Hilfe bei LS-Bau

Hi

das wichtigste ist: Wiviel hundert oder tausend Euro willst Du für Dein 5.1 System ausgeben, bevor Du wieder auf den Boden der Tatsachen kommst?

Die Größe des Zimmers und was für Musik Du hörst?






Gruß

Offenbar hast du keinerlei Vorwissen, damit wird ne Entwicklung sehr schwierig bis unmöglich.

Denn es kann dir nicht mal eben wer sagen welche Weichenbauteile optimal wären.

Sparen wirst du zu ner Fertigbox nichts, da du jede Menge Teile zum experimentieren brauchst.

Eine möglichkeit um zu messen haste offenbar auch nicht.


Warum nicht erstmal nen bekannten Bausatz bauen, das verschafft schonmal Einblick in die Materie.
Ansonsten empfehle ich dringend dir erstmal die Grundlagen anzulesen.

Extazy schrieb:

Ich möchte 4 Lautsprecher in jede Ecke meines Zimmers haben mit

Ich hoffe das meinst du nicht wörtlich mit den Zimmerecken.

das der Preis auf jeden Fall in die hunderte gehen wird ist mir soweit schon klar hab mich ja ein wenig eingelesen.
Welche Werte wichtig sind etc weis ich soweit auch
Was meinst du mit zimmerecken wörtlich? Natürlich so angeordnet dass der Klang stimmt.
Ich werd wohl um einen Bausatz nicht rumkommen
Kann mir einer einen guten und günstigen Bausatz empfehlen bzgl. Tieftöner?

Das bei günstig nicht Top-Leistung rauskommt weis ich, allerdings sollte für den ersten Test auch kein Vermögen draufgehen trotzdem will ich schon ordentlichen Bums aus der Box bekommen

Hi

wenn es sowieso um Heimkino geht, solltest Du auf eine 2 Wege Lautsprecher ausweichen.

Generell ist der Weichen- und auch Kostenaufwand nicht unerheblich.


Deswegen würde ich fünf gleiche 2-Wege Boxen bauen.

Gruß

wenn ich das richtig verstanden habe bedeutet 2 Wege dass 2 Boxen angesprochen werden.
Die Frage ist jetzt, wie schaffe ich es einen ordentlichen tiefton (Kickbass) rauszuholen und gleichzeitig auch ordentliche Höhen ohne das dazwischen eine Lücke ist?

Extazy schrieb:

wenn ich das richtig verstanden habe bedeutet 2 Wege dass 2 Boxen angesprochen werden.

Falsch!

2-Wege bedeutet, dass die Frequenzen in zwei Teilbereiche aufgeteilt werden. Und zwar auf zwei Chassis (können aber auch mehr sein), die im jeweiligen Bereich optimal arbeiten.

Die Frage ist jetzt, wie schaffe ich es einen ordentlichen tiefton (Kickbass) rauszuholen und gleichzeitig auch ordentliche Höhen ohne das dazwischen eine Lücke ist?

Ohne Kenntnisse, Erfahrung, Simulationsprogramm, Messmöglichkeit, schaffst du das mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht.

Darum nochmals der Ratschlag: Bausatz!

Grüße - Manfred

??

Zwei Wege bedeutet eine Box hat jeweils einen Tiefmitteltöner sowie einen Hochtöner ---

Und wie du guten Hochton mit ordentlichem Bassfundament kombinierst ist die hohe Kunst des Boxenbauens ;-)

Generell gilt: dein Verstärker gibts ja fast den ganzen hörbaren Bereich von 30-16k hz wieder -- das signal wird dann mit einer Weiche geteilt - als einmal die unteren Frequenzen für dein Tiefmitteltöner und in die hohen Frequenzen ... also wenn du guten Kickbass haben willst & ordentlichen ht brauchst du ein gutes chassis für den Tiefmittelton sowie einen Hochtöner für das obere Geplänkel..

Generell würde ich mal bei den Bausätzen von von Strassacker rumstöbern, da sind einige ganz ansehnliche 2-wege Boxen dabei, vorallem die CT's könnten dich interessieren -- und ein Besuch bei Udo (Lautsprecherbau.de) ist auch immer eine gute Überlegung !!

n paar hundert euro...
wie viel sind das denn, die paar?

was eigenes zu konzipieren liegt nicht im bereich des möglichen. ohne einen bausatz wird das nichts.
gibt zum glück nahezu unendlich viele
schau mal bei strassacker rein.
les dich im forum etwas mehr ein, damit du etwas von der materie verstehst, denn sonst ist das ganze etwas schwierig und vorallem ist es blöd, wenn man nicht versteht was man sich baut.

das beste wären wohl breitbänder in cb.
+günstig
+einfach
+keine frqweiche nötig

aber rück erstmal alle relevanten informationen raus

das was du geschrieben hast war in etwas das Wissen was ich schon angesammelt habe
Bei Udo schau ich nach der Arbeit mal rein, habe dort bisher noch nicht gestöbert, macht aber einen vernünftigen eindruck
3 Wege wäre in dem Fall tief, mittel, hochtöner richtig?
Aber ich habe nun schon mehrfach gelesen, dass 2-wege besser wären als 3, warum das so ist versteh ich allerdings immernoch nicht wenn die frequenzen ordentlich eingestellt sind und die Boxen genau für die bereiche ausgelegt sind
und danke nochmal für die Tips, werde ich mir mal anschauen

3-wege tut für heimkino nicht not, da der tiefbass vom subwoofer übernommen wird.
es tuen somit auch 2wege-lautsprecher mit hoch und tiefmitteltönern.
zumal sie günstiger sind.

aber nenn doch zuerst bitte ganz klar, was du eig vorhast und wie die bedingungen ausschauen.

Informationen ist gut gesagt :p die ändern sich aktuell jeden Tag, da ich immer mehr Informationen und Wissen kriege und die vorherige Idee somit wieder schlecht ist :p

Dachte eigentlich es wäre sinnvoll wenn ich einen Subwoofer habe, einen Center und 4 Lautsprecher mit Tiefton (80-500hz), Mittelton (500-500hz) und hochton(5000-20000hz). Das sollte eigentlich das Endergebnis werden
Wie ich dahinkomme ist allerdings mittlerweile sehr fraglich :p
Ich bin eigentlich jemand der erstmal liest worum es geht, nächster Schritt wäre gewesen: ich kaufe mir ein Chassis was ich für anständig halte, lasse mir dazu Informationen geben bezüglich benötigter Teile (Frequenzweiche) und suche dann nach der Lösung wieso genau diese Teile dazu passen und dann bau ich das Ding zusammen und hoffe dass was ordentliches bei rauskommt ^^ Ich bin eher so der Learning by doing Mensch ^^

aber nur mit bausätzen !! da hase auch learning-by-doing, einfach drauflosbasteln ist meistens eher ein geld draufloswerfen

aber ein typisches 5.1 system ist ja eigentlich mit 2-wege lautsprechern und einem sub -- warum auch 4x ein dreiwege system bauen, wenn es doch einen subwoofer gibt der die unteren frequenzen übernimmt ; ) sonst kannste auch ein 5.0 system bauen ; )

ich lass mich belehren ^^
dann fange ich eben mit dem Subwoofer an
ist denke ich für den Anfang auch garnicht so schlecht. Nur 1 Chassis drin und ich denke Bassreflex ist laut dem was ich gelesen habe für den Einstieg am besten.

http://oaudio.de/Lau...42-Bausatz::670.html
Vorne links rechts
http://oaudio.de/Lau...42-Bausatz::676.html
center
http://oaudio.de/Lau...41-Bausatz::644.html
hinten links rechts
http://oaudio.de/Lau...8Q-Bausatz::667.html
ein oder 2 mal...bass
wobei der Woofer vllt auch aktiv betrieben werden sollte.

Du kannst gern auch rundum 3 wege lautsprecher nutzen, allerdings werden diese deutlich teurer.

Oder aber bei gleichbleibenden budget, die einzelnen chassis weniger gut.

Da, wie schon gesagt wurde, der Tiefton weitgehend vom Subwoofer übernommen wird lohnen sich 3 Wege eigentlich nicht.

Außer bei den 2 Frontboxen, denn dort spielt sich um ein vielfaches mehr ab als auf Center und Rear. Die Front bekommt durchaus auch Tiefton Signale in ihre Tonspur.
Während Rear und Center normalerweise mit 60-80hz schon sehr gut bedient sind. Da der Rest im LFE Kanal liegt.

Wenn man die 2 Front Boxen etwas potenter auslegt kann man sich ggf. auch beim Musik hören den Subwoofer sparen.



Du siehst es gibt jede Menge Optionen und alle führen irgendwie zum Ziel.

Du solltest also mal ne konkrete Zahl nennen was der Spaß kosten darf. Und ob du z.b überhaupt Platz hättest um, zumindest in der Front Standlautsprecher auf zu stellen.

am Platz soll es schonmal nicht mangeln
den vorgeschlagenen Sub (Sub-W8Q Bausatz) hatte ich auch schon gesehen, hübsches Ding, war mir allerdings nicht sicher ob der Schalldruck nicht zu niedrig ist, aber stellen wir das mal hinten an.
Platz ist wie gesagt vorhanden, ein Preislimit ist nicht gesetzt, da ich vorhabe mir keine 0815 Fertigsystem mehr zu kaufen sondern lieber einmal was richtiges und das darf auch seine Zeit dauern Wenn man dann eben mal 2-3 Monate sparen muss um sein System um eine Box zu erweitern, dann ist es eben so. Jedoch hatte ich mir zumindest für den ersten Bausatz vorgenommen nicht zu viel auszugeben, da es ja nur ein Test werden soll, wenn das Ergebnis jedoch zufriedenstellend ist, bleibt sie natürlich auch eine Weile stehen.

Ich denke mit dem Bass anfangen ist garnicht so verkehrt.
Die Frage wird jedoch sein, welchen Bereich dieser abdecken soll.
Ich glaube der durchschnittliche Wert eines Subwoofer sollte so bei 20-80Hz liegen oder? Heisst das der "Kickbassbereich" 80-200Hz wäre dann eine Aufgabe für die Tief-/Mitteltöner?
Ich denke danach wären dann die Center, dann die Rear und zum Schluss erst die Frontlautsprecher dran, da die wohl am meisten abverlangen.

Allerdings ist jetzt erstmal die Frage, wie fange ich richtig an?
Angenommen ich finde einen Bausatz den ich genehm finde, dann kommen die ganzen Rechner ins Spiel. Volumenberechnung, Bassreflexrohr (falls nötig) und ich habe auch schon gelesen, dass die Werte die am Ende rauskamen nicht die optimalen waren und noch nachgelötet werden musste.

achso Musikrichtung ist leider sehr schwer festzulegen, da ich von House/Hardstyle, über Piano-Musik bis hin zu Filmen echt alles drüber laufen lassen will.
Der Bass sollte schon wirklich richtig hart kicken, aber auch schön brummen wenn Actionscenen bei Filmen laufen, jedoch sollte das Ergebnis immernoch sauber klingen und nicht wie eine 15 Jahre alte Box aus der Disco die nur noch röhrt ^^

edit: eine Frage noch zu Vorgehensweise:
Ich werde mich heute Abend hinsetzen und mir mal Bausätze anschauen. Wenn ich einen guten gefunden habe, muss ich doch Anhand der Daten das Volumen ausrechnen und anhand der dann vorliegenden Daten kann ich doch das Endergebnis zumindest "simulieren", oder? Boxsim hab ich schonmal, sieht nur noch ziemlich kompliziert aus für Unwissende ^^

allgemein: bei den bauvorschlägen ist das alles schon berechnet-du kannst es aber noch tunen:d.h. auf deine anforderung hin anpassen-aber vorsichtig.

deine letzten beiträge waren alle richtig. stimm ich zu

ich würde wie folgt anfangen:

2 standlautsprecher für die front, die einen starken oberbass(kick) bieten und einen potenteren subwoofer, als den 8q.

2x das viech, mit welchem treiber auch immer, das kannst du nach budget entscheiden beyma8agn für 35 euro,sica für in etwa das selbe, fostex für 100 oder 200glaub ich.

die box bietet einen sehr potenten kickbass. es gibt aber auch noch potentere vorschläge.allerdings ist das viech ein einfach zu bauendes horn und damit interessant.ich hatte viel spaß beim bau und hab vorallem spaß beim hören:)

als subwoofer z.b. 2x mivoc aw3000 in ca.60liter

als av(der kann auch für stereo mitgenutzt werden) einen yamaha(weil ich die optisch mag, letzendlich kannst du fast jeden nehmen, der die richtigen anschlüsse hat und dir optisch gefällt,leistung wäre in verbindung mit den viechern egal, da diese einen super wirkungsgrad haben.

wenn dir das bauen gefällt, baust du noch 2 viecher und den viech-center auch genannt spatz(nach der entwicklerin).

das wäre ein sehr potentes heimkino

Nicht wundern über den Namen, hab schlauerweise mein Passwort auf der Firmenaddy hinterlegt und musste privat ein neuen machen

Absolutes dankeschön an dich, das sind doch mal klare Aussagen die ich mir auf jeden Fall anschauen kann
Werde mir nachher mal alles anschauen und sehen was ich mir da zusammenbauen könnte und mich diesbezüglich nochmal melden
eine Frage habe ich allerdings noch dazu.
Vorgebaut sind die Weichen soweit, aber wie ist es denn mit den Ohm-Werten?
Wenn ich verschiedene Ohmwerte habe wirds doch kritisch oder?
Die Wattwerte müssten ja zumindest Ansatzweise auch übereinstimmen da mir sonst eventuell eine Box abraucht, wo andere gerade mal am Minimum sind

Extazy schrieb:

achso Musikrichtung ist leider sehr schwer Wenn ich einen guten gefunden habe, muss ich doch Anhand der Daten das Volumen ausrechnen und anhand der dann vorliegenden Daten kann ich doch das Endergebnis zumindest "simulieren", oder? Boxsim hab ich schonmal, sieht nur noch ziemlich kompliziert aus für Unwissende ^^

Hi

wenn Du wirklich mehr lernen willst und nicht nur eine Kiste für einen fertigen Bausatz zusammen zimmern willst, geh in Visaton-Forum und lerne mit BoxSIm und der dortigen Hilfe Dir Deine persönlich Box zusammen zuschneidern.

Das kann dann so aussehen das Du Dir einen Tiefmitteltöner z.B. W170S4 und einen Hochtöner z.B. G20SC raussuchst und dir dann Deinen persönlichen Lautsprecher entwickelts.
Natürlich wird Dir dort ohne Ende geholfen....

Wenn Du das willst dann hier hin und anmelden: Visaton-Forum

Gruß

Vorgebaut sind die Weichen soweit, aber wie ist es denn mit den Ohm-Werten? Wenn ich verschiedene Ohmwerte habe wirds doch kritisch oder? Die Wattwerte müssten ja zumindest Ansatzweise auch übereinstimmen da mir sonst eventuell eine Box abraucht, wo andere gerade mal am Minimum sind

das musst du mir eben noch erklären.

gehst du von den viechern aus?
die haben alle die selbe impedanz(ohmwert bezeichnet die impedanz)

die subwoofer werden mittels eines extra verstärkers oder mittels verstärkermodule betrieben.

Wegen den Ohmwerten wirds nur beim Verstärker kritisch.
Unter 4 Ohm (unter 3,2 ohm gemessen) kann dir dein Verstärker abrauchen....
Bei Bausätzen wurde das schon beachtet, die meisten hifi Mittel bzw Tieftöner haben aber 8ohm,da kannst du zwei zusammenschalten ( LS nur parallel!)

Wattangaben kannst du schon mal gleich vergessen!
100W bei einem Wirkungsgarad von 92db ist ca das gleiche wie 1000! W bei einem Wirkungsgrad von 86db.
Ich würde da eher auf den Hub und die Fläche des Tieftonlautsprechers achten.

Visaton kann ich auch nur empfehlen, hab die Concorde mk3 zuhause:)

Viech ist auch kein schlechter Vorschlag

Beim Center würde ich beim CerAl 4.2 bleiben. der klingt echt super und der raucht dir sicher nicht so schnell ab!

Als Frontlautsprecher nimmst einfach eine Standbox....da gibt es aber echt viele Bausätze, ein max Preis für, zumindest, die Standlautsprecher wäre sehr hilfreich.

Die Suroundlautsprecher können relativ klein ausfallen, also 2Weg Kompackt oder mit einem Breitbänder von Markaudio oder Tangband.

Subwoofer ist schwer zu sagen, was erwartest du dir?
Soll der eher sehr tief hinunterspielen, oder nur sehr laut sein?
Oder Beides?

wow da is einiges Informatives zusammengekommen
Muss mir noch die Bausätze gleich anschauen.

@Landos: Super Tip danke ! Ich glaub, dass ist in etwa das was mich in Zukunft erwartet meine eigene Kreation, darauf will ich hinaus.

@flo: Ich habe nur allgemein von Ohm gesprochen. Ich hatte mal gelesen dass der Verstärker weniger haben darf, die Lautsprecher allerdings nicht. Dann fiel noch das Wort Clipping und durchrauchen ^^ Hatte nur grad im Kopf was passiert wenn ich einene 4 Ohm Verstärker habe und 6-8 Ohm Boxen oder eben umgekehrt.

@Markus: Das ist das was ich meinte mit abrauchen ^^ Das mit dem zusammenschalten muss ich dann aber nochma nachlesen. Parallelschaltung und Reihenschaltung sagt mir noch was und das Ohmsche Gesetz.
Hub sagt mir gerade nix, les ich gleich nochma schnell. Fläche des Tieftonlautsprechers heisst also: größere Fläche = bessere Wirkung? Dachte es kommt auf die Technik und nich auf die Größe an
Den Preis für die Frontlautsprecher kann ich leider noch keinen sagen, da ich nicht weis in welcher Form und mit welchen Bauteilen ich die am Ende sehen will.
Ist es aber wirklich ratsam mit einem Subwoofer anzufangen?
Was ich von ihm erwarte? Laut, kräftig, schöner Kickbass (falls er so hoch kommt) und das ganze noch sauber, dass man es sich auch anhören kann.

Edit: Ich denke wir brauchen hier aber über große Anforderungen nicht reden Wie gesagt das erste Projekt soll kein Vermögen kosten da ich mich nur mal mit der Materie vertraut machen will, also eine schöne Mischung aus Lautstärke, Kraft und normalem schönen Klang

Mit Hub ist gemeint wie weit ein Tieftöner seine Membran bewegen kann zb +-5mm..
Und die Fläche hängt ja mit dem Durchmesser zusammen....Ist nur die Größe des Lautsprechers...
Beide zusammen sagen dan was über die Belastbarkeit aus.

