Kleine Highendbox bauen,aber welche

Hi,

klar gibts sowas, die Frage ist, wieviel du ausgeben willst...

Grüße,
Florian

Hi Flo, das hat weniger was mit Geld zu tun - oder? Das hat eher was mit der richtigen Wahl zu tun - aber das weißt Du doch selber.

Hi Frank,

na klar, aber was bringts, wenn ihm hier eine Duetta Top empfohlen wird, er aber nur Geld für eine Mivoc-Bestückung hat?

Grüße,
Florian

Moin.

Ich schmeiße mal den ersten Vorschlag ins Rennen.

http://www.audax-spe...hiv=&jahr=&details=7

Die habe ich selber auch. Geile Teile.
Bei Interesse kann ich Dir gerne ein Probehören anbieten. Falls Dir Paderborn nicht zu weit weg ist.

Gruß Olli

Hi Manfred,

wie groß ist klein?
Wie teuer darf es werden?
Wo möchtest Du die Boxen stellen > Wie groß ist das Zimmer, Abstand zu den Wänden?
Vorhandenes Elektro-Equipment?

moin manfred !!! moin forum !!!

wie wärs hier mit :

http://www.hifi-foru...m_id=188&thread=1198

da du ja auch aus hb kommst wäre ein testhören ohne probs möglich, ich wohne vor den toren der stadt

gruß
jan

Hallo,

also die Frage nach Raum,Elektronik usw. läßt sich wie folgt beantworten. Raum ist 18qm, Sitzentfernung zu den Boxen 2,5m.Die boxen stehen frei (also nicht vor einer Wand).
Elektronik sowie Kabel sind reichlich vorhanden.Selbstbauten von Pass,Fertiggeräte Mc Intosh,Gaincard. Preislich habe ich mich nicht festgelegt. Über Mivoc Niveau sollte es schon liegen.Womit ich nun nicht behaupten möchte daß teures Material gleich guter Klang sein muß. Der Link mit den Minimonitoren ist schon sehr gut. Sowas in der Art, halt was für den Ständerbetrieb stelle ich mir schon vor.Auch das Bändchen mit den 13er Audax.Leider ist Paderborn doch etwas weit für mich.
Achja, Jan danke für das Angebot.Aber das ist nicht so mein Ding.
Duetta Top, habe ich auch schon einiges drüber gehört. Ich könnte mir vorstellen daß der Airmotion etwas zu heftig klingt.Aber das muß man wohl selber mal hören.Die ESS Transformer gefielen mir jedenfalls nicht so besonders gut.Jedenfalls nicht in -Verbund mit konventionellen Chassis.
Ist ja alles garnicht so einfach, weil es einfach zu viele Möglichkeiten gibt.

Gruß
Manfred

Deshalb ja auch der Vorschlag mit dem Probehören.
Klar ist der Weg nicht gerade so um die Ecke, aber es verschafft einem doch schon mal ne gute Richtung in die man gehen oder nicht gehen möchte. Außerdem ist bald Pfingsten. Die Zeit vorm Fernsehr zu vergammeln ist auch keine Lösung. Dann lieber fahre, hören und weiter nachdenken

Gruß Olli...

Ich habe zu Hause die Davis Desperado mit Dynaudio Hochtöner.Aus meiner Sicht eine kleiner feiner Lautsprecher. Kann im Quervergleich zu einer Görlich Maxim gehört werden. Wohne etwa 40 km von Bremen entfernt. Falls Interesse besteht bitte PM.

hi rolf,

die desparados hatte ich auch mal, ist aber schon lang, lang her... und ich denke auch nicht dass sie mit meinem optimas mit von eton hergestellten dt 400 mithalten kann, ist auch ein bißchen äpfel mit birnen vergleichen - regal-ls gegen stand-ls, auch wg bass-volumen.

gruß
jan

So viele Möglichkeiten
Bei mir in Bremen, gäbs noch meine "Küchenboxen" mit KEF B110 und Monacor DT-250 zu hören.

