2-Wege-Koaxial-System für Selbstbau ?

Wie zu erwarten keine TSP ...


Folgende möglichkeiten gibt es:

1. Setze das Teil in ein Gehäuse >10Liter
2. Frage bei Rainbow an ob die TSP zu den Treibern hätten
3. Lass die TSP messen und berechne ein Gehäuse.

Weiche brauchst du keine, die ist bereits vorhanden mit 6db / Oktave.

@ Klausi745

...vielen Dank schonmal

Beim durchlesen Deiner Antwort haben sich die Fragezeichen über meinem Kopf die Klinke in die Hand gegeben

Ich habe keinerlei Ahnung vom Lautsprecherbau - möchte mich aber gerne langsam dranwagen

Über TSP habe ich das hier gefunden:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-42-53.html

In dieser Tabelle habe ich meine LS auch nicht gefunden - wahrscheinlich weil es Auto-LS sind...

majorocks schrieb:

Brauche ich eine Frequenzweiche?

Wenn der Lautsprecher nur zwei und nicht vier Anschlüsse hat, kannst du gar keine verwenden

Aha!

...diese Tabelle meinte ich:

http://users.hal-pc.org/~bwhitejr/drivers.txt

Die TSP (Thiel Small Parameter) bestimmen das Verhalten eines Lautsprechers in der Nähe seiner Resonanzfrequenz.
Kurz gesagt, sie werden benötigt um ein Gehäuse zu berechnen.

Diese kannst du entweder beim Hersteller anfragen (möglichkeit 2) oder du lässt sie messen (möglichkeit 3)

Eine Frequenzweiche brauchst du DEFINITIV NICHT!
Das verrät uns folgender Textausschnitt von dem Onlineshop:

Flankensteilheit: 6 dB/Okt.
Übernahmefrequenz: 4.500 Hz

Für dich aber eigentlich absolut uninteressant! Um soetwas selbst auszulegen wird Messequipment benötigt was du sicherlich nicht hast. Also die Originalweiche beibehalten.


CarHifi Chassis wie deines sind meistens auf Türvolumina oder Offenen Einbau auf der Hutablage (bääääh) ausgelegt. Das macht es sehr schwer sie in ein passendes Gehäuse zu bringen. Erfahrungsgemäß bringen aber viele Auto Lautsprecher ab ~10Liter brauchbare Ergebnisse! Genaueres kann man erst sagen wenn man die TSP hat.

...alles klar - vielen Dank!

Gute Infos

hy,
möglichkeit,die funktionieren sollte, jedoch ohne gewähr:
- membranfläche Sd ermitteln (bzw. vergleichswert nehmen)
- resonanzfrequenz Fres des chassis ermitteln bzw. anfragen
- tqwt a la needle bauen (SuFu benutzen); berechnung der line (stimme die line hoch ab -1,2 x Fres- ist vlt, nicht 100%, aber für den zweck ok)
- gehäuse bauen, dämmung der line aus den unzähligen needle- bzw. tqwt-threads ermitteln beispiel, musst aber vermutlich trotzdem noch etwas experimentieren
- das projekt als günstige möglichkeit betrachten, in step zwei in die messtechnik und frequenzweichenentwicklung einzusteigen, diese als lehrobjekt zu optimieren.

...einfacher geht das wahrscheinlich nicht - richtig

Wahrscheinlich kommt jetzt gleich der nächste Beitrag in dem steht:

Lass es doch einfach sein - richtig, das wäre am einfachsten

Stimmt das wäre am einfachsten

ich würde folgend vorgehen:

1. Bei Rainbow die TSP anfragen
wenn du TSP bekommst hier posten, dann berechenn wir ein gehäuse
wenn nicht dann
2. jemanden suchen in der Nähe der TSP messen kann(Fachhändler ob Carhifi oder Homehifi egal, Forummember mit Messequipment, oder für 5€ kleinteile bestellen und selbstmessen.
3. ist dir das zu aufwendig -> größer 10l geschlossen

Hallo alle zusammen,

Rainbow hat geantwortet.

Sie haben mir empfohlen für das Chassie ein 15-20 Liter großes Gehäuse zu bauen.