Fläche hängt nur bedingt mit dem Wirkungsgrad zusammen.
Wirkungsgrad ergibt sich aus ca 4-5 Parameter des Ls, musst du aber nicht verstehen, der Wirkungsgrad ist ja bei jedem LS angegeben.

So wie ich das jetzt mitbekommen habe bist du im Visatonforum gut aufgehoben, die wissen wovon sie sprechen. Mit Boxsim kannst du dir dann,halt nur aus Visatonlautsprechern, deine LS selbst entwerfen.
Das kann halt dan sehr viel Zeit beanspruchen, nich Tage, Wochen, sondern eher Monate.....

Bei Boxsim kann ich dir dan auch behilflich sein:)

Subwoofer: Wie wärs mit einem Horn?
Das könnte gut zu dir passen!

zb das Mivoc Horn, der kommt dich dan auf ca 250-300€
Der Tiefbass ist für ein Horn dieser Größe nicht schlecht und deinen Wunsch nach Kickbass wird er sicher erfüllen.
Wie groß ist den dein Raum?
Hast du eine Wohnung oder ein Haus?

Zu Edit:
Dan geht das Horn zuviel in richtund Lautstärke ( Der bringt leicht mal 118db:D)

derzeit ist der Raum in dem die Boxen vorerst untergebracht werden 5x5m, allerdings steht auch bald ein Umzug an, dann wirds wohl ein wenig mehr sein. Ist eine Wohnung, bin leider noch Azubi ^^ aber das heisst ja nicht dass man nicht sparen kann :p Wie gesagt, lieber länger sparen und was ordentliches als 0815 Fertigsysteme.

Nach Horn hab ich schon geschaut, soll aber für den Anfang auch nicht so leicht zu bauen sein oder?
Könnte gut sein, dass es dem entspricht was ich brauche, die Frage ist allerdings die Umsetzung.
Einige haben sicher schon die Hände über dem Kopf zusammengeschlagen als ich meinte: Unter 100€. Das hab ich aber bewusst so angesetzt weil ich davon ausgehe, dass mein erster LS nur ein Test wird. Wenn ich merke ich kriege es gut hin und komme mit der Materie zurecht werden dann Preise von 250-300 kein Problem darstellen

Ich habe heute Mittag die Seite hier gefunden von der ich eigentlich angetan bin:

http://www.uibel.net/bauvor/ct218br/ct218br.html

Es ist wirklich Kinderleicht erklärt und selbst wenn man keine Ahnung von Elektrotechnik hat wird man die Teile wohl genau so zusammengelötet bekommen :p
Tang Band hab ich nun auch schon öfter gesehen, soll für den Anfang wohl ziemlich gut sein, seh ich das richtig?
und diese Seite http://www.selfmadehifi.de/tsp.htm auf der die ganzen Parameter und die Theorie gut beschrieben werden. Ich denke wenn ich die beiden Seiten durchhabe verstehe ich auch ein bischen mehr von dem was so geschrieben wird und den Simulationen, dort werden die Werte ja benötigt :p
Der MarkStart-Bausatz liegt übrigens in etwa im gleichen Preissegmet. Finde ich für einen Test garnicht so verkehrt, bevor ich mir 300€ Teile kaufe und sie durchbrennen lasse ^^

Also das mit dem Tangband find ich jetzt nicht schlecht!

Hab auch was gefunden:
Diesen Bausatz kannst du gleich aufbauen:
http://oaudio.de/Lau...ld-Bausatz::731.html

Kostet auch nur ca 100€ und die Qalität ist auf jeden Fall besser.
Lauter wirds mit dem auch gehn.

Das Gehäuse mus nicht so aussehen. Wenn du diesen Breitbänder in ein 5l Bassreflexgehäse mit gleiche Breite einbaust dann klingts auch super.
Wen der Bausatz für dich in Frage kommt, kann ich dir gern die Gehäusegröße berechnen.

Zu deinem Raum: der ist groß genug für fast jede Standbox bzw für jeden Subwoofer.
Wenn dich mit dem Material zurechfindest würde ich mir echt das Horn überlegen, ist aber echt aufwendig!
Für den Anfang wirst du aber keinen Subwoofer unter 200€ bekommen der deinen Anforderungen gerecht wird.

Das mit der Breitbänderbox find ich zu Begin echt gut!
Den kannst du später als Suroundlautsprecher verwenden.