Gruß, Micha

Hi,

die beste kleine die ich bisher gehört habe ist die Keramix von Pure Dynamics (siehe K&T 5/07).

Besitze selber die Pro 13.05 (die oben schon mal empfohlen wurde - mit Audax und B&G) - auch eine Empfehlung.

Sehr gut ist auch die "Specialist" (ebenfalls K&T) eher eine "Rock'n Roll- Box" mit sattem Bass und auch nicht ganz so klein, aber noch Regal.

Gruß

Hallo Manfred,

scheint so als würden wir den gleichen Lautsprecher suchen. Einige der Kompakten von Dynaudio finde ich auch ganz gut aber auch recht teuer. Ich bin derzeit auch auf der Suche nach einem Bausatz, der an die Special 25, Contour herankommt.

Bei mir wird es wohl eine von Udos Konstruktionen - Duetta Top Light oder Kera - werden. Der ER4 ist mir zu teuer um ihn ungehört zu kaufen. Des weiteren kann/will ich nicht glauben, das man nur mit einem AMT/Bändchen einen guten Hochton hinbekommt.
Alternativ könnte ich mir auch Vifa Konstruktionen mit dem Ringradiator vorstellen. Der scheint jedoch stark zu polarisieren. Habe schon einige Konstruktionen damit gehört (Audio Physik, Sonus Faber, ...) und kann nicht wirklich nachvollziehen, das manche ihn richtiggehend schlecht finden.

Gruß
Haptikus

Bremer45 schrieb:

Duetta Top, habe ich auch schon einiges drüber gehört. Ich könnte mir vorstellen daß der Airmotion etwas zu heftig klingt.Aber das muß man wohl selber mal hören.Die ESS Transformer gefielen mir jedenfalls nicht so besonders gut.Jedenfalls nicht in -Verbund mit konventionellen Chassis. Ist ja alles garnicht so einfach, weil es einfach zu viele Möglichkeiten gibt.

Das dachte ich auch mal - ich kenne aber mittlerweile die ESS Hochtöner und die Duetta Top aus persönlicher Hörerfahrung.
Es stimmt für mich übertreiben die ESS Geschichten mitunter schonmal, allerdings ganz anders die Duetta Tops - niemals nervig immer angenehm klingend und vor allem auch für kleine Hörräume wie es Deiner ist bestens geeignet.

Also beide Geschichten sind für mein Empfinden klanglich kaum miteinander vergleichbar.

Gruß
Thomas

haptikus schrieb:

Ich bin derzeit auch auf der Suche nach einem Bausatz, der an die Special 25, Contour herankommt. Bei mir wird es wohl eine von Udos Konstruktionen - Duetta Top Light oder Kera - werden. Der ER4 ist mir zu teuer um ihn ungehört zu kaufen. Des weiteren kann/will ich nicht glauben, das man nur mit einem AMT/Bändchen einen guten Hochton hinbekommt.

Hallo haptikus,

sieht bei mir ganz ähnlich aus. Seit ich die Special 25 gehört habe, bekomme ich diesen Lautsprecher nicht mehr aus meinem Kopf, ohne jedoch wirklich sagen zu können, was mich daran so fasziniert hat.

Andererseits habe ich die Blue Note von Udo. Deren Klang wiederrum löst nicht nach wenigen Minuten den sofortigen "haben-will" Reflex aus wie die Special 25. Höre damit aber seit 2 Jahren sehr entspannt, ohe zu nerven jegliche Musik. Weiss nicht, wie das mit der Special 25 gewesen wäre.

Werde demnächst (hoffentlich wirds noch was...) meine Blue Note gegen eine Contour 2.8 hören können.

Dann werde ich vielleicht etwas entspannter sein, was meine "unerfüllte Liebe" zu Dynaudios betrifft, oder die Sehnsucht wird neu entfacht...

Gruß

ulf

Hallo,

hier wurde die Dynaudio Special25 erwähnt.Ich habe sie ebenfalls sehr ausgiebig gehört.Verdammt gut.Irgendwie scheint bei der Box alles zustimmen.Der Funke sprang beim hören sofort über. Ich konnte vom Hören einfach nicht genug bekommen.Das wäre schon was , wenn man was finden würde was im selbstbau gleichermaßen überzeugen kann.Allerdings darf man den Preis der Dynaudio ja auch nich vergessen.Der ist schon ganz schön happig.
Ja und wie ich ausserdem hier erfahren haben scheint der Transformer von Eton ja nun Gottseidank nicht mit den Ess Teilen vergleichbar zusein.Damit wäre die kleine Duetta Top dann ja doch eine Überlegung wert.Ein so aufgelöster Hochton der nicht nervt stellt sicherlich auch etwas ganz besonderes dar..
Nun habe ich mir gerade als Favorit diese kleine Box mit Audax und Bändchen ins Auge gefasst.Tja ich werde dann wohl doch noch eine kleine Weile warten.

Gruß
Manfred

@Ulf
bin sehr gespannt auf Deine Ausführungen zu dem Hörtermin

@Manfred
der Preis der SP25 ist in der Tat gesalzen. Leider gibt es die SP25 nur sehr selten gebraucht und dann zu Wahnsinnspreisen. Andererseits ist das auch einer der Gründe gewesen, warum ich mich überhaupt mit Selbstbau beschäftige. Das sind 2 Chassis in einem viereckigen Gehäuse - sowas muss man doch auch für weniger Geld hinbekommen. So teure Chassis gibts ja gar nicht
Frage an die Erfahrenen hier: Konnte man die Chassis der SP25 damals, als es Dynaudios für die DIY-Gemeinde noch gab, kaufen? Preise?

Gruß
Haptikus

hallo,
wenn Du einen Schreiner hast oder nicht gerade 2 "linke" Hände!
Der Wahnsinn ist meiner Meinung nach :
http://cgi.ebay.de/w...IT&item=130309403703

Der Speaker im Reflex-besser Horn Gehäuse und es ist perfekt, ohne Weiche, Sperrkreise...
ist aber nur meine "subjektive" Meinung
Bass , super Mitten und vor allem keine nervigen Höhen
alles da
einfach mal Gucken, Hören - bei mir in etwa 6 Wochen möglich!

Gruß Wompat

haptikus schrieb:

Frage an die Erfahrenen hier: Konnte man die Chassis der SP25 damals, als es Dynaudios für die DIY-Gemeinde noch gab, kaufen? Preise?

Hallo Haptikus,

der Hochtöner ist der Esotar2, der in den aktuellen Confidence (und besser..) Modellen verbaut ist.
Den gab es nie für DIY. Es gab nur den Vorgänger den Esotar 330D. Der ist, glaube ich, in der Special 1 verbaut.
Und der geht paarweise schon für 500-700EUR über die virtuelle Ladentheke (geraucht).

Gruß

ulf

@wompat
meinst Du keine nervigen Höhen oder keine Höhen?
Nichts für ungut aber diese Breitbändergeschichten kommen mir immer suspekt vor. Wie soll ein Chassis dieser Größe bis oder über 20 kH spielen?

@nr12
hast Du schon einen Bausatz gehört, der an die SP25 herankommt? Es muss doch auch andere Hersteller geben, die zumindest ähnlich klingende Chassis haben.

Gruß
Haptikus

Bremer45 schrieb:

Hallo, hier wurde die Dynaudio Special25 erwähnt.Ich habe sie ebenfalls sehr ausgiebig gehört.Verdammt gut.Irgendwie scheint bei der Box alles zustimmen.Der Funke sprang beim hören sofort über. Ich konnte vom Hören einfach nicht genug bekommen.Das wäre schon was , wenn man was finden würde was im selbstbau gleichermaßen überzeugen kann.Allerdings darf man den Preis der Dynaudio ja auch nich vergessen.Der ist schon ganz schön happig. Ja und wie ich ausserdem hier erfahren haben scheint der Transformer von Eton ja nun Gottseidank nicht mit den Ess Teilen vergleichbar zusein.Damit wäre die kleine Duetta Top dann ja doch eine Überlegung wert.Ein so aufgelöster Hochton der nicht nervt stellt sicherlich auch etwas ganz besonderes dar.. Nun habe ich mir gerade als Favorit diese kleine Box mit Audax und Bändchen ins Auge gefasst.Tja ich werde dann wohl doch noch eine kleine Weile warten. Gruß Manfred

Ein Vorschlag der sicherlich sehr passend zu den von Dir angegeben Klangwunsch ist die SWANS M1 im Nachbaunull

So, nachdem ich heute wieder die SP25gehört habe und sozusagen süchtig geworden bin habe ich mir folgendes überlegt.Dynaudio einfach zu teuer.Also mal im Selbstbau was preisgünstiges versuchen und etwas ansparen.
Ich bin bei der neuen Klang und Ton auf diesen Highendbausatz mit TB Keramikkalotte gestoßen.Ich bin hier im Forum bei der Recherche nach diesen Keramiktöner findig geworden.Also das Teil soll ungeachtet des kleinen Preis verdammt gut sein.auch die Beschreibung zum Klang in der Klang+ Ton ließt sich sehr gut.Eigentlich so wie ich es mag.Sehr neutral im Hochton trotzdem sehr auflösend.Sehr guter tiefer Bass und ausdrucksstarke Mitten.
Ich werde sie nun bauen, trotz der etwas ungünstigen Formate für eine Box für Ständerbetrieb.
Nunja um noch einmal zur Dynaudio zukomen.alle Entwickler kochen nur Wasser.Dynaudio hat halt den Vorteil die Chassis selber so herstellen zukönnen wie sie die gebrauchen.Einer der Gründe daß das Resultat bei der kleinen SP25 ausserordentlich gut.allerdings finde ich nicht alle Dynaudios gut.Insgesamt kann man aber sagen das die klangphilosophi von Dynaudio sich durch die ganze Produktpalette zieht.
So, aber es macht ja auch Spaß selber zubauen.Genau das wollte ich ja auch.Nach so vielen vielen Jahren des Selbstbaus kann man wohl nicht so einfach damit aufhören. Ich hoffe daß ich die Klang und Ton Box so empfinde wie es geschrieben war.Da lasse ich mich durch den kleinen Preis garnicht beirren.Bei TB scheint sowas wohl möglich zusein.

Gruß
Manfred

Hi Manfred,

wir warten auf Deinen Bericht.
Ist es die Ceral die Dich begeistert hat?

Gruß
Haptikus

Hi,

die TangBand-Box ist ordentlich fürs Geld, aber kein HighEnd, dafür fehlts schon schlicht an Membranfläche. Man sollte immer bedenken, daß da nur ein kleiner Tieftöner werkelt. Wer auf Bass unterhalb von 60Hz verzichten kann, kann sich die Box mal anschauen. Eien subwoofer würde ich aber einplanen, gerade im Vergleich zu einer Dynaudio, die wirklich bis in den Basskeller (~40Hz) spielen.
Wenn Du etwas warten kannst: Ich baue auch was mit dem Hochtöner, allerdings mit einem Siebzehner kombiniert.

Harry

Murray schrieb:

Ich baue auch was mit dem Hochtöner, allerdings mit einem Siebzehner kombiniert.

Moin Harry,
schon Erfahrungen mit dem TB HT?
Ist der wirklich so gut, wie zurzeit allerorten beschrieben oder ist der nur "ganz nett" in seinem Preisgefüge?