Nehmen wir mal an, ich würde ein Gehäuse mit den Maßen:

Höhe: 50cm / Breite: 25cm / Tiefe: 25cm / Materialstärke: 1,9cm

dann würde ich auf ein Volumen von 20 Litern kommen - richtig?


Was würdet Ihr von dieser "Kiste " halten?

Jap wären 20 Liter. Sollte auch passen fürs Coax.
Du wirst kein Klangwunder damit erhalten, aber zum lärm machen sollte es genügen

ey, ick will keen lärm machen sondern musik hören

ja das sollte auch nch funktionieren

...na bitte, das wollte ich doch lesen

Hallo

Habe mir für die Küche Lautsprecher mit JBL Triax treibern gebaut und an die Wand gehängt. Die klingen sehr natürlich, das einzige was ein wenig stöhrt ist der Schalldruckeinbruch zwischen Wand und Ls Vorderseite und der etwas hohe Klirrfaktor.

Gruß Rainer

Hallo zusammen,

ich habe jetzt nicht alles gelesen, da ich gerade keine Zeit habe, aber ich habe schon mal ein paar Rainbow Koaxe vor längerer Zeit gemessen:

http://www.hifi-foru...ssk%FCche&postID=0#0

Die TSP der Koaxe gibt es hier:

http://195.243.203.2...w_tsp_woofers_de.pdf



Grüße
Andreas

Hi Andreas,

vielen Dank für Deinen Beitrag

Meine LS sind auch dabei (KX 165). Leider habe ich nicht wirklich viel Ahnung, was ich mit den Werten jetzt anfangen soll.

Ist denn der VAS-Wert, der Wert, der das Volumen des Gehäuses bestimmt? Wenn ja, wären es ja nur 13,4 Liter.

Schreib uns doch mal die ganzen Werte sauber raus, dann berechne ich dir morgen nen Gehäuse!

schickes pdf, lob ich mir und sollte standard sein

Leider habe ich nicht wirklich viel Ahnung, was ich mit den Werten jetzt anfangen soll

möglichkeit 1: die füße hochlegen und ausschließlich andere berechnen lassen *pfui pfui pfui*

möglichkeit 2: siehe mein post 9

möglichkeit 3: es gibt die kostenlose simulationssoftware winISD, arbeite dich da mal ein, ist sehr einfach zu bedienen

...brauche ich nicht rausschreiben - hat der Forenkollege nailhead doch schon gemacht.

Das wäre dann in diesem Link: http://195.243.203.2...w_tsp_woofers_de.pdf die Position 9

@ Herr der Ringe

...es gibt einfach manchmal Dinge im Leben, die einem zuwider sind - dazu gehören für mich auch solche Berechnungen und Formeln...

majorocks schrieb:

...es gibt einfach manchmal Dinge im Leben, die einem zuwider sind - dazu gehören für mich auch solche Berechnungen und Formeln...

Hallo,

das ist ja auch nicht schlimm - allerdings sollte man dann entweder einen Bausatz oder gleich fertige LS kaufen.

Grüße - Manfred

Morgen,

mit sauber rausschreiben meinte er:

Re 3,5 Ohm
Z_1k 7 Ohm
Z_10k ___Ohm
fs 62 Hz
Qms 4,61
Qes 0,57
Qts 0,50
Vas 13,4l
Sd 132,7cm^2

So muss nicht jeder Simufreiwillige mühselig im pdf nachschauen

hy majo,
auch mir sind formeln und berechnungen zuwider - wär ja anders,wenn du die tsp erst noch ermitteln müsstest. aber dies hat sich ja dank nailheads pdf erledigt nur: (nicht nur) ich finde, etwas einsatz zu zeigen sollte jemand schon gewillt sein
spring über deinen schatten, das haben andere auch bereits geschafft, und es ist sicher nicht komplexer als hier was zu posten...und bei fragen dazu werden sie geholfen

wenn du die daten hast ist das schlimmste eh bereits überstanden - musst nur noch die entsprechenden werte (die im datenblatt und den simus die selben einheiten haben / dein chassis hast in der pdf ja gefunden) in die simu einsetzen, aufs knöpfchen drücken und schauen was rauskommt, bzw. bei winISD der bebilderten anleitung aus meinem link folgen

ansonsten bleibt ja immer noch, nach angabe von rainbow zu bauen, was ich wiederum nicht machen würde - bassreflex bzw tqwt werden zwar jeweils etwas größer, belohnen dafür mit -3db um 45hz. gestalterische freiheiten inklusive (beispiel)

