Neuling will sich Heimkino-Lautsprecher bauen

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greetzz
Stammgast

#1 erstellt: 06. Dez 2011, 14:57

Ich möchte mich gern handwerklich betätigen und war auf der Suche nach einem "Projekt" - Wieso also nicht eigene Lautsprecher bauen?
Ich kenne mich mit Technik und im CarHifi Bereich ganz gut aus, habe aber noch nie LS gebaut. Das Löten usw. sollt ich hinbekommen. Allerdings weiß ich nichtmal, auf was ich achten soll oder was ich GENAU bauen könnte.
Nach kurzer Überlegung stelle ich mir vor:
Entweder: Front aus Regalboxen auf Ständern + querliegender Center.
Oder: Standboxen mit seitlichem Woofer, also 1 pro Seite, die über ein Submodul betrieben werden.

Eckdaten:
- Receiver: Yamaha RX-V565 (z.Z. als 5.1 in Betrieb)
- Elac Cinema 1 Set:

http://www.hifistudio.de/Elac-CINEMA-1-SAT--407.html
- Aus Platzgründen (Sofa direkt an der Wand)wird der Rear beibehalten.
- Ausgetauscht werden soll die Front und Center

http://www.hifistudio.de/ELAC-CINEMA-1-CM--411.html

- Der Raum ist 19m² allerdings sind Sofe & TV in der linken Hälfte, während rechts das Esszimmer ist. Bilder/Zeichnung folgt heute Abend.
- Die LS sollen perspektifisch in den Hobbykeller also ruhig auf ~25m² dimensioniert sein.

Preislich im Einsteigerbereich, da ich nicht weiß wieviel ich investieren muss. Sagen wir den Bausatz pro Stück ~100€ zzgl. Holz usw. Falls es die Variante mit integriertem Sub wird - Natürlich das extra dazu!

Zu 90% wird über HD-TV oder PS3 gehört damit. MP3s oder Webradio nur 1-2mal im Jahr für Partys. CDs nie. Es müssen nicht die Wände wackeln, sondern schon bei Zimmerlautstärke einen klaren, druckvollen Ton geben. Ich mach eher höhenlastigen Klang und wenig Hall.

Ist mir zu helfen?

Danke!

greetzz
Stammgast

#2 erstellt: 06. Dez 2011, 15:05

Also in diese Richtung, gern aber kleiner und etwas günstiger gehen meine "Träume" :-)

Stra-To:

http://www.lautsprechershop.de/hifi/zy5_stra_to.htm

VanAy
Inventar

#3 erstellt: 06. Dez 2011, 16:22

Schau mal

hier.
Diese StartAirKit Bausätze werden immer wieder empfohlen und liegen auch in deinem Budget. Eine Center Variante gibt es auch noch.
Vielleicht bleibt auch noch ein bisschen Geld für einen Subwoofer übrig. Oder hast Du bereits einen?

Edit: Link korrigiert

[Beitrag von VanAy am 06. Dez 2011, 16:23 bearbeitet]

Giustolisi
Inventar

#4 erstellt: 06. Dez 2011, 16:26

Sollen die Fronts auf Subwoofern stehen und der Center liegen, empfehle ich dringend Breitbänder oder Coaxiallautsprecher einzusetzen. Bei üblichen Centern mit zwei Tiefmitteltönern und einem Hochtöner in der Mitte fällt das Bündelungsverhalten so ungünstig aus, dass man ein paar cm außerhalb der Mitte schon einen starken Einbruch im Bereich der Trennfrequenz hat.
Bei kleinen Breitbändern oder kleinen Coaxen kann man die gleiche Anordnung bauen, hat aber wegen der tiefen Trennung ein gleichmäßiges Abstrahlverhalten, egal ob der Lautsprecher steht oder liegt.
Lautsprecher die liegen oder ach stehen können und auch eine hohe Pegelfestigkeit bieten sind:

Center-Main

Sarah

CT 234

BS/Coax-HK
Der "kleine Bretterhaufen" hier aus dem Forum kann auch laut und ist auch etwas günstiger. Inzwischen gibt es verschiedene Gehäuse mit unterschiedlichen Abmessungen, auch einen Center.

Der passende Subwoofer zu den verschiedenen Lautsprechern kann dann gebaut werden wenn fest steht, welche es werden sollen, damit es optisch passt.

[Beitrag von Giustolisi am 06. Dez 2011, 16:27 bearbeitet]

VanAy
Inventar

#5 erstellt: 06. Dez 2011, 16:40

Zu dem

Giustolisi schrieb:

BS/Coax-HK

passt auch noch der

Coax 18 Plus. Da hättest du dann den Sub.

Udo_Wohlgemuth
Inventar

#6 erstellt: 06. Dez 2011, 17:03

Hallo giustolisi,

dass man ein paar cm außerhalb der Mitte schon einen starken Einbruch im Bereich der Trennfrequenz hat.

Hast du dich eigentlich schon einmal gefragt, wie es mit den Phasenverschiebungen im Heimkino aussieht, wenn alle Lautsprecher Töne von sich geben und du nicht in der Mitte sitzt? Glaubst du tatsächlich, dass dann die schmalen Einbrüche beim liegenden Center klangrelevant wahrgenommen werden?

Gruß Udo

Böötman
Inventar

#7 erstellt: 06. Dez 2011, 17:13

Bau Bretterhaufen und nutze das Restkapital für den Sub.

Black-Devil
Gesperrt

#8 erstellt: 06. Dez 2011, 17:23

Udo_Wohlgemuth schrieb:

Hallo giustolisi,

dass man ein paar cm außerhalb der Mitte schon einen starken Einbruch im Bereich der Trennfrequenz hat.

Naja, so schmal sind die Einbrüche ja nun nicht und noch dazu im für den Center durchaus relevanten Bereich.
Außerdem macht ein liegender Center ja die von dir beschriebene Situation nicht besser, sondern fügt noch einen Fehler mehr hinzu. Warum sollte ich das also nicht möglichst vermeiden?
Ob das nun alles wirklich so klangrelevant ist, ist die andere Frage.

Mir fällt für deine Anforderungen noch die

DreiZwo ein. Dazu gibts in Kürze wohl auch eien liegenden Center, der die Fehler vermeidet.

NHDsilkwood
Inventar

#9 erstellt: 06. Dez 2011, 17:33

Kontaktiere Meister Udo!

Ich sage einfach mal
1. Wallstreet und
2.Dein Budget reicht nicht aus

aber kein Problem. Rom wurde ja auch nicht an einem Tag erbaut. Bau erstmal die Stereos (Front Links und Rechts) dann den/ die Subs und dann Center und Rear und nebenbei immer sparen für den nächsten Bauabschnitt. Die saubere Konstruktion und vor allem das Finish brauchen ihre Zeit, wenns vernünftig werden soll. Lackieren, Furnieren etc. setzen auch ein bisschen Übung voraus, wenns vernünftig werden soll.
Und wenn alles fertig ist, kommt der neue Receiver, weil Mann will immer besser, wenn Mann Blut leckt. Der alte Receiver wandert dann ins Schlafzimmer und die Reise beginnt von Neuem, so lange der Partner mitmacht

Giustolisi
Inventar

#10 erstellt: 06. Dez 2011, 17:39

Udo_Wohlgemuth schrieb:

Hallo giustolisi,

dass man ein paar cm außerhalb der Mitte schon einen starken Einbruch im Bereich der Trennfrequenz hat.

Warum sollte man einen Fehler einbauen, wenn man ihn einfach vermeiden kann?

NHDsilkwood
Inventar

#11 erstellt: 06. Dez 2011, 17:55

Achtung der Klugschnaaker kommt:

Ich habe mal gelernt, dass Einbrüche bei weitem weniger kritisch sind als Überhöhungen. Um Überhöhungen muss man sich kümmern. Einbrüche werden kaum wahrgenommen

Giustolisi
Inventar

#12 erstellt: 06. Dez 2011, 18:09

NHDsilkwood schrieb:

Ich habe mal gelernt, dass Einbrüche bei weitem weniger kritisch sind als Überhöhungen. Um Überhöhungen muss man sich kümmern. Einbrüche werden kaum wahrgenommen :L

Das ist wohl richtig, ich verweise auf meinen letzten Beitrag in diesem Thema. Warum so, wenn es auch besser geht. Weniger kritisch bedeutet nicht unkritisch. Lösungen für das Problem habe ich bereits genannt.

Udo_Wohlgemuth
Inventar

#13 erstellt: 06. Dez 2011, 19:53

Hallo Giustolisi,
im Bericht zum

SB 36 Center habe ich Messungen von zwei (!) Lautsprechern unter verschiedenen Winkeln veröffentlicht. Die solltest du dir ansehen, bevor du weiter über Verschlechterungen durch liegende Center spekulierst.

Gruß Udo

greetzz
Stammgast

#14 erstellt: 06. Dez 2011, 20:11

Wow, hier ist ja schonmal die Diskussion am Gange :-)

Werd mir erstmal eure Links nun ansehen und dann was zu schrieben.

Bzgl. Sub: Nun in meinem Elac Set ist ja auch ein Sub am Start. Würde den erstmal nutzen bis die Front & Center fertig sind, und dann eben die Frontboxen links&rechts um einen Seitlichen Suberweitern. Die Kammern natürlich getrennt mit dem HT/MT gehäuse der Front. Also quasi wie in meinem Beispiel oben.

Technische Daten Elac Cinema Sub 101 ESP:
Abmessungen H × B × T 370 × 275 × 380 mm
Bruttovolumen 39 l
Gewicht 12,2 kg
Prinzip 1-Weg, Bassreflex, aktiv, 2 Eingangskanäle
Tieftöner 1 × 200 mm Konus
Obere Grenzfrequenz 40 ··· 180 Hz, einstellbar
Übertragungsbereich 30 ··· 300 Hz
Max. Verstärkerleistung 55 W (8 Ohm, 60 Hz) 80 W (Impuls)
Eingangsempfindlichkeit Line: 2 × 130 mV, LS: 2 × 2,5 V, Schaltschwelle Automatik 5 / 80 mV, Ausschaltverzögerung ca. 15 min
Eingangswiderstand Line: 31 kOhm, LS: 200 Ohm, erdfrei
Ausgänge Line: Tiefenbegrenzung (Hochpass) durch Filter 1. Ordnung, LS: Tiefenbegrenzung (Hochpass) mit 220 µF

Giustolisi
Inventar

#15 erstellt: 06. Dez 2011, 20:41

Udo_Wohlgemuth schrieb:

Hallo Giustolisi,
im Bericht zum

deswegen ordnet man die Chassis auch in keinem Stereo Lautsprecher nebeneinander an. Dass man unter Winkel auch mit 2 Chassis Einbrüche hat wenn man sie nebeneinander anordnet ist mir bereits bekannt.
Es gibt für mich nur 3 Arten, einen "richtigen" flachen Center zu bauen.

Breitbänder, die in alle Richtungen gleich bündeln
Coaxe, die das auch tun
odermehr Wege, bei denen der Hochtöner über oder unter dem TMT sitzt, wodurch dieser klein sein muss wegen der Höhe. Das erfordert einen dritten Weg, der darf aber bei tiefer Trennung ruhig links und rechts davon sitzen.

Deine eigenen Messungen zeigen ja schön, wie stark so ein liegender Center bündelt. Ein sehr breite, 5dB tiefe Senke finde ich nicht akzeptabel. Wenn man alleine hört und im Sweet Spot sitzt ists ok, sollen mehr Leute hören, werden die Äußeren bestimmt auch noch was von den Stimmen mit bekommen, aber eben verfärbt.

Ich will nicht deine Fähigkeiten in Frage stellen, aber auch du musst zugeben, dass das nicht optimal ist. Es geht eben mit einem anderen Konzept besser, darauf wollte ich hinaus.

[Beitrag von Giustolisi am 06. Dez 2011, 20:44 bearbeitet]

greetzz
Stammgast

#16 erstellt: 06. Dez 2011, 20:55

Damit ihr euch einen Eindruck von der Örtlichkeit machen könnt hänge ich 2 Bilder an.

1. Man sieht, dass der Rear ein Brüllwürfel beiben muss.
2. Link und Rechts vom TV wollt ich die Frontlautsprecher hinstellen. Die Chassis sollten ca. auf Mitte des TVs sein auch wegen dem Piano, oder?

Ich werf mal noch die hier ins Rennen, da der Preis gut ist und die Beschreibung auch passen könnte:

OmnesAudio Spirit 5

[Beitrag von greetzz am 06. Dez 2011, 21:09 bearbeitet]

Giustolisi
Inventar

#17 erstellt: 06. Dez 2011, 21:09

da ist Hören unter Winkel schon vorprogrammiert, ich empfehle daher einen meiner Vorschläge.

Udo_Wohlgemuth
Inventar

#18 erstellt: 06. Dez 2011, 21:21

Hallo Giustolisi,

... aber auch du musst zugeben, dass das nicht optimal ist.

Da gebe ich dir durchaus Recht, der Grund dafür ist aber nur, weil es optimal im Lautsprecherbau nicht gibt. Das gilt auch für Coaxe.

Gruß Udo

Giustolisi
Inventar

#19 erstellt: 06. Dez 2011, 21:23

Optimal gibt es nicht, aber eben besser. Die horizontale Anordnung mit dem Hochtöner in der Mitte ist einfach eine der schlechtesten.

greetzz
Stammgast

#20 erstellt: 06. Dez 2011, 21:38

Also zusammengefasst:

Breitbänder oder Coax - Gilt das für Center & Front?
Nimmt man für beide jew. gleiche Chassis?

Muss zugeben, dass die Verschläge noch etwas zu teuer für meinen Erstversuch sind, finde ich.

Wär der auch passend? AX-8 HR ADW

Giustolisi
Inventar

#21 erstellt: 06. Dez 2011, 21:50

Rundum gleiche Lautsprecher einzusetzen wäre ideal. Zumindest sollten sie sich ähneln. Wenn die Vorschläge zu teuer sind, schau dir mal den kleinen Bretterhaufen an (siehe Signatur).

greetzz
Stammgast

#22 erstellt: 07. Dez 2011, 23:21

Hmm also mir is der Bretterhaufen zu klein, will schon ne ausgewachsene Standbox, die was hermacht :-)

Passen nicht auch die Needle Deluxe oder Visaton Stella Light zu meinen Anforderungen. Die sagen mir spontan zu

Giustolisi
Inventar

#23 erstellt: 07. Dez 2011, 23:33

Die Needles haben einen noch kleineren Treiber als die Bretterhaufen.
Die Stella Light hat mehr Membranfläche, daraus könnte man auch einen Center machen.

greetzz
Stammgast

#24 erstellt: 07. Dez 2011, 23:53

Meinst du für nen Center die Bestückung der Stella in ein anderes Gehäuse packen - nur der Breitband denk ich mal?!?

Giustolisi
Inventar

#25 erstellt: 08. Dez 2011, 00:25

Ich würde beide Treiber nehmen und sie eben so anordnen dass es einen Center ergibt

Böötman
Inventar

#26 erstellt: 08. Dez 2011, 13:31

Böötman schrieb:

Bau Bretterhaufen und nutze das Restkapital für den Sub.

Mehr ist - aus meiner Sicht - bei deinem Budget nicht sinnvoll möglich.

Ralph_P
Stammgast

#27 erstellt: 08. Dez 2011, 17:32

Ein kleiner Widerspruchsbeweis:
Annahme:

NHDsilkwood schrieb:

Ich habe mal gelernt, dass Einbrüche bei weitem weniger kritisch sind als Überhöhungen. Um Überhöhungen muss man sich kümmern. Einbrüche werden kaum wahrgenommen :L

Wenn man einen kleinen Einbruch hat, dann ist der komplette Rest überhöht.
Dann müsste man sich um den kompletten Rest kümmern, was wohl mit viel mehr Aufwand verbunden ist.
Daraus kann man schließen, dass Einbrüche bei weitem kritischer sind als Überhöhungen.
#

Böötman
Inventar

#28 erstellt: 08. Dez 2011, 18:03

Ein Peak fällt aber bei weiten mehr auf als ein Loch, getreu dem Motto was nicht da ist, wird nicht vermisst denn quitschige Mitten fallen viel mehr auf als zurückhaltende Mitten...

Black-Devil
Gesperrt

#29 erstellt: 08. Dez 2011, 19:23

Hier werden aber auch Sachen durcheinandergeworfen.
Ein schmalbandiger Einbruch wird nicht weiter Auffallen.
Ein Einbruch über mehr als eine Oktave ist aber nicht schmalbandig!

Ralph_P schrieb:

Ein kleiner Widerspruchsbeweis:
Annahme:

NHDsilkwood schrieb:

Ich habe mal gelernt, dass Einbrüche bei weitem weniger kritisch sind als Überhöhungen. Um Überhöhungen muss man sich kümmern. Einbrüche werden kaum wahrgenommen :L

Das ist kein Wiederspruchsbeweis, sondern Quatsch, sorry!

Giustolisi
Inventar

#30 erstellt: 08. Dez 2011, 20:08

Bei liegenden Centern ist der Einbruch aber mindestens eine Oktave breit, schon unter 15°. Das finde ich nicht akzeptabel, bei jedem Stereo Lautsprecher würde so eine Konstruktion zerrissen.

greetzz
Stammgast

#31 erstellt: 09. Dez 2011, 17:46

Nach 2 Nächten drüber schlafen habe ich nich nun für die AX8 TQWT in der Version von Holly65 entschieden. Der gefällt mir von den Außenmaßen, der Preis ist OK und die Beschreibung hört sich super an.

Der aktuelle Plan sieht vor, die Schallwand mit Kunstleder zu beziehen und das Gehäuse selbst in Holzoptik zu furnieren oder bekleben.

Aber zuerst muss mein Keller leergeräumt werden