Grüße

Hi,

Ist der wirklich so gut, wie zurzeit allerorten beschrieben oder ist der nur "ganz nett" in seinem Preisgefüge?

ich hab ihn getestet, messtechnisch ist er ok, auch klanglich: Löst gut auf obenrum, kein Vergleich mit den Textilvarianten. In dem Preissegment und vor allem bei den Neodymern sollte man sich den mal angehört haben, auch wenn er nicht konkurrenzlos ist. Schöner empfände ich aber eine Konstruktion mit ordentlich rückwärtigem Volumen, aber man kann leider nicht alles haben. Er sticht halt etwas hervor aus dem üblichen Sortiment...

Harry

@wompat meinst Du keine nervigen Höhen oder keine Höhen? Nichts für ungut aber diese Breitbändergeschichten kommen mir immer suspekt vor. Wie soll ein Chassis dieser Größe bis oder über 20 kH spielen?

Breitbänder machen das tatsächlich
Jeder HiFi-Jünger sollte in seinem Leben mal einen guten Breitbänder gehört haben, um zumindest ein paar Vorurteile über Bord zu werfen. Und die Ergänzung mit einem Aktivbass verhindert, dass der Spagat zwischen Tiefbass und Höhen zur groß wird. Die auf dem deutschen Markt noch recht neuen Alpair z.B. der Alpair 10 Gold sind welche, die in Sachen Tonalität ganz nah an guten Mehrweglern dran sind. Das hört man nach einer Weile ohne Vergleich eh nicht mehr. Was bleibt sind die nie nervenden perfekt integrierten Höhen, die unschlagbare räumliche Abbildung und die Gänsehaut erzeugende Stimmwiedergabe. Plane gerade LineArrays mit je 6 Alpair 10. Membranfläche insgesamt wie ein 30er je Kanal, 92dB Wirkungsgrad und eben traumhafter Klang. Höhen wie ein Kleiner, Bass wie ein großer

Hallo,

Ceral habe ich nicht gehört.Nur in Klang und Ton gelesen wie es mit der Keramik und -TB Tieftöner klingt.
LautSchrieb in K+T macht der kleine 15er TB Tieftöner tatsächlich richtig Bass.Aber gut ich werde warten und nichts übereilen.
Übrigends Breitbänder.Hab ich gehört. Den Jordan 15er mit Aktivbass, integriert ind der Box. Ein so in sich geschlossenes Klangbild mit irre Räumlichkeit und sagenhaften Stimmen.Da verliert garantiert jeder Vorurteile gegenüber Breitband.also da könnte ich wohl sagen das es für die SP25 eng wird.In der Räumlichen Abbildung aufjedenfall.Das zuhören ist irgendwie auch eine ganz neue Erfahrung. Ob die Alpair da rankommen?Keine Ahnung. Aber stimmt, das wäre auch noch eine ganz ernst zunehmende Alternative. Vielleicht kann man ja in Kürze mal was über die Alpair lesen - wies so klingt.Der Kleine ist gerade in K+T drinnen.Aber ein 10er in BR ohne Bassunterstützung das ist mir dann doch zu speziell.
Gruß
Manfred

@Ronman

Du bist Dir aber bewußt das bei einer Linienanordnung ein starker Höhenabfall zu verzeichnen sein wird. Da bekommt man sogar mit stark zu den Höhen ansteigenden Breitbändern Probleme. Bei linearen BB wie dem Alpair sehe ich da große Schwierigkeiten.

Ich denke dem Pegelabfall kann ich bei Bedarf mit einem Dreh am Hochtonregler (Behringer Digitalweiche DCX2496) beikommen. Außerdem misst sich sowas schlechter als es sich anhört. Auch lange Flächenstrahler haben häufig einen Hochtonabfall, ohne sich Hochton-arm anzuhören. Aber ich lasse mich da gern belehren, falls ich dem mit genannter Methode nicht beikommen kann und es muffig klingt, bitte warnt mich! Der Warenkorb ist schon mit 12 Alpair 10gold gefüllt, ich habe mich nur noch nicht getraut auf "Senden" zu klicken.
Was meinst du Frank, soll ich oder lieber nicht?