Driver : Rainbow KX 165
Project by : Mario
Project for : you
--
Number of drivers : 1
Box type : Closed
Box size : 13,4 l


Relative
Freq Gain SPL
[Hz] [dB] [dB]
20,00 -25,71 -25,71
25,00 -21,85 -21,85
30,00 -18,71 -18,71
35,00 -16,08 -16,08
40,00 -13,83 -13,83
45,00 -11,89 -11,89
50,00 -10,21 -10,21
55,00 -8,74 -8,74
60,00 -7,46 -7,46
65,00 -6,35 -6,35
70,00 -5,40 -5,40
75,00 -4,58 -4,58
80,00 -3,88 -3,88
85,00 -3,29 -3,29
90,00 -2,79 -2,79
95,00 -2,37 -2,37
100,00 -2,01 -2,01


So, das ist jetzt dabei rausgekommen!

Ich habe mich jetzt für ein Gehäuse aus 25'er MDF entschieden.

Die Maße des Gehäuses:

Höhe: 43,5 cm
Breite: 29,1 cm
Tiefe: 19,4 cm

13,4l Volumen

Nanana nicht so schnell!

Ich hab da mal rumsimuliert und komme auf folgendes:

30Liter Bassreflex mit nem 7cm rohr das 10cm lang ist(Oder nen Kanal mit 40cm² Querschnittsfläche der 10cm lang ist.

ergibt folgendes:



Edit: Kleinen Tippfehler gefunden, sind natürlich 40cm² und nicht 10cm²!

Ich habe mich aber für die geschlossene Version entschieden!

...und nu

ist mir klausi doch glatt zuvorgekommen
interessant wär dazu die darstellung des frequenzgangs bei 20 ltr volumen als geschlossene box gewesen, so wie von rainbow vorgeschlagen...

Ich habe mich aber für die geschlossene Version entschieden! ...und nu?

bauen und feststellen, daß der tiefgang so nicht wirklich ausreicht...und anschliessend nen aktiven sub dazubauen.
oder rechtzeitig umdisponieren

Zwischen 20 und 13 Liter ist nahezu kein Unterschied!

...wozu habe ich dann diesen ganzen Zirkus mit der Tabelle und so gemacht

Wenn man keine Geduld hat kann ich nicht weiterhelfen^^
Ich hab doch gesagt poste die TSP und ich berechne dir ein Gehäuse. Noch dazu würde ich ein Gehäuse für die Teile nicht aus 25mm MDF bauen ... würde eher 15mm MPX wählen. Sieht besser aus, ist stabil genug, und leichter

Geduld habe ich ohne Ende - mein Leben hängt nicht an diesem Projekt! Da gibt es weitaus wichtigere Dinge im Leben

Den TSP hat mir Rainbow nicht geschickt.

Ich stehe auf schwere massive Sachen - wie man unschwer an meinem Panasonic-Amp erkennen kann

Ich dachte, ich habe jetzt durch die Softwareberechnung alles was ich zum bauen des Gehäuses benötige

Ja durch die Softwareberechnung hast du auch alles

Nur entweder du baust es mit 13 Liter Geschlossen auf und hast kaum Tiefgang der mMn DRINGEND einen Subwoofer erfordert. Oder du baust meinen 30l Bassreflexvorschlag (Der gleichzeitig schwerer -> massiver wird) und hast Tiefgang bis knapp unter 50Hz und brauchst zum Musikhören KEINEN Subwoofer!

BR - oder die TQWT

Hi Klausi745,

dann nehme ich doch Deinen "30l Bassreflexvorschlag"

Wenn du das Teil baust, bitte schön bebildern!

...na klar - bekomm ich hin