Mit dem geichen Lautsprecherchassis der im Mivochorn Verwendung findet kannst du auch den Eckeharrt und den Ravemaster Sub 18 bauen ( zu finden bei Strassacker)
Wobei der Ravemaster einfach zu realisieren ist.
Zu den 168 € die angegeben sind kommt noch ein Aktivmodul um ca 100-150€.

dann wäre der Breitband wohl für den Anfang doch am besten zum üben
Ich denke das Horn kann ich danach immernoch testen wenn alles gut ging
Der Bausatz sieht echt gut aus, vor allem sehr schick. Ich finde die hohe Bauart garnicht mal so schlecht. Interessant könnte es werden wenn ich nachträglich dann noch ein tief-/mitteltöner einbaue.
Aber der sieht echt gut aus, schade nur, dass keine Daten dabei stehen
aber das Volumen kannst du mir gerne mal ausrechnen.
Gibt es eigentlich Leistungs- /Klangverlust wenn man MEHR Volumen nimmt? Bei weniger ist es ja nachvollziehbar. Der kostet aber nur 50€ laut den Angaben nicht 100, oder was genau rechnest du?
edit: Ich muss sagen Strassacker is was den Webauftritt betrifft die größte Katastrophe ^^ dort finde ich so ziemlich garnichts ^^ die Menüführung is so ziemlich das grausamste was es gibt

@ Strassacker: Da gib ich dir Recht, kann dir nicht mal einen Link schicken:(

Volumen:
Ein wenig mehr= mer Tiefgang, weniger Lautstärke
Ein wenig webiger= weniger Tiefgang, mehr Lautstärke

Wobei man nich zu stark abweichen darf, sonst klingts einfach nur schlecht!

Die Needle ist eine Transmisionsline, dh eigene Schalführung und deswegen so groß.

Mit dem, dass du sie in etwa gleich aufbauen kannst hab ich nicht zu viel versprochen, die habensogar einen Bassreflex-Bauplan:

Der heißt Cabinet Plans 2, z finden unter meinem link unter Downloads
Hir nochmal der link:
http://oaudio.de/Lau...ld-Bausatz::731.html

Ich hab den Preis auf 2 Stk bezogen 2X50 ist ja ca 100:)

Daten:
Wirkungsgrad: ca 86db
Frequenzgang: 60Hz-25kHz
Wenn du willst so ca. 50 Watt
Impedanz: 4 Ohm

Edit:
Hab dir ein anderes Gehäse berechnet:
Breit: wie im Bausatz 16cm
Tiefe: wie im Bausatz 19cm
Höhe: 20 cm stad 29
Bassreflexrohrlänge: 170cm stad 120cm

Jetzt willst du sicher wissn, warum?

ach genial die Links hatte ich ja noch garnich gesehn
das heisst wenn ich das Gehäuse ein wenig lauter mache kriege ich mehr Bums ^^ was ja nicht schlecht ist bei einem Breitband der mehr für tiefen gedacht ist.
Nur nicht übertreiben ^^ verstanden.

Das mit der Schallführung is zwar noch nich im Hirn angekommen, aber is ja noch spät

Was passiert denn wenn ich statt dem Bassreflexrohr einen Schacht unten an der Box mache wie bei der großen Ausführung? In wiefern wird denn der Ton dadurch beeinflusst?

Einen Volumenrechner hatte ich irgendwo noch gesehen, such ich mir gleich mal raus, die Werte sollte ich irgendwie zusammenkriegen, die Parameter kann ich mir ja hoffentlich ableiten von der url die ich gepostet hatte.
Allerdings kannst du auch gerne das Volumen berechnen, dann habe ich einen Vergleichswert
Und was bedeutet wenn ich will so ca. 50W?

Du kannst auch gern die Variante mit der Transmisionsline baun, dann wirds halt später zum Aufhängen als suroundlautsprecher blöd.

Das mitn schacht wäre dan die Transmisionrline.
Hier zu finden:
http://oaudio.de/media/products/e0e1811122bca3db5f3.pdf

Vorteile:
Sauberer Bass
Der Bass wird von ca 60-120 Hertz leicht angehoben
Sieht sehr edel aus

Nachteile:
Schwer an einen Subwoofer ankoppelbar, aber nicht unmöglich
Größe

Extrem laut wirt der aber nicht gehn, es sei den du trennst ihn bei ca 80hertz in Verbindung mit einem Subwoofer ab.

Wenn du so willst dan hat der 50 Watt, soll nur heißen das er ca 50 Watt hatt, ich diesen Wert aber nicht für eine sinnfolle Angabe halte

wenn ich dich nich hätte
Das mit dem abtrennen versteh ich gerade nicht so ganz.

Also mit dem Schacht statt dem Rohr, bekomm ich einen - saubereren Bass raus
- er klingt ein bischen höher oder wird angehoben in Richtung Kickbass?
- Aussehen tuts sowieso gut :p ich glaube am Ende sollen die auch nicht wirklich aufgehängt werden wenn ich mir dennoch eine kleine bauen würde, würde ich später eine 2. Box darunter bauen und die Gehäuse miteinander verbinden damit ich einen schönen Standlautsprecher hätte

ich glaub es hat gerade klick gemacht ^^
abtrennen: sind ja 2 Wege bei Markaudio. Abtrennen also Woofer bis 80 hertz und breitband für die höhere Region.
Sag das es stimmt xD

also ich habe mal versucht was auszurechnen
Bin auf 17.2L gekommen und 85db mit dem Needle DeLuxe Gold Bausatz (Markaudio CHR-70-Gold)

edit:

bei dem Markaudio Bausatz
28.2 L und 88db (Woofer 6) für den Tweeter find ich leider keine Werte

Der Bass klingt dadurch einfach mächtiger...
Mischung aus Kick und Tiefbass würd ich jetzt sagn

Bei einem Suroundreceiver kannst su die Trennfrequenz wählen zb 80herz, dann geht alles unter 80 Herz an den Subwoofer-> lauter

Wen du eine Box mit mer Rums braugst:

http://oaudio.de/Lau...ld-Bausatz::730.html

Kostet halt auch da 3-fache.....
Ist aber gleich einfach aufzubauen
Und der hatts echt in sich!
Sprich, er geht gleich laut wie ein normaler 20er, weil er 8mm!!! Hub hat, das ist doppelt so viel wie andere gleicher Größe

Insanely schrieb:

also ich habe mal versucht was auszurechnen Bin auf 17.2L gekommen und 85db mit dem Needle DeLuxe Gold Bausatz (Markaudio CHR-70-Gold)

Was für ein Berechnungstool hast du verwendet?
Bzw welche Parameter?

Qts: 0,43
Fs: 64 Hz
Vas: 4,1l

????

Kann nicht ganz stimmen.
Im Hoppy Hifi empfehlen sie 4,5 l

wunderbar, wert mir den auch nochmal anschauen aber ich denke fürs erste wird wohl einer der beiden reichen Danach kann ich mich an große Dinge wagen :p
Jetzt warte ich nur noch die Berechnung von dir ab um zu schauen was bei rauskommt ^^
ich hab den Bassreflexrechner von strassacker verwendet.
Morgen früh bin ich dann wieder online ^^ bin mal gespannt was bei rauskommt

edit:

Also
(Qts): 0,65
(Vas): 3,61 Liter
Resonanzfrequenz: 70 Hz

Quelle: http://www.spectrumaudio.de/breit/markaudio/CHR70grey.html
Rechner http://lautsprechershop.de/index_tools_de.htm

Ich komm auf 4-5 Liter mit einem Bassreflexrohr Durchmesser 35mm
Und Länge 150-170mm

Bin auch gespannt, ob es deinen Vorstellungen entspricht:)

ok mit den werten bekomme ich auch 4.9L
die QTS 0.65 sind doch schon stark abweichend von deinen, aber naja ^^ werde morgen weiterforschen.
Vielen Dank soweit schonmal

Du hast die Werte vom gray genomen, ich die vom golden und dann gibts noch einen black:) lol

Ich hab dir bewusst den golden empfohlen, der hatt bessere Werte:
Klirr
Frequenzgang im Hochtonbereich
Parameter

also ich habe jetzt nochmal gerechnet

Thiele-/Small Parameter:

Revc: 3.6 Ohm
Fo: 68.0Hz
Sd: 50 cm²
Vas: 4.2 Ltr
Cms: 1.17m M/N
Mmd: 4.47g
Mms: 4.68g
BL: 3.092 T·M
Qms: 2.0
Qes: 0.75
Qts: 0.55
Levc: 0.024m H
No: 0.169 %
Xmax: 4.5mm

das sind die Werte für den goldenen. Entweder weichen die auf mehreren Seiten ab oder einer rechnet falsch ^^
Mit den Werten und einem 35mm durchmesser Rohr habe ich 11.5 Liter raus.

Aber andere Frage:
Wenn ich mir den Bausatz kaufe, muss ich den ja wirklich "nur" noch einbauen oder? Muss ich da noch was beachten / dazukaufen?

Und dann die Frage zum Receiver:
75-100W Ausgangsleistung pro Kanal sollten reichen denke ich.
Impedanz? 4 Ohm hätte ich jetzt gesagt, da der Wert ja niedriger sein sollte als bei den LS

edit: Jetzt habe ich mir auch mal Subwoofermodule angeschaut. Jetzt weis ich auch was du damit meinst ein passivmodul brauche ich dann aber oder? Aktiv würde wenig Sinn machen wenn ich es über einen 5.1 Receiver/Verstärker laufen lassen will.