Ich habe ja selber etwas Erfahrung mit Line Arrays gesammelt (Lightning). Jedenfalls ist das Hörerlebnis mit so einem Array schon etwas ganz tolles. Bei der Lightning laufen zu den 32 2" Breitbändern noch 12 RBT-95 Magnetostaten. Während der Entwicklung habe ich die 32 BB auch mal nur alleine angesteuert und abgestimmt. Aber das mit dem muffig trifft es schon ganz gut. Daher denke ich wirst du bei den Alpairs nicht um eine zusätzliche Hochtonline herumkommen.

Das war übrigends was mich beim Jordan Erlebniss gestört hat.
Eine kleine Bewegung zur Seite und die Höhen waren futsch.Man muß tatsächlich im Schallspott sitzen. Irgendwie doch in Bezug auf diese Sache nicht so ganz gut. Ansonsten wirklich sehr sehr gut. Ich glaube das würde mich auf die Dauer doch stören, nur auf einen festgenagelten Platz Höhen zuhören.

Gruß
Manfred

Das war übrigends was mich beim Jordan Erlebniss gestört hat. Eine kleine Bewegung zur Seite und die Höhen waren futsch.Man muß tatsächlich im Schallspott sitzen. Irgendwie doch in Bezug auf diese Sache nicht so ganz gut. Ansonsten wirklich sehr sehr gut. Ich glaube das würde mich auf die Dauer doch stören, nur auf einen festgenagelten Platz Höhen zuhören

Bei meinen Breitbändern CT193 hielt ich es so, dass sich die Lautsprecherachsen vor der Hörposition kreuzten. Bewegte ich mich nach recht, wurde der linke Lautsprecher lauter (also die Höhen) und umgekehrt. Dadurch hatte man einen breiteren "optimalen Hörplatz". Zudem gefiel mir, dass der Raum durch Reflexionen besser ausgeblendet war.
Aber das LineArrays so muffig klingen will mir trotzdem nicht ganz in den Kopf. Das Verhältnis Hochton zum Rest bleibt doch gleich. Die Überlagerungen müssten doch gleichermaßen positiv wie negativ sein, sodass die Gesamthochtonenergie gleich bleibt. Oder liegt es daran, dass man zu den meisten Breitbändern dann im Winkel sitzt? Lautsprecher wie ein "C bauen, damit alle zum Ohr schauen?
Ach ja, wie sieht es aus, wenn man einfach den Hochtonpegel anhebt? Wird das zuviel für die Schwingspulen?
Sorry für OT.

@Ronman

hier mal zum Veranschaulichen was passiert.

Das obere Bild zeigt den Frequenzgang des kleinen 2,5" Breitbänders SP-6/8SQ

und das Bild darunter zeigt was passiert wenn 32 Stück im Array angesteuert werden. Messentfernung 3 Meter.

Ich kann Franks Antworten nur beipflichten, hab es ein paar mal mit je 8x Fe103 versucht(gerade Line), ohne Hochtöner wurde das einfach nicht besonders "gut", der Bereich in dem sie koppeln ist genial, der Rest nicht.

-Micha

Mal eine Frage zur Array. Wieviel Chassis sind eigendlich nötig dafür. Gibt es dafür eine Berechnungsgrundlage?Oder muß man tatsächlich fast bis zur Raumdecke gehen?
Messung in 3 Meter Abstand.Aber in welcher Höhe messen? In Ohrhöhe, wenn man sitzt. In könnte mir vorstellen daß sich solch ein Konzept schwierig zumessen ist.
Wenn hier dann was fertiges zum täglichen Hören steht,wollte ich so zum Herbst dann mal wieder mein DAAS in Betrieb nehmen und mal was ganz außergewöhnliches probieren.So eine Array wäre dann ja sowas.
Gruß Manfred

Kannst ja mal im Monacor Shop in Bremen Nähe Weserpark vorbeischauen - da steht die Lightning zum Hören bereit. Führe sie Dir gerne vor.