große selbsbauboxen

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zaracatholic
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 03. Feb 2009, 17:26

he zusammen,
da ich bis jetzt 2 alte jbl im wohnzimmer hatte, die schon mehrfach böse geflickt wurden (karton auf membran geklebt und sicken mit superkleber geklebt....) habe ich mich entschlossen mir neu boxen zuzulegen.

da ich student bin dacht ich an geld sparen und selber bauen. da hab ich aber welche gefunden die selbstgebaut waren und einen guten grundstock bilden sollten.

meine überlegung: verbaut sind "dsm 25 ffl" und "dsm 50 ffl" und basslautsprecher auch von visaton. ich habe für beide boxen zusammen grad mal 100€ gezahlt und ein so dsm lautsprecher kostet auch schon 100€.

zum klang: also es fehlt mir irgendwie eine starke mitte im klangbild. höher und bass sind super. kann das an der selbstgebauten Frequenzweiche liegen, oder können die dsm 25 und 50 einfach nicht mehr?

um zu testen wie die Frequenzweiche eingestellt ist habe ich tests mit ner audio-test-cd gemacht und die hochton und mittelton regler auf den boxen dafür benützt.

+also wenn mittel(M) und hochton(H) direct an den boxen abschalte spielt der basslautsprecher die töne bis 2800hz, dann verstummt die box.
+wenn ich den höherregler ganz runter drehe merke ich ab 1200hz einen unterschied in der lautstärke des tons bei dem verstellen des mittelton reglers. ab 8000hz wird mittel wieder leiser aber spielt hörbar bis 14000hz.
+wenn mittelton runter geregelt wurde höre ich ab 2800hz einen lautstärken unterschied bei verstellen des hochtonreglers.

ich würd also sagen basslautsprecher spielt bis 2800hz. mittelton ab 1200hz (hörbar bis 14000hz)und hochton ab 2800hz (auch bis 14000hz, ich schätz mal da sind so manche konzertbesuche schuld

).

der verkaufer meinte die frequnzweiche ist absolut top, selbsgedreht und absolut durchgemessen. es stehen auch überall die mH und noch andere werte drauf.

da die lautsprecher doch billig waren könnt ich mir vorstellen da noch was daran zu tun, aber kann man so schon sagen das die frequnzweiche nicht passt?

not0815
Inventar

#2 erstellt: 03. Feb 2009, 18:13

Hi,

poste doch mal hier den Schaltplan der Weiche und die genaue Typenbezeichnungen der Tieftöner (sieht aus wie ein alter

Visaton WS22AW oder WS27AW) und die der Kalotten. Eine Skizze des Bassgehäuse wäre auch nicht verkehrt, sieht aus wie eine "Hornkehle" ala Isophon.

Die Chassis sind grundsetzlich nicht die schlechtesten, da aber die alte

DSM50FFL nur sehr eingeschränkt ab 700 Hz und sinvoll erst ab ca. 1200 Hz betrieben werden kann, sollten man ggf. eine Erweiterung auf 4-Wege in Erwägung ziehen, zusätzlichen 13er TMT.

Das was man so in Punkto Weiche auf den Fotos sieht, schaut schon recht "einfach" aus, allein die Standardelkos und die Regler lassen eine Neukonstruktion der Weiche auch bei nur 3-Wegen schon sinnvoll erscheinen. Vorausgesetzt die Chassis sind noch ok, sie dürften so ca. 20 Jahre auf dem Buckel haben.

Gruß
Sven

zaracatholic
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 03. Feb 2009, 18:35

also die lautsprecher:
WS27AW
DSM50FFL
DSM25FFL
alle 8ohm

die lautsprecher wurden 2001 zusammengebaut. ich hab auch einen Katalog von 2000dazubakommen wo zumindest die hoch und mittel töner drin sind. 20 jahre? hm ich kenn mich leider nicht so genau aus, aber da hat er gute arbeit geleistet mir klar zu machen das sie nur 9 jahre alt sind. ich mein, er hat mir vorgerechnet wieviel € er bezahlt hat und mir nen katalog von 2000 mitgegeben.

den bauplan hab ich leider noch nicht, aber bekomm ich noch.
"hornkele" ist es definitiv nicht.
er meinte es sein "kein" exponentiales hornsystem sondern eine sich verbreiternde transmissionsline. also eine die sich "nicht" verjüngt. (bitte nicht denken ich kenn mich aus, dass hab ich mir nur so gemerkt)

frequenzweiche werd ich mal nachsehen gehen und alles aufschreiben.

zaracatholic
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 03. Feb 2009, 20:52

so, es war gar nicht so leicht den kabelsalat zu entschlüsseln.

"R" sind die regler

das gehäuse hab ich auch ungefähr abgemessen und nachgezeicnet.

meint ihr, dass ich durch eine andere Frequenzweiche mehr aus den lautsprechern holen kann?
gibt diese die da selbst gebaut wurde überhaupt etwas her?

[Beitrag von zaracatholic am 03. Feb 2009, 20:55 bearbeitet]

not0815
Inventar

#5 erstellt: 03. Feb 2009, 21:53

naja, der WS 27 AW wurde bis Mitte der achtziger Jahre gebaut und nach den Fotos deiner Kalotten( silberne Frontplatten, der Sternform und das Designe der Aufkleber auf den Chassis) sind diese wohl auch Versionen aus ähnlicher Zeit.

Aber ansonsten, den WS27AW in eine TML zu verbauen war schon sinnvoll, die TSP des TT (fs ~ 38 Hz, Qts ~ 0.9 und recht hohe Masse) legen dies nahe. Messdaten dieser alten Versionen deiner Chassis liegen mir auch noch vor, eine Simu wäre daher nöglich. Also poste mal den jetzigen Schaltplan und der Maße der Line und die Schallwandbreite deiner Box. Bei Interesse kann ich dir auch die Datensätzen mailen, PM.

Zur Weiche: Die Weiche macht bis auf einen zur großen Überschneidungsbereich zwischen TT und MT eigentlich einen halbwegs brauchbaren Eindruck, zumindestens laut Simu. Danach ist aber die Phasenlage zwischen TT und Mt sehr ungünstig, eine Umpolung des TT brächte hier schon eine leichte Verbesserung allerdings ist dann der MT-bereich überbetont. Desweiteren wäre mir der HT zu laut, zumal der DSM25 eh schon ein Quäkgeist ist.

Die dunkle Kurve wenn TT und MT gleichphasig angeschlossen sind, die helle Kurve bei umgepolten des TT.

Abhilfe würde hier ggf, eine Anpassung des Tiefpasses schaffen. Elko parallel zum TT auf ca. 47µF vergrößern und zu Phasenanpassung ein CR-Glied (2,2 µF + 8,2R seriell) über die TT-Trossel schalten.

Ohne Messung ist das ganze aber nur ein grobes Schätzen, da die Kosten jedoch gleich Null sind, kann man es ja ausprobieren.

Besser wäre m.E. jedoch den TP des TT völlig neu zu Dimensionierung und auf einen elektr. TP 3.Ordnung ausbauen. Des weiteren sollen man überlegen die Regler durch feste Spannungteiler zu ersetzen.

Gruß
Sven

Nachtrag:

Hier das Ergebnis einer alternativen Weichenschaltung (Simu)

WinBoxSimu-Projekt-Datei

[Beitrag von not0815 am 03. Feb 2009, 22:07 bearbeitet]

zaracatholic
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 03. Feb 2009, 22:22

wow hier werden sie geholfen!

danke erstmals,
also nur wegen der einfach halber: + - vertauschen der TT und ich hab mehr mitte? oder hab ich das einfachste schon nicht richtig verstanden?

die genauen masse der TML hab ich leider nicht, ich hab sie zwar gerade gemessen aber da ich nur von hinten und vorne dazu komm, ist das sehr schwierig genauere masse zu erhalten.

also, ich hab mir erst letzte woche einen lötkolben gekauft, und den würd ich gern verwenden.
was würde da an arbeit auf mich zu kommen wenn ich den TP der basser verändere? wird da nur der TT verändert ohne die anderen weichen?

die regler weglassen, reicht es da sie abzustecken und + + zu verbinden?

nachtrag: ach ja weil ich es grad gelesen habe, die gramm der einzelnen spulen stehen auch drauf.

lg und danke

[Beitrag von zaracatholic am 03. Feb 2009, 23:06 bearbeitet]

not0815
Inventar

#7 erstellt: 03. Feb 2009, 23:13

zaracatholic schrieb:

wow hier werden sie geholfen!

danke erstmals,
also nur wegen der einfach halber: + - vertauschen der mitteltöner und ich hab mehr mitte? oder hab ich das einfachste schon nicht richtig verstanden?

U.a. die Phasenlage zwischen Tieftöner (TT) und Mitteltöner (MT) ist sehr ungünstig, die zwischen MT und Hochtöner (HT) ist halbwegs ok. Daher nur den TT umpolen!!!!

zaracatholic schrieb:

die genauen masse der TML hab ich leider nicht, ich hab sie zwar gerade gemessen aber da ich nur von hinten und vorne dazu komm, ist das sehr schwierig genauere masse zu erhalten.

Egal, am Bass oder besser gesagt am Tiefbass wird jetzt eh nicht fummelt, entweder es passt oder ansonsten wäre sowieso eine völlig Neukonstruktion notwendig. Aber angesichts deiner Nachfragen, steht zu vermuten, dass Du das ohne erhebliche "Weiterbildung" nicht gebacken bekommst, sorry!!

zaracatholic schrieb:

also, ich hab mir erst letzte woche einen lötkolben gekauft, und den würd ich gern verwenden.
was würde da an arbeit auf mich zu kommen wenn ich den TP der basser verändere? wird da nur der TT verändert ohne die anderen weichen?

M.E. wäre eine komplette Neukonstruktion der Weiche am sinnvollsten, aber ohne Messtechnik und/oder sehr viel Erfahrung geht das insbesondere bei einer 3-Wege Weiche meist in die Hose. Der vor mir zur gezeigte alternative Weichenentwurf basiert nur auf einer Simualtion (zwar mit Messdatengrundlage). Da die Bauteile einer Weiche nicht gerade billg sind, sollte man jeden Schritt grundlich erwägen. Also wenn Du es ernst meinst, solltes Du zunächst einige Stunden intensiv Theorie zum Thema Lautsprecher- und Frequenzweichenbau einlegen, dich dann mit Messtechnik beschäftigen...Wenn nicht, pole den TT versuchsweise um und passe den Tiefpass des TT versuchsweise so an:

Das kostet fast nichts und ist somit egal ob klappt.

zaracatholic schrieb:

die regler weglassen, reicht es da sie abzustecken und + + zu verbinden?

lg und danke

Nein nicht einfach weglassen, die MT und HT sind viel zu laut im Verhältnis zum Bass, sondern impedanzneutrale Spannungsteiler aus zwei Festwiderständen verbauen. Aber auch hierfür gilt das oben gesagte...

Schaue doch mal in den FAQs ob nicht ein Entwicklungshlefer in Deiner Naähe ist.

Gruß
Sven

zaracatholic
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 03. Feb 2009, 23:43

so jetzt hab ich die box ca zum 10 mal aufgeschraubt!

ich habe nun mal nachgesehen wie die lautsprecher gepolt sind.

TT ist das + kabel dort wo ein kleiner roter punkt ist.
MT ist das - kabel dort angeschlossen wo mit lackstift ein + drauf gemalt ist (also umgepolt?)

HT hat beim + kabel ein rotes punkt mit einem x drauf.

also es sieht aus als wär TT+ MT- HT+
das würd heissen ich vertausche die kabel vom MT und die kabel vom TT und hör mir das einmal an und dann könnt ich noch nach deiner zeichnung die 2-3 sachen ändern und ergänzen?

was würde sich durch deine zusätlichen anbauteile am TT denn ändern? also laut simu

not0815
Inventar

#9 erstellt: 04. Feb 2009, 00:21

Wer keine Ahnung hat, schraubt die Box auch hundertmal auf

Also nach Deinen jetzigen Angaben scheint die Polung der Chassis korrekt, jedenfalls decken sie sich mit meinen Erkenntnissen. TT und MT sind um 180° verpolt und da die Phasenlage zwischen MT und HT ungefähr 90° beträgt ist die Polung zwischen diesen bei dieser Weiche fast egal. Danach sind sehr grobe Fehler in der Weiche nicht zu erkennen. Ohne Messtechnik läßt sich so kaum noch etwas sagen. Alles aber immer unter der Prämisse, dass die Chassis keine Macken haben.

Allenfalls könnten die Elkos noch Ihre Kapazität stark verändert haben, so dass dadurch der Klang in den Mitten so dünn ist. Elkos ausbauen und mit Kapazitätsmessgerät prüfen.

Ansonsten

Entwicklungshelfer suchen oder noch besser Fachwissen aneignen.

Gruß

zaracatholic
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 04. Feb 2009, 00:45

also frequenzweiche soweit ohne grobe fehler, gut zu hören.
tja entwicklungshelfer hab ich schon nachgesehen, leider keiner hier in wien.

ok also nochmals danke!
ich werds wohl mal ne weile so hin nehmen, wer weiß was so alles in nächster zeit passiert.

zaracatholic
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 04. Feb 2009, 15:57

eine bitte hätt ich noch.

kannst du mir die winbox simo datei meiner momentanen frequentzweiche schicken? also mit den dazugehörigen werten der verbauten lautsprecher?

das wär super nett.
ich hab zwar schon im programm herumgespielt aber ich schaff das nicht wirklich.

die spule mit
0,41 mH hat 150g
1 mH 105g
0,16 mH 40g

TT +
MT -
HT +