Fein klingender und auflösender Coax - Cumulus B, DreiZwo, OA Studio 180 oder was anderes?

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thewas
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 23. Feb 2012, 12:26

Guten Tag,

bin seit den 80ern Hifi-Hobbyist und mag besonders verschiedene Lautsprecher zu hören, testen und tauschen, habe schon selber mehr als ein Dutzend Fertig-LS besessen. Im LS Selbstbau bin ich relativ neu, habe das Buch von Bernd Stark gelesen, lese in diesem Forum seit einiger Zeit mit und habe selber paar Boxsim Projekte erstellt und einen Visaton FRS 8 Breitbänder konzipiert und gebaut.

Letztens war ich bei Open Air in Hamburg und habe verschiedene LS dort gehört, aber seine OA Studio 180 Coax MK II Maximum (laut Inhaber und Entwickler Peter Brager basierend auf Seas Spezialanfertigung und ähnlich zu der 9000€ teuren Audiodata Avancé) haben mich begeistert, so eine räumliche Auflösung und seidiger, angenehmer Klang, danach beeindruckte mich kein anderer Bausatz oder auch Fertig-LS bis 4000€! (nur das Bassunterteil war zu dominant, lag aber vielleicht an der Aufstellung und lässt sich auch laut Brager reduzieren). Was mir weniger gefällt ist der sehr hohe Preis (über 2000€ mit Gehäusen), die fehlende Messdokumentation und dass das Oberteil als tiefgehendes Bassreflex auch für Einzelbetrieb konzipiert ist, "reiner" 3-Wegerich wäre mir lieber.

So bin ich auf den deutlich günstigeren OmnesAudio CX 3.0 gestoßen der von Hobby Hifi (Bernd Timmermanns) und Hifi-Selbstbau (Theo & Pico) sehr gelobt und in sehr ausgefeilten Konzepten benutzt wird (Cumulus B und DreiZwo, beider mit tollen Messungen und Hörberichten). Optisch gefällt mir die Cumulus B mit Abstand am meisten, aber welchen würdet ihr mit eurer langen Erfahrung und hohem Wissen selber nehmen? Oder vielleicht was anderes? Ist der Klang der drei ähnlich und vergleichbar? Wenn die CX Projekte mit viel niedrigerem Preis an 80% von der subjektiven Klangqualität der der Studio 180 ankommen wäre ich schon sehr zufrieden. Pegel und Tiefbass sind mir zweitrangig, feine räumliche Auflösung und angenehmer, feiner und seidiger Klang wichtig. Leider wohne ich im Norden so ist es sehr schwierig Projekte von Udo, anderen Anbietern und Magazinen live zu hören.

Vielen Dank im voraus für eure Meinungen,
Theo

Black-Devil
Gesperrt

#2 erstellt: 23. Feb 2012, 15:35

Hallo!

Einen direkten Vergleich wird wohl kaum Jemand bisher durchgeführt haben. Aber ich vermute, daß der Omnes dank Metallmembran etwas analytischer klingt als der Polyprop/Seidenkalotten-Koax von Seas.

Die Cumulus B gefällt mir persönlich auch sehr. Bei dem Preis könnte man eigentlich einfach zuschlagen und im Probegehäuse testen. Die Cassis wird man, denke ich, falls es wirklich nicht gefallen sollte, mit recht wenig Verlust wieder verkaufen können.
Bei der DreiZwo stört mich etwas der seiltiche Bass. Das kann bei der Aufstellung nahe an einer Seitenwand schon kritisch werden.

Es gibt aber noch mehr Projekte, wie beispielsweise die

Forenbox Team West, die noch etwas günstiger als die Cumulus B werden sollte.

Sehr gute Coaxe gibts auch von

Vifa,

PHL,

Seas Excel usw.

thewas
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 23. Feb 2012, 15:53

Black-Devil schrieb:

Hallo, vielen Dank für die Einschätzung!

Die Cumulus B gefällt mir persönlich auch sehr. Bei dem Preis könnte man eigentlich einfach zuschlagen und im Probegehäuse testen. Die Cassis wird man, denke ich, falls es wirklich nicht gefallen sollte, mit recht wenig Verlust wieder verkaufen können.

Hast absolut Recht, für den Preis kann man kaum was falsch machen.

Bei der DreiZwo stört mich etwas der seiltiche Bass. Das kann bei der Aufstellung nahe an einer Seitenwand schon kritisch werden.

Denke ich auch (hatte früher auch mal eine Canton Karat M80), optisch mag ich schmale Säulen auch nicht und sie machen auch mehr akustische Probleme als eine breite Schallwand.

Es gibt aber noch mehr Projekte, wie beispielsweise die

Forenbox Team West, die noch etwas günstiger als die Cumulus B werden sollte.

Interessant, hatte ich schon gesehen (wie alle Teilnahmen des Contest), allerdings sind mir die Gehäuse zu komplex, brauch was "0815" was ich auch bei Speakerspace und Co. bestellen kann.

Sehr gute Coaxe gibts auch von

Vifa,

PHL,

Seas Excel usw. :prost

Danke, suche aber eher ein "fertiges" Projekt da ich noch keine große Erfahrung beim messen von Chassis habe und Boxsim ja leider nur die Daten von Visaton hat.

Schöne Grüße,
Theo

Granuba
Inventar

#4 erstellt: 23. Feb 2012, 16:33

Hi,

vielleicht ist die

ASE Visletto ja etwas für dich. Liegt budgettechnisch im Mittelfeld.

Harry

DavidH83
Stammgast

#5 erstellt: 23. Feb 2012, 16:36

Hi,
Für den Vifa gibts ja durchaus fertig entwickelte Lautsprecher.
Ich habe sie durch jeweils einen in CB verbauten Peerless XXLS 12 ab 200hz entlastet. Das funktioniert ganz prächtig

edit: da war Harry schneller. Genau die meine ich. Und wenn sie nicht bis in den Keller spielen müssen, klingen sie noch besser.

[Beitrag von DavidH83 am 23. Feb 2012, 16:38 bearbeitet]

thewas
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 23. Feb 2012, 16:40

Hallo,

kannte ich nicht, danke, hat aber zwei Nachteile, größere Unstetigkeit auf Achse als CX 3.0 und kein Standlautsprecher, leider habe ich vergessen zu schreiben dass es ein Stand-LS werden soll.

Schöne Grüße,
Theo

captain_carot
Inventar

#7 erstellt: 23. Feb 2012, 16:56

Ich weiß ja nicht, wie laut das ganze nachher spielen soll, aber es gibt zwei kleine Zweiweger mit dem Seas Excel von

von Udo bzw

einem Leser.

Die Sonderanfertigung sieht verbaut irgendwie nach dem ganz normalen Seas T18RE aus, den Udo im

Coax-HK verbaut hat. Irgendwie finde ich, da kann man immer schlecht sagen, ob und was da modifiziert wurde.

Black-Devil
Gesperrt

#8 erstellt: 23. Feb 2012, 17:02

captain_carot schrieb:

Ich weiß ja nