplar 2

Gute Übereinstimmung mit dem Datenblatt, und wieder kann ich nicht meckern...

http://www.quint-audio.com/qaudio/files/ns10-513-4a.pdf

Hier und da gibts Abweichungen, aber das ist normal, jeder misst die TSP anders, hauptsache, die Daten sind konsistent.
Es empfiehlt sich eine BR-Box um 65 Liter mit Abstimmung auf grob 30Hz.
Bernd Timmermanns hat dieses Chassis auch gemessen (Hobby HiFi 3/2007), er kam allerdings entgegen des Datenblatts auf ein Membrangewicht von 77 Gramm und ein VAS um 70 Liter. Ist nicht weiter schlimm, denn die Gehäuseabstimmung ändert sich dadurch nur ganz unmerklich. Woher diese Diskrepanz kommt, ist mir nicht 100% klar. Ich nutzte 110 Gramm "Knete" bei der Messung der TSP, vermutlich nutzt er deutlich mehr, was die Abweichung erklären könnte.
Tauchen keine Fragen auf? Sonst seid ihr doch so wißbegierig...

Harry

Hi Karsten,

nö, die Kiste ist privat. Solche Argumente taugen nicht, wenn man Angst vor der Konkurrenz hat!

Harry

Nec Aspera Terent

Hi Harry,

den würde ich gern mal unter den Laser packen und klippeln

Gruß
Heinrich

gans schrieb:

Hi Harry, den würde ich gern mal unter den Laser packen und klippeln Gruß Heinrich

Hi,

die Jungs bei Quint audio klippeln eine ganze Menge. Kannst ja mal anfragen...

Harry

Murray schrieb:

Der NS 10 ... die +/-10mm sind linear dank des Antriebs.

Displacement limit due to force factor variation
X Bl @ Bl min=82%
>10.1mm
Displacement limit due to compliance variation
X C @ C min=75%
>10.1mm
Displacement limit due to inductance variation
X L @ Z max=10 %
9.4mm
Displacement limit due to IM distortion (Doppler)
X d @ d2=10%
49.8mm

Ungefähr jedenfalls.

Hi,

ok, formulieren wir es so: Linearer.

Harry

Displacement limit due to force factor variation X Bl @ Bl min=82% >10.1mm Displacement limit due to compliance variation X C @ C min=75% >10.1mm Displacement limit due to inductance variation X L @ Z max=10 % 9.4mm Displacement limit due to IM distortion (Doppler) X d @ d2=10% 49.8mm

Ist so nicht linear definiert? Oder irre ich mich?

Hi Ulf,

ja. Die Daten da lesen sich recht trocken, aber überzeugen dann doch.

Harry

Hi,

mal so als Designidee:



Falls jemand bessere Ideen hat: Immer her damit, so wirklich zufrieden bin ich nicht, ich versende auch gerne das SketchUp-Modell.

Harry

Linear hätte zur Folge: _keine_ nichtlinearen Verzerrungen (schon fast eine Tautologie), zumindest im Betriebsbereich. Ob nun die geringen Bl- und Le-Abweichungen über einen großen Auslenkungsbereich, die nichtlinearen Aufhängungskräfte oder mögliche Le(i)-Verzerrungen (die zwangsläufig durch die aufgrund der vergleichsweise niedrigen Kennempfindlichkeit hohen notwendigen elektrischen Leistungen für ebenfalls hohe akustische Pegel entstehen) dominieren, zeigen heute anscheinend wirklich nur komplette Klippelmessungen schön differenziert.
Das Angenehme an diesen Chassis ist, daß die entstehenden Verzerrungen relativ gleichmäßig ansteigen und dies eben erst bei relativ hoher Aussteuerung, elektrisch wie mechanisch - sauber durchkonstruiert eben.

Hallo Harry,

der Tieftöner zerstört die Fase. Da geht die ganze Optik zum Teufel. Mach insgesamt breiter oder die Fase von oben nach unten schmaler (Sch...-Arbeit).

Das Silber des Peerless passt auch nicht wirklich zu den anderen Chassis, aber da "kann man mache nix", solange es dieser TMT-er sein soll.

Hi,

ja, immer diese "hmmhmhmhmm"-Kompromisse. Ewig breits soll die Box nicht werden, aber ne Fase macht schlank, zudem ist die beim Absttrahlverhalten bei dermaßen breiten Boxen hilfreich. Die Optik ist so ne Sache, wenn man halt bestimmte Chassis unbedingt verbauen will. Alternative wäre halt er hier:



Technisch den berühmten Tick schlechter, optisch halt unauffälliger. Hmm... Was ist wichtiger? Optik oder "Technik"?

Harry

Ja Alu ist heutzutage teuer. Da sägen die schon Teile vom Korb ab um Material zu sparen.

... dann nimm lieber den silbernen.

Ich werde in nächster Zeit den neuen (preiswerteren) Thiel-"Inkontinenzwandler" verbauen. Da wurde auch an Alu gespart und ich kann mir dann nen Wolf fräsen, bis das Teil in der Schallwand versenkt ist. Ich habe schon überlegt, ob ich mir von Schaeffer neue Blenden fräsen lasse, aber die kosten halt so gute 30 Teuronen pro Stück.

