Probleme mit eigenbau Canton Center

hat niemand ne idee? oder sollte ich lieber nen ganz neuen center bauen mit anderen lautsprechern?

Hi,

naja, das gnaze Konzept ist nicht unbedingt mit erfolgreichen Aussichten ausgestattet...

Den Hochtöner unbedingt aussermittig positionieren,(etwa so wie hier, das dürfte mit dem kleine HT gut klappen.

Die liegende Tieftöner-Hochtöner-Tieftöner Anordnung sieht zwar optisch ansprechend aus, ergibt aber eine sehr ungünstige Abstrahlcharakteristik, dadurch handelst Du dir unter Winkel böse Frequenzganglöcher ein, das das nicht gut klingt, muss ich dir wohl nicht erzählen.

Ich habe meinen Center aus dem Grund abgeschafft (ich size aussermittig davor...)

Oder den Center mit nur einem TMT realisieren,
dann aber übereinander.

Die Car-Hifi-Chassis sind meistens eher auf undichte Gehäuse ausgelegt, oder auf Free-Air.
Ich denke mal nicht, dass Du in der Lage bist, die TSP zu messen. Das ist für die Entwicklung eigentlich unabdinglich, und gar nich so schwer, man braucht nur ein paar Kabel, und ein Impedanzmessprogramm, bspw. ARTA/LIMP

Hast Du die TSP ermittelt, kann man aber auch evtl. bei Canton mal anfragen, kannst Du dir eine passende Behausung berechnen lassen...

Die Reihenschaltung der TMT ist nicht empfehlenswert, bemühe einfach mal die Forensuche mit dem Begriff "Reihe",
natürlich nur hier im DIY:
http://www.hifi-forum.de/index.php?action=search&forumID=104

Wie viel Liter haben deine Standboxen? 2 Chassis brauchen natürlich doppelt so viel Volumen wie eins.

danke erstmal für die antwort... die standboxen haben ca. 35l...

also kann ich davon ausgehen das ich die tieftöner parallel anklemmen hätte müssen und das volumen viel zu klein ist...liege ich damit richtig?

hättest du denn einen vorschag für einen anderen center der vielleicht günstig zu bauen wäre oder den es als fertigen gebraucht gibt?

Hallole,

Wie hast Du die TT denn überhaupt verschaltet, nicht dass da einer verpolt ist, häng mal eine 1,5V Batterie dran, es sollten beide TT in die gleiche Richtung auschlagen,
wenn nicht, hast du einen verpolt.

Bauvorschläge gibt es ja satt und genug,
in welcher Preisregion soll es sich denn abspielen?

günstig wäre etwa der hier:
CT194

oder der CT218 BR

noch billiger:
CT242

Ich weiss ja nicht, inwiefern du an der Form/Anordnung fest hälst, aber ein Center kann praktisch fast jeder LS werden... Allerdings sollte man die gleichen Chassis wie bei den Fronts wegen der Homogenität verwenden.

Fertige gebrauchte findest Du bei ebay, oder auch hier im Biete-Forum.

ich werde das mal mit dem programm versuchen und was messen. hattest du nicht gesagt die reihenschaltung der TMT wäre nich so gut? der visaton center den zu gezeigt hast mit der "korrekten anordnung" hat dei 2 TMT auch in reihe...?

die center die du mir angeboten hast, passen die auch zu meinen qs2.160 standboxen?

ich bin ein schwieriger fall oder

das klingt jetzt zwar blöd, aber ich würde den center gerne mit den gleichen lautsprechern neu bauen. nur halt breiter und mit mehr volumen! ca. 20-25l sind angestrebt um ihn gleichzeitig als fuß von meinem TV zu benutzen. kann man eigentlich auch 2 hochtöner in einen center einbauen? also das ich im prinzip dann auch 2 weichen haben, wie ein richtiges 2 x 2-wege system, nur halt in einer box.

sowas meine ich:



noch eine idee: kann man sich aus 4 von diesen lautsprechern eine art soundbar bauen die dann unter den TV kommt?

http://cgi.ebay.de/w...IT&item=390039838961

Hi Froschkönig,

man kann vieles ...

ob es auch Sinn macht, ist die eigentliche Frage.

Du kannst auch mit nem Trabbi auf die Rennstrecke, einen neuen Rundenrekord oder gar eine beachtenswerte Zeit wirst Du nicht erzielen....

Deine Ideen machen jedenfalls alle keinen Sinn.

Wenn Du den Center noch breiter machst, bekommst Du noch mehr Schwierigkeiten mit der Abstahlung. Das Ziel beim Center ist es aus möglichst einem Punkt einen breite Abstrahlung über den Frequenzbereich von oberhalb 80Hz zu erzielen. Damit alle Zuhörer, egal auf welcher Sitzposition, die gleichen Schallanteile abbekommen, und so das Geschehen im "Heimkino" verfärbungsfrei zuordnen können.

Wieso willst Du 2 HT verbauen?

Die TMT im Visaton-Center sind tatsächlich in Reihe geschaltet, vielleicht ist das ein Grund, warum der Bausatz nicht mehr erhältlich ist ... ?

Reihenschaltung:
Hast Du selbständig mal die Suchfunktion genutzt, wie ich es Dir geraten habe? Dann wüsstest Du jetzt Bescheid.

so...habe jetzt sehr günstig einen canton chrono 505 center ergattern können für 90 euro... der sollte wohl vernünftig sein oder?

Der hat die gleichen abstrahl Probleme unter Winkeln wie Tomacar schon postete.

Manchmal frage ich mich schon,
wozu ich hier hin und wieder bisl Tipps gebe...

Ihm geht es warscheinlich - wie so vielen - letztendlich doch mehr um die Optik, als um die Akustik..

Bei mir gehts nicht um die Optik, hatte Jahrelang zwei MDF-Roh Subs im Wozi.

Außerdem seit ewig meinen Center aus Cantare Veravox 3 in einer Tabak Pappdose in KU


Optik ist doch sowas von fürn Allerwertesten, solange das ganze gut klingt nehm ich das gerne in Kauf!







Stereosound

Das Hauptproblem wird das zu kleine Gehäuse und die Weiche gewesen sein. 20l geschlossen hätten wohl gut funktioniert. Aber die Weiche ist für 4Ohm Chassis ausgelegt. Wenn man da 2 in reihe dran hängt, hat man 8Ohm und die Trennfrequenz stimmt vorn und hinten nicht mehr.

Tomacar schrieb:

Manchmal frage ich mich schon, wozu ich hier hin und wieder bisl Tipps gebe... Ihm geht es warscheinlich - wie so vielen - letztendlich doch mehr um die Optik, als um die Akustik..

das ist so nicht richtig! ich war die für deine antworten sehr dankbar und höre auch auf leute die schlauer sind als ich. jeder muss ja mal lernen
meine gesamten boxen sind alle noch in mdf roh, sie haben lediglich fräsungen an den kanten usw. sind also optisch eher hobby mäßig!
nur dachte ich mir, wenn ich einen center für 90,- bekommen der sonst UVP von 349,- hat, dann kann/darf dieser doch wohl besser klingen als meiner alter oder???

Milar schrieb:

Das Hauptproblem wird das zu kleine Gehäuse und die Weiche gewesen sein. 20l geschlossen hätten wohl gut funktioniert. Aber die Weiche ist für 4Ohm Chassis ausgelegt. Wenn man da 2 in reihe dran hängt, hat man 8Ohm und die Trennfrequenz stimmt vorn und hinten nicht mehr.

diese aussage hätte mir auch gereicht, da sie kurz und knapp das problem/lösung erklärt. daher hatte ich ja auch gefragt ob ich auch einfach 2 weichen in einem center verbauen kann, so dass jeder TMT seine eigene weiche hat. kann ich ja nicht wissen das sich mit änderung der impededanz von 4 auf 8 ohm gleich die ganze trennfrequenz komplett ändert!

der center klingt ja auch wirklich nicht schlecht (für meine ohren), nur bei hohem pegel komprimiert er recht auffällig! trotzdem klingen meine QS 2.160 um welten besser! liegt vielleicht auch daran weil sie doppelt so teuer sind

Tummyfrog schrieb:

ich war die für deine antworten sehr dankbar und höre auch auf leute die schlauer sind als ich. jeder muss ja mal lernen meine gesamten boxen sind alle noch in mdf roh, sie haben lediglich fräsungen an den kanten usw. sind also optisch eher hobby mäßig! nur dachte ich mir, wenn ich einen center für 90,- bekommen der sonst UVP von 349,- hat, dann kann/darf dieser doch wohl besser klingen als meiner alter oder???

Alle Centerspeaker mit einer liegenden D'Appolito-ähnlichen Anordnung sind akustisch gesehen ziemlich ungünstig, eher sogar absurd.

Da spielt der Preis keine Rolle, es sei denn, in der Mitte sitzt ein Breitbänder, und die beiden TMTs sind recht tief getrennt.
Ein Breitbänder ist allerdings prinzipbedingt nicht mit einem guten Rundstrahlverhalten ausgestattet.

Für einen solchen Centerspeaker hat das zur Folge, dass der -im wahrsten Sinne des Wortes- geneigte Hörer nicht nur einen anderen Höreindruck wahrnimmt, sondern dieser sich auch messtechnisch bestätigt, oder praktisch gesprochen, von einem seitlichen Sitzplatz bzw. einer Position ausserhalb der Nullachse (horizontaler oder vertikal) kommt es zu starken Einbrüchen des Frequenzgangs. Dadurch klingt es plötzlich ganz anders als 10° weiter in die andere Richtung...

Für den Einen ein graus, für den Anderen unwichtig, und der Dritte merkt es erst gar nicht...

Der Centerspeaker hat die Aufgabe auf allen Plätzen im Hörraum möglichst gleich zu klingen. Dazu braucht es einen breit strahlenden Centerspeaker... mit solch einer Anordnung ist eher das Gegenteil der Fall - schlimmer geht eigentlich kaum noch...

hm... ist das mit den center speakern denn ne verarsche?
weil mal im ernst... ich würde sagen 90% aller center haben diese liegende anordnung!

sollte man sich denn vielleicht lieber ein set aus koax LS bauen? das ist ja ein punktförmige abstrahlung oder nicht?

angenommen ich würde mir 5 gleiche satteliten bauen mit 16er koaxe drin... wäre das denn ein "akustisch korrektes" system?

Tummyfrog schrieb:

hm... ist das mit den center speakern denn ne verarsche? weil mal im ernst... ich würde sagen 90% aller center haben diese liegende anordnung! sollte man sich denn vielleicht lieber ein set aus koax LS bauen? das ist ja ein punktförmige abstrahlung oder nicht? angenommen ich würde mir 5 gleiche satteliten bauen mit 16er koaxe drin... wäre das denn ein "akustisch korrektes" system?

Verarsche ?? - Naja, man kann es auch Marketing nennen.

Bitte punktförmige Schallabstrahlung (Breitbänder/Koax) und gleichmäßige Abstrahlung unterscheiden.
Ersteres beschreibt den Ort der Schallenstehung, Letzteres die Art der Schallausbreitung/Schallverteilung

guckst Du bspw. auch mal in der Wiki:
http://de.wikipedia....r_Schallreproduktion

Na verarsche is das nicht. Aber es sieht optisch besser aus, wenn der Center liegt. Wenn du nicht schon einen bestellt hättest, hätt ich gesagt:
Nimm einen Hoch und Tieftöner des Canton Sets, setz die normal übereinander in eine 2-Wege Box geschlossen etwa 10-15Liter und gut is. Sollte klanglich auch zu deinen beiden Front Lautsprechern passen!

