LS bau aus alten Car-Hifi Komponenten ?

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atzefratze
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 15. Dez 2009, 22:17

Hallo miteinander,

ich habe noch ein paar Bässe aus der Car Hifi Zeit rumliegen und wollte mir schohn immer daraus ein paar LS für den Keller Bauen.

jedoch weiß ich nicht so recht was ich da noch einbauen muß (wie Hochtöner, Mitteltöner, weiche)
wie Groß das gehäuse sein muß habe ich auch noch nicht rausgefunden!

Das brauchen keine tollen dinger zu werden, aber das die Bässe rumliegen ist mir auch zu schade.

Wer kann mir da helfen ?

Bei den Bässen handelt es sich um 2 x Kicker Solobaric S12 ältere runde Modelle (die neueren sind eckig)

Über eure Hilfe würde ich mich freuen !

[Beitrag von atzefratze am 16. Dez 2009, 21:37 bearbeitet]

atzefratze
Schaut ab und zu mal vorbei

#2 erstellt: 15. Dez 2009, 23:28

Ok,

wie es aussieht ist davon keiner begeistert !

Ich kann verstehen das es gegen das Prinzip vom LS selbstbau ist Auto LS zu verwenden, aber soll ich die teuren dinger einfach vergammeln lassen ?

Bitte gibt mir ein paar Tips oder einfach eine Anleitung das ich zwischen Weihnachten und neu Jahr was Basteln kann, denn sonst komme ich nicht dazu !

das ich noch ein paar Euro anlegen muß ist klar, und dazu bin ich auch gerne bereit !

Danke

atzefratze

Loki2010
Inventar

#3 erstellt: 15. Dez 2009, 23:48

Die Kicker sind imho reine Subwoofer - keine Tieftöner.
Heisst: Sie kommen nicht hoch genug rauf um an einen Mitteltöner ankoppeln zu können und wenn Du einen guten Breitbänder nimmst welcher tief genug geht, dann kostet die Spule ein Vermögen (zudem werden die Kicker vermutlich oversized sein).

Wenn Du wirklich was richiges bauen willst - Meine Meinug: Kicker auf Ebay verkloppen und einen Bausatz dafür kaufen.

Gibt schon leckere Sachen ab einem Hunni Paarpreis.

PA-1S

P.S. Einfach einen Subwoofer bauen?

atzefratze
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 16. Dez 2009, 20:04

Danke für die Antwort,

also könnte ich doch aus je einem Kicker einen Sub bauen und dann 2 Andere dazu die darüber stehen !

aber wie sieht der aufbau aus, was passt dazu, wie muß das Gehäuse für den Sub aussehen ?

Eigentlich soll das ganze nicht zu teuer werden aber trotzdem Druck haben und nicht gleich verzerren.

Hagbard_Celine
Stammgast

#5 erstellt: 16. Dez 2009, 20:42

jo das geht. Ich würd es einfach mal mit einem geschlossenen Testgehäuse zwischen 30-50 Liter versuchen. Lieber etwas größer dann kann man später noch mit Styropor verkleinern oder via Watte vergößern. Geschlossen kannst nicht viel verkehrt machen und klingen wird es auch am ehesten. Mit einer Reckhorn F1 Weiche für 30,- aktiv trennen und an einen beliebigen Verstärker anschließen. Von Reckhorn gibts auch noch eine spezial Bass Aktivweiche mit boost und Phase. Damit könntest du optimal nach Geschmack einstellen, vorausgesetzt der Verstärker hat ein bischen Power.
PS: schau mal hier

http://www.reckhorn....ial&sh=Sonderangebot B-Ware da gibt es genau den richtigen Verstärker mit allen aktiv Spielkram den du brauchst oder brauchen könntest. Soweit ich weis hat der etwas Power und ist sogar 2 Ohm fähig. Für 120,- ist das ein Schnäppchen finde ich.

[Beitrag von Hagbard_Celine am 16. Dez 2009, 20:58 bearbeitet]

atzefratze
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 16. Dez 2009, 21:04

@ Hagbard celine

Habe da noch ein ALC10 Altec Lansing auch aus der Car hifi Zeit ist das sowas wie du mit der F1 meinst, kann mann die event. verwenden ?

Ok hatte nicht deine ganze Antwort gesehen !