Hi,

ich hatte beim Lommersum ja auch schon angefragt, obs den "Exclusive" mal in dezentem grau/schwarz geben wird. Wenn ich 1000 oder mehr nehmen würde...
Kann aber auch stimmig passen:



Aber leider gibts den B&G nicht in lichtgrau. Ich wittere eine internationale Verschwörung.

Harry

... passt sehr gut, weil der Tweety und die Füßchen auch silber sind.

Uibel schrieb:

Kenn ich und passt sehr gut, weil der Tweety auch silber ist.

Die Frontplatte des B&G ist demontierbar, könnte man also "umlacken".

Harry

Das schreckt aber Nachbauer ab, weil zusätzlicher Aufwand. Ich für meinen Teil würde die BG-Fronten auch zum Lackierer schleppen, denn meine Ansprüche sind - frei nach Oscar Wilde - ganz einfach - einfach immer nur das Beste.

der Tieftöner zerstört die Fase.

Find' ich auch. Probier' doch mal die Fase auf Höhe des Tieftäners auszusetzen, also nur in der oberen Hälte und im unteren Viertel.

Gruß

Nich zu viel Schnickschnack mit Desing

Schallwandbreite, Volumen, Abstand der Chassis zueinander sollte vorgegeben sein.

Der Rest ist Sache des geneigten Nachbauers (sucht Box)

In diesem Sinne: Nimm die technisch bessere Lösung

Hi,

jo, man freut sich ja immer über Nachbauer. Also: Wer hat eine durchschlagende Designidee, die auch einfach nachbaubar ist? Der Gewinner dieses Contests erhält eine Tüte Gummibärchen auf dem nächsten Forentreffen...

Harry

Moin Harry,

schick mir mal bitte das SketchUp Modell an meine Email. (siehe PN) Und gib ma die Eckdaten des Gehäuses an.
Mal schauen was sich da so machen lässt.

Gruß,
Marko

Moin,

Murray schrieb:

Der Gewinner dieses Contests erhält eine Tüte Gummibärchen auf dem nächsten Forentreffen...

Den Designpreis habe ich doch schon 2 mal abgeräumt(Gähn).

Möglicherweise inspiriert dich ja irgendetwas davon.
http://wahl-audio.blogspot.com/

Leider bin ich ein SketchUp-Noob.

grüsse

Karsten

P.S. Die Box muß ja nicht unbedingt einteilig sein.

Hi,

P.S. Die Box muß ja nicht unbedingt einteilig sein.

doch, alles andere wirkt so unfertig...



So, Maggo, die Mail ist raus. Das Design oben gefällt mir persönlich schon ganz ut, sehr "bullig"/kompakt!

Harry

Moin,

Was spricht gegen Seitenbass? Finde das Ganze so auf die Art einfach ein bischen arg "fett".
Wobei das ganze in Klavierlack- schwarz auch wieder genial aussehen könnte... so in Weiss siehts mir einfach nach Kühlschrankoptik aus.

Gruß

Hi,
6 Bretter gut breiter als tief und Frontbespannung.
von vorne den güldenen Schnitt eingehalten und das dann auf Füßchen schon erscheint das ganze weniger massig.

Hi,

Was spricht gegen Seitenbass? Finde das Ganze so auf die Art einfach ein bischen arg "fett".

die nötige, viel zu tiefe Trennung, die der Peerless zwar vermutlich verkraften würde, aber nur bis zu einem gewissen Pegel: Der Bass geht LAUT. Außerdem eine Kostenfrage, die Weiche würde grob gerechnet doppelt so teuer werden, zudem auch ein technischer Aspekt: Seitenbässe sind schwierig abzustimmen.

Harry

Stimmt harry, sieht schön dick/bullig dampfig aus.

Vielleicht fällt mir ja noch irgendwas dazu ein...

Warum auch immer so'n Einheits-Spargeltarzan ? Davon gibt es doch nun wirklich genug.

Wie wär's mit dem Gegenteil: einem breiten Flachmann a la Mjoelnir ?

Grüße,

Zweck

Zweck0r schrieb:

Warum auch immer so'n Einheits-Spargeltarzan ? Davon gibt es doch nun wirklich genug. Wie wär's mit dem Gegenteil: einem breiten Flachmann a la Mjoelnir ? Grüße, Zweck

Hi,

schwierig in einer Flachbox zu integrieren, auch wenns mal was anderes wäre. Mhhh... 65 Liter muss man da erst mal freischaufeln...

Harry

Hallo Harry,

links und rechts vom Baß würde ich noch eine schmale Fase anbringen.

Kennst Du die noch?



Obwohl - Du warst gerade mal um die 10 Jahre alt, als der Bausatz neu war.

Hallo Harry,

Dein erster Entwurf hat was, besser als Alles andere, was so gezeigt wurde in diesem Thread :-)
Schau Dir mal die Lösung für die "Solo100" von Visaton an; so ein Ring für den Bass intregiert das Chassis gut in die Fase, finde ich ...

Gruß Jörn