nun ja der center sollte in den nächsten tagen eintreffen. allerdings habe ich die anderen cantons schon für meine surround LS genommen. habe einfach 10l geschlossen gewählt und die maße mit breite usw. ungefähr an die optik meiner standboxen angepasst. in den bisherigen surroundern sind momentan noch sinus live il-16 drin. die werden dann verkauft. dann habe ich wenigstens alles von canton und es wird klanglich vielleicht ähnlich werden. wenn alles fertig ist kann ich ja mal n paar bilder rein stellen und sagen wie es klingt.

wäre es denn trotzdem klanglich gut, ein system nur aus koax LS zu bauen? oder bringt das nichts?

Hi,

Gegen einen Koax spricht eigentlich nichts,

wird bspw. von tannoy schon seit wasweissichwann so gemacht

Aber bitte nicht mehrere Koaxe nebeneinander setzen, wobei das jetzt nicht so schlimm wäre wie die oben angesprochene TMT-HT-TMT Anordnung.

Ich möchte hier noch mal betonen, dass das nur für die liegende Anordnung gilt. Die vertikale Anordnung eines Hochtöners zwischen 2 TMT sorgt für einen breitere Abstrahlung in der Horizontalen.

Ebenfalls wunderbar in der Wikipedia nachzulesen:

D'Appolito-Anordnung

Wer Bildung will, muss sich nur Bedienen

Ich hack mich hier mal ein...

was ist der Sinn dieser Hochtöner anordnung?

Sind ja auch liegend




Oder der Anordnung:

backmagic schrieb:

Ich hack mich hier mal ein... was ist der Sinn dieser Hochtöner anordnung?

was bedeutet ein Smilie mit Messer im Kopf?

Sind z.B. hochwertige Center.

backmagic schrieb:

was bedeutet ein Smilie mit Messer im Kopf?

Beudeutet: In deinem Center-thread haben schon zig Leute versucht dir das mit dem Abstrahlverhalten zu erklären - und weil da mittlerweile alle aufgegeben haben, spammst du nun andere Thread´s mit die diesen Schwachsinnskonstrukten voll .. und das ist einfach

Also da es in dem Tread hier eh um die Anordnung geht, hab ichs hier mal gepostet.

Und es handelt sich ja hier um High End Center.

Also schlecht können die ja nicht sein.

Aber was soll diese "Line Aray" artige Anordnung der Hochtöner?

Wenn du nichts produktives sagen willst, würde ich dich bitten nichts zu posten.

backmagic schrieb:

Und es handelt sich ja hier um High End Center.

Servuz,

definiere bitte mal "High-End Center".

Wie man halt nen High End Lautsprecher definiert...


Wilson, Avalon, usw...

Hi,

hmpf

mir ging es eigentlich darum herauszustellen dass "High-End" nicht unbedingt immer akustisch sinnvoll ist. Daher hätte ich gerne mal Deine technischen Anforderungen an einen "High-End Center" gehört, und nicht einfach die Aufzählung einiger Marken aus dem oberen Preissegment.

Naja, Messungen unter Winkel wird es wohl kaum geben...

Es gibt halt Firmen wo ich sagen, denen vertraue ich mal Blind..

Kann jemand was zu den 5 Hochtönern sagen? Grade weil die ja Quer verbaut sind

Sieht eher aus wie ein billiges Board aus dem Heck eines Autos, aber soll wirklich ein Center sein?
Mir fällt zu den horizontalen 5 Hochtönern nix sinnvolles ein, frag doch mal den Hersteller was er sich dabei gedacht hat und informiere uns dann.
Die andere Box mit den 3 Hochtönern übereinander könnte evtl. sinnvoller sein, tiefere Ankopplung an die Tieftöner und im oberen Bereich spielt dann nur noch die mittlere Kalotte,
quasi 2einhalb-Wege Box mal andersherum.
Aber obs wirlkich so ist...?
Steffen

backmagic schrieb:

Es gibt halt Firmen wo ich sagen, denen vertraue ich mal Blind..

...und nicht nur Firmen, sondern auch Regierungen, Journalisten, Militärs, Ärzten....

Solche Bürger braucht unser Land!

Grüße - Manfred

nähmaschine schrieb:

Die andere Box mit den 3 Hochtönern übereinander könnte evtl. sinnvoller sein, tiefere Ankopplung an die Tieftöner und im oberen Bereich spielt dann nur noch die mittlere Kalotte, quasi 2einhalb-Wege Box mal andersherum.

Was währe denn daran sinnvoll, 2 Kalotten für etwas zweckzuentfremden, was ein einzelner Mitteltöner viel besser kann?

Dieser ganze Kram ist genauso sinnvoll wie ein Geländewagen für den Stadtverkehr. Es verkauft sich halt gut, vor allem bei denen, die den Firmen blind vertrauen.

Also ich glaub nicht das ein Mc Intosh Center Speaker schlecht ist.

Das ist nix Golf II Heckablage...

Ich hab in den letzten 20 Jahren nicht nichts von Mc gehört das nicht gut, nicht fast schon perfekt wäre...

http://www.mcintoshlabs.com/

PDF zum Center

http://www.mcintoshl...nloads/1773_XR27.pdf


http://www.mcintoshl...up&imageId=pd_t_img1

http://www.mcintoshl...nnel-loudspeaker.asp

backmagic

Also ich glaub nicht das ein Mc Intosh Center Speaker schlecht ist.

Du die kochen auch nur mit Wasser, und haben einen Markennamen, mehr nicht. Ich hatte vor 7 Jahren mal einen Quadral Center Lausprecherbox--UVP knapp 400.- tacken. Da ich mir keinen 2 Center leisten konnte, bestellte ich bei Quadral die Einzelchassis und Weiche, und wollte mir einen 2ten Center selber zusammen bauen. Ich bekam auch promt welche geliefert--Kostenpunkt keine 60 .- euros. Was denkst du viel HiFi-Firmen die Leute verarschen.Und es gibt genug die wollen verarscht werden bzw. sind unwissend oder glauben an irgendwelchen Vooduukrams.

Du vergleichst nun nicht wirklich ne Firma wie Mc Intosh mit ner Kaufhausmarke wie Quadral?

backmagic schrieb:

Aber was soll diese "Line Aray" artige Anordnung der Hochtöner?

backmagic schrieb:

PDF zum Center http://www.mcintoshl...nloads/1773_XR27.pdf

Da fragste 'was, lieferst bisschen später das passende pdf nach,
aber selber lesen willste scheinbar nicht...?
In der ersten Zeile stehen die magischen Wörter: "5-tweeter Bessel function array"
copy-and-paste in eine Suchmaschine deiner Wahl und du fändest zum Beispiel das:

Paul Kamble schrieb:

Bessel arrays Loudspeaker systems that use relatively large numbers of identical drive units tend to create a tight beam of sound and frequency 'holes' can occur. A Bessel array can result in even distribution. A proprietary system patented by Philips, lending itself to use with arrays of speakers and microphones, gives a near-spherical radiation pattern with as few as five transducers. Planes can be created using the same technique. Simple Bessel series with five identical drive units satisfying the power distribution function ratio of A : B : C : D : E = 1:2:2:-2:1. Note polarities, indicated by bullets, and distance d being only slightly larger than loudspeaker diameter.

oder das:

Don Keele schrieb:

Effective Performance of Bessel Arrays The Bessel array is a configuration of five, seven, or nine identical loudspeakers in an equal-spaced line array that provides the same overall polar pattern as a single loudspeaker of the array. The results of a computer simulation are described, which uses point sources to determine the effective operating frequency range, working distance, efficiency, power handling, maximum acoustic output, efficiency-bandwidth product, and power-bandwidth product of the array. The various Bessel configurations are compared to one-, two-, and five-source equal-spaced equal-level equal-polarity line arrays. As compared to a single source, a five source Bessel array is 14% (0.6dB) more efficient, can handle 3.5 (+5.4dB) more power, and has 4 times (+6dB) the maximum midband acoustic output power, and is usable for omnidirectional radiation up to the frequency where the overall length is 11 wavelengths long. As compared to a two-source equal-level in-phase array, a five-source Bessel array is 43% (2.4dB) less efficient, can handle 1.75 (+2.4dB) more power, has the same maximum midband acoustic output power, and is usable for omnidirectional radiation 10 times higher in frequency. A working distance of 20 times the length of the Bessel array was assumed, with the length of the Bessel array (center-to-center distance of outside sources) being four times that of the two-source array. Analysis reveals that the three Bessel arrays have equal maximum acoustic output, but that the five-element Bessel array has the highest efficiency and power-bandwidth product. The seven- and nine-source Bessel arrays are found to be effectively unusable, as compared to the five-source array, due to much lower efficiency, requirement for more sources, and poor high-frequency performance. Judging polar peak-to-peak ripple and high-frequency response, the performance of the Bessel array is found to improve in direct proportion to the working distance away from the array. Unfortunately the phase versus direction and phase versus frequency characteristics of the Bessel array are very nonlinear and make it difficult to use with other sources.

Noch Fragen?
Ein auf die Eigeninitiative,

Martin

Edit: Bildlink korrigiert

Sorry, ich less da nur Bahnhof, da ist mein Englisch nicht gut genug.



Ich versteh zwar das ist ein kurzes Line Array, aber ich versteh nicht warum horizontal, weil ja alle sagen das wäre ein No GO


Ich lese da was von unterschliedlicher Lautstärke oder polung der HT raus? Aber das ist mehr geraten als übersetzt.


(edit)

Ich hab mal hier im Forum dazu gestöbert:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-6892.html

Arg viel dazu gibts wohl leider nicht dazu...

Aber Averett, vielen Dank für deine "aufarbeitung" un der Erklärung zu dem Bessel Array, Danke.

backmagic schrieb:

Ich hab mal hier im Forum dazu gestöbert: http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-6892.html

Du solltest auf Cantare höhren, der in dem von dir verlinkten Thread sagt:

Cantare schrieb:

Das Array funktioniert leider nur in der Theorie...

Cantare arbeitet übrigens als Entwickler bei Teufel in Berlin, und hat vorher selber Chassis vertrieben und m.w. auch nach seinen vorgaben fertigen lassen. Google mal nach Coherence 12.

der Text oben sagt es auch schon:

Don Keele übersetzt schrieb:

Leider sind die Phase vs. Abstrahlrichtung und Phase vs. Frequenz Charakteristiken eines Bessel Arrays sehr unlinear und machen es schwierig, es mit anderen Quellen zu nutzen.

McIntosch mach hier also einen Kompromiss zugunsten mehr Dynamik und Belastbarkeit und zu ungunsten eines sauberen Abstrahlverhaltens. Der Center ist aus technischer Sicht aber zumindest Besser, als die üblichen liegenden MTM-Systeme.
Was sollte denn McIntosch von Quadral unterscheiden? Ham die´n Sondervertrag mit der NASA, um an irgenwelche Spezialmaterialien ranzukommen?

Ich bilde mir da lieber meine eigene Meinung.

Und Quadral mit Mc Intosh vergleichen? Naja..

Ich werd mir mal so ein Bessel Array bauen...

backmagic schrieb:

Ich bilde mir da lieber meine eigene Meinung.

Das ist kein schlechter Ansatz, aber dabei immer schön objektiv bleiben.