Das heist also ich bau 2 Subs, nehme 2 von den Verstärkern
Klemme die z.B. über meine ALC10 an ein Michpult oder so!

Nun brauche ich aber noch die anderen LS damit ich nicht nur Bass Habe, was kanst Du mir da empfehlen ?

[Beitrag von atzefratze am 16. Dez 2009, 21:15 bearbeitet]

Loki2010
Inventar

#7 erstellt: 16. Dez 2009, 21:16

Ja, eigentlich schon.
Die Reckhornweiche entspricht etwa dem.

Müsstest das Teil mit einem 12V Netzteil betreiben und mal austesten. Sollte aber hinhauen.
Und für die Subwoofer einen schönen T-Amp von Thommann.

PA-1S

Tante Edith sagt: Habe die Antwort vieeel zu lange offen gehabt

[Beitrag von Loki2010 am 16. Dez 2009, 21:27 bearbeitet]

atzefratze
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 16. Dez 2009, 21:35

Supi wird ja immer besser !

gibt es denn auch was in den Preisklassen an Amps was ich direckt in den Sub mit einbauen kann ?

Problem ist ich weiss noch nicht mal was der Kicker wirglich bringt da ich für dieses Modell keine Werte gefunden habe !

Nun fehlen mir dann aber immer noch die Zusätzlichen LS die ich auch gerne selber bauen möchte !

Ich würde das gerne so machen das ich die beiden Subs mit je ein LS einfach in die Steckdose Stecke und mit 2 Chinch Leitungen bis zur ALC10 leite !

Ich freue mich auf eure Antworten

Hagbard_Celine
Stammgast

#9 erstellt: 16. Dez 2009, 21:47

jo das Altec Teil hat ja auch alle Funktionen. Den Reckhorn Verstärker brauchst du bloß wegen der Weiche. Aber die hast du schon also geht auch ein anderer. Vorzugsweise mit noch mehr Dampf. T-Amp oder so ähnlich. Must halt schauen ob dich Lüfter evtl stören. Bei Thomann gibts es auch eine Sackschwere 2,5kw Endstufe von EAW die auch 2 Ohm kann für 200,-. Das ist zwar deutlichst oversized aber Preis/Leistung ist Top. Dann kannst auch ganz entspannt die Doppelspule in Reihe schalten.
Aufbau muss so sein: Mischpult/Vorverstärker mit Gain -> ALC 10 -> Enstufe -> Sub
Was man drüber packen weiß ich nicht, gibt es 1001 Möglichkeiten. Kommt drauf an wie laut es sein soll, Budget, zweiter Verstärker usw usf. Irgendwas mit zwei Wegen und mind einem ordentlichen 17 cm Tiefmitteltöner. Bass brauchts das Teil ja nur bis 100 Hz können. Laut muss es trotzdem können wenn du deinen Bässen voll Stoff geben willst. Evtl kleines 8er Pa Top ?! Aber vieleicht erst mal mit einem Standardregallautsprecher den Sound der Bässe testen. Dann weißt du vieleicht besser was gebraucht wird und was du willst.
Aktiv module gibt es. Einfach mal googlen nach sub modul. Im Endeffekt sind die meist teuerer als ein einzelner 2 Kanal verstärker. Für die Tops brauchst du eh noch einen zweiten Verstärker bzw wieder ein Modul. Aber kein Submodul, das muss Fullrange sein. Bei Submodulen kannst du die ALC aber eigentlich weglassen. Willst du den Kram durch die #Gegend schleppen oder fest installieren ?

[Beitrag von Hagbard_Celine am 16. Dez 2009, 21:59 bearbeitet]

Loki2010
Inventar

#10 erstellt: 16. Dez 2009, 21:57

Ohne eine Preisvorstellung Deinerseits kommen wir nun nicht mehr weiter.
Die Bandbreite ist nämlich bei allen Komponenten verdammt gross

.

PA-1S

P.S. Hier noch ein LS welcher "oben drauf" passt.
Zumindest laut genug sollte er sein -

hier

PA-1S

[Beitrag von Loki2010 am 16. Dez 2009, 22:29 bearbeitet]

atzefratze
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 16. Dez 2009, 22:41

OK,

erstmal vielen Dank das Ihr bereit seit mir zu helfen, wer weis evt. kann ich für euch auch mal was machen.

Die Sachen müßen wenn überhaupt 2 x im Jahr transportiert werden und dann ist das Gewicht nicht so schlimm, daher würde ich aus Kostengründen externe Verstärker nehmen, die mann ja in ein Reck bauen kann.

Zum Budget um so günstiger um so besser !

1. 2 x Sub bauen (Kicker sind da 22ér MDF auch) PES Watte & Pyramidenschaum falls Notwendig, kein Problem. evt. Zubehör € ?
2. 2 Kanal Endstuffe für Subs (keine Ahnung was die Kicker vertragen können haben 4 Ohm) aber um die € 200,-- währe schon angenehm

3. für die anderen LS habe ich leider nichts zum Testen, macht mir bitte einen Vorschlag was ich nehmen soll. Ich baue lieber selber als fertige zu kaufen ! St. € 80 - 150 max. ohne Holz und Dämmung.

4. Vorstufe ! Kann ich da auch einen HK AVM 2000 benutzen den habe ich hier noch stehen, ansonsten so günstig wie geht !

5. Michpult habe ich ein altes von 1989 damals bei Conrad gekauft, sollte doch erstmal funktionieren.

6. Endstufe für andere LS € 200,--

Wenn ich das jetzt richtig verstehe sieht das wie folgt aus:

Wiedergabe Geräte
Mischpult

Im Reck verbaut:
Vorverstärker
ALC10 weiche an 12 V Netzteil
2-Kanal Endstufe für Bässe
2-Kanal Endstufe für andere LS

Verkabelung vom Reck:#
je 4 x 6² pro SUB LS Kombi

Loki2010
Inventar

#12 erstellt: 16. Dez 2009, 23:00

Beispiele für den Verstärker:

Hier klicken - Thomann

Beispiele für kräftige (teils PA) LS -

Hier klicken - ADM

Ein Mischpult ist eine Vorstufe - von daher kann sogar Deine alte reichen.

Sind einfach mal mögliche Alternativen - da gibts immer noch anderes.

Viel Spass beim schmökern.

PA-1S

atzefratze
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 16. Dez 2009, 23:06

Danke für die Antwort!

Die Seiten habe ich jetzt des öfteren schohn gesehn!

Kannst Du nicht einfach einen Art. sagen den du empfehlen könntest ?

was ist eigentlich der unterschiedt zwischen teil PA und PA
hängt das mit der eingebauten endstufe zusammen ?

Hagbard_Celine
Stammgast

#14 erstellt: 16. Dez 2009, 23:12

ok na das ist doch schon mal ein Kozept.

mit dem Vorverstärker hast du mich missverstanden. Sowohl dein Mischpult als auch der ALC ist im Grunde genommen einer. Was du brauchst ist eine Möglichkeit zwei Verstärker mit einen Regler zu steuern, damit du nich immer an beiden Gleichzeitig laut leise machen musst sondern sie fest einstellen kannst. Das erledigt das Mischpult also einwandfrei. Ans Pult kommt direkt der ALC, daran dann zwei Verstärker. Der bass an den Subout, der Top and den High out.

Du brauchst zwei Endstufen. Die Bassendstufe sollte ordentlich was können. Für die Tops reicht evtl. auch was kleineres. evtl sogar der HK?! Na schau dich mal um. Schwere PA Endstufen mit Ringkerntrafo und lockeren 500W an 4 Ohm pro Seite kosten nicht mehr die Welt. In der Bucht oder gebraucht kommst du auch unter 200,- dafür klar. Evtl hast du dann Lüfter laufen die mehr oder weniger stören können. Auf jeden Fall nicht irgendwelchen Krams mit Phantasiewerten kaufen sondern irgendwas mit Namen drauf. Da ist dann auch egal ob die Prospecktmäßig 150W weniger hat. Schau mal bei Thomann. Phonic, Samson, T-Amps und ähnliche Chinakonsorten sind günstig und berauchbar.

Dickes Kabel brauchts nur für die Bässe. bei den Tops tut es auch 2,5er.

Tops kann ich dir nicht empfehlen. Ich bin ja immer für wirkungsgrad. Wenn der Topverstärker ein schwächerer ist oder Hifi dann wären 90db und mehr gut. Nicht zu tief abgestimmt, eher auf guten Mittelton würd ich wert legen. Der Bass kommt aus eh aus dem Sub. Schau dir mal die ganzen Baupläne von KT, HH und Strassacker an. Wenn du was gefunden hast kannst es ja posten. Es gibt da ein kleines 8er Eminence Top (em8 b). Das ist PA und hat Wirkungsgrad. Ist aber eher was wenn du grundsätzlich gerne aufdrehst und echte Mitteltöne willst. Günstig ist es auch. Bei feinen Hifi-Ansprüchen ist das aber wohl eher nichts. Wie gesagt da kann ich schwer helfen..

Loki2010
Inventar

#15 erstellt: 16. Dez 2009, 23:20

Die T-Amp Serien haben generell einen guten Ruf bei den günstigen Verstärkern.
Ich würde meine Auswahl nach den Bedürfnissen richten.
Brauchst Du 2x 400W? Oder reichen auch die kleineren Verstärker.
Die T-Amps sind jeweils pro Kanal Lautstärkemässig regelbar.

PA-1S

atzefratze
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 16. Dez 2009, 23:51

@ all

Prinzip ist ja jetzt klar !

@ Hagbard Celine

Du bist kein Fan von Top-Teilen wegen dem Wirkungsgrad,
mann kann aber doch auch normale gehäuse auf das Sub gehäuse stellen !
Oder habe ich jetzt was falsch verstanden !

@ Hagbard Celine & Pa-1S

Mit den Verstärkern ist so eine Sache wie geagt habe ich keine wirkliche Ahnung was die Kicker vertragen, damal wurde mir geagt das ein Chassi an 4 Ohm 1000 Watt hätte aber das ist relativ.
Leider habe ich bisher auch nichts gefunden.

Wenn Ihr mir weiter so tatkräftig helfen wollt würde ich sagen ich beginne mit dem bau der Subs!
Luftdichte Kiste um die 50 Liter ohne jeglichen Schnickschnak oder soll da was besonderes rein ?

Bei der Endstuffe würde ich mich freuen wenn Ihr was passendes zu dem Chassi findet.

Hagbard_Celine
Stammgast

#17 erstellt: 17. Dez 2009, 00:28

HeHe.. Ich bin ein großer Fan von Wirkungsgradstarken Topteilen. Gerade deswegen. Bass ist Bass und ein gutes Top macht keinen Bass. Zuhause reichen mir daher 5-15W. Der Bass wird dort aufgestellt wo er am besten klingt, eher beide auf einen Haufen als getrennt. Die Tops werden verteilt..

Aber egal. Mit dem Bass anzufangen ist schon mal der richtige Ansatz. Bevor man nicht weiß wie der klingt wo er getrennt wird, was sich noch gut anhöhrt ist es schwer was konkretes zu empfehlen.
Ich geh mal davon aus das der Anspruch nicht High-End sondern Spass am musikhören ist. Dein budget ist natürlich schon eng für extrem hochwertiges. Zum Spasshaben sollte es aber reichen. Ich hab mir mal kurz die Cheap Tricks angesehen. In deiner Situation würde ich den CT 239, CT 204, CT 230, CT 225 in die nähere Auswahl nehmen. Wobei ich fürs Wohnzimmer zu CT 239 oder CT 230tendieren würde. So vom Gefühl. Den Fast Monitor von K+T find ich auch interessant. Pa und max Pegeltechnisch wäre dann das Em8 b bevorzugt. CT 204 wäre ganz hinten.

Die Kicker würd ich mit ca echten 300W an den 4 Ohm anschieben. Ich denke das reicht locker aus. Mehr geht auch und ist auch nicht verkehrt solange man das nicht Sinusdauerton draufhaut und ein bischen drauf achtet wann sie genug haben. Also langsam rantasten. Ein geschlossenes Gehäuse ist aber sehr betriebssicher. Es hängt vom Angebot ab. Wenns eine schöne gebrauchte Stufe mit 300-500W für 100,- gibt dann würd ich nicht lange überlegen. Ansonsten halt T-Amp von thomann.

Genau Gehäuse ohne Schnick Schnak, höchtens Streben einbauen. Du kannst mit Dämpfung und verkleinern experimentieren. Wenn du es kleiner machst steigt die Güte und irgendwann wirds unpräzise. Wenn es zu groß ist kann es sein das es etwas flach und hohl klingt. Das ändert sich mitunter nach einer halben Stunde mit guten Pegel. Kannst/Musst alles ausprobieren. Eq hast ja auch noch in der Weiche..