Ok du hast die richtigen Daten....ich hab die vom kleineren genommen, sry
Dann stimmt das Gehäuse:
http://oaudio.de/media/products/700030ef0a9d199dc79.pdf

Das hatt so ca 6-8 l
Solle somit deinen Klangvorstellungen entsprechen

Beim Receiver liegst du richtig, kannst aber auch einen mit 6 Ohm nehmen, alle aktuellen halten das mit Sicherheit

Du kannst aber auch die große Variante bauen.

also hatte der Anfänger recht ^^ puh
wenn du 6-8 hast und ich 11,5 könnte ich es ja mal mit 10 versuchen als Mitte

6 Ohm? Kann da nix durchrauchen wenn der Sub auf hochtouren fährt?

Werde wohl eine Mischung aus dem großen und dem kleinen bauen
Habe schon eine Vorstellung wie die Box aussehen soll, ob das allerdings sinnvoll ist bleibt in den Raum gestellt würde auf jeden Fall gerne den Schacht statt dem Rohr benutzen Vielleicht sogar 2 Schächte. Hoffe nur dass ich mir damit den Klang nicht komplett versaue ^^

Am besten stelle ich direkt die nächsten Frage dahinter:

Ich überlege ernsthaft mir direkt einen anständigen, guten Tiefmitteltöner zu besorgen. 80-5000Hz in etwa. Viel Schalldruck im tiefen Bereich, also schöner Kickbass :p

Das Problem was ich habe ist: Wenn ich mir jetzt meine erste Box zusammenbaue (Den goldenen 50€ Bausatz) und will den LS danach erweitern um 1 Chassis, muss ich mir doch eine Parallelschaltung basteln oder? Dann fängts nämlich schon wieder an

Wäre es nicht sinnvoller direkt einen Bausatz zu besorgen der tiefmitteltöner hat und am besten noch einen hochtöner? Dann wäre ein kompletter LS schon fertig.
Dann weis ich auch in etwa wonach sich der Verstärker später richten muss.

Der Subwoofer hatt ja normalerweise einen eigenen Verstärker (Aktivmodul)
Da raucht dann nichts durch:)

Das Berechnungstool bezieht sich auf einen idealen LS, ohne Verluste...
In der Praxis wird das Gehäse etwas kleiner.
Und da du mehr "Kickbass" willst ist das auch eher sinvfoller.

Bitte bau einfach dieses Gehäse:
http://oaudio.de/media/products/e0e1811122bca3db5f3.pdf

Oder eben die Bassreflexbox

Alles andere wird mit Sicherheit nichts....

Sowas?
http://oaudio.de/Lau...-6-Bausatz::728.html



Parallelschaltung: ja

ja an dieses Gehäuse hatte ich auch gedacht, spricht mich einfach mehr an. Vor allem durch die Hohe, Standlautsprecher, aber auch durch den Schacht statt dem Rohr
Darauf wirds wohl hinauslaufen.
Volumen wäre dann in etwa bei 9-10 Liter wobei ich da nochmal nachrechnen würde.

Der Link sieht gut aus, entspricht in etwa dem was ich mir vorgestellt hatte
Das ganze dann in das Gehäuse bauen und fertig is
Wenn ich was passendes gefunden habe und Berechnungen vorliegen melde ich mich nochmal

Dann darf mein Receiver aber auch nicht mehr als 4Ohm haben wenn die Lautsprecher 4 haben richtig?

Also fehlt ja eigentlich nichts mehr.
Sobald ich einen Bausatz ausgesucht habe und weis wie die LS später sein werden wenn sie fertig sind, suche ich mir den passenden Receiver der alle Leistungen aushält und gut is :p
Muss ich noch irgendwas beachten oder zusätzlich zu dem Bausatz kaufen? (Ausser Holz etc natürlich). Also Chassis, Kabel etc sind alles schon vorhanden?

Beim Receiver hast du Recht
Im Bausatz ist alles enthalten außer das Holz, wie du richtig erkannt hast.
Ok fann schau mal und meld dich wenn du Hilfe braugst

Ich hatte einen Denon avr 1906 ( vor 4Jahren um 360€ gekauft) und der ist mir nie abgeraucht obwohl ich meine Visaton Concorde Mk3 damit betrieben habe.... auch mahl mehrere Stunden bei ca 110-120db!
Also da solltest du schon einen finden der nicht all zu teuer ist und genug Leistung hatt.

wenn ich das richtig sehe haben die Visaton 8 Ohm und der Receiver 6 Ohm, da sollte doch dann normalerweise auch nix durchrauchen oder?

Der Receiver ist aber ziemlich günstig sehe ich gerade. Da du ihn ja schon hast, wie ist denn so die Leistung von ihm?

Die Visaton haben 4 Ohm also müsste laut deiner Theorie der Verstärker durchrauchen, ist aber 4 Jahre nich passiert!
Die Leistung dieses Verstärkers ist beachtlich!
Und ich hab jetzt den Yamaha rx-v 2067 daheim, der ist auf jeden Fall besster aber kostet auch das 3-4 fache.
Du köntest dir ja ein etwas neueres model de Denons kaufen zb 1909 oder so...


Noch zur Leistung:
Hab mit diesem schon einige Partys gemacht und an seiner Leisung ist es nie gescheitert:)
Sowas indieser Preisklasse sollte für dich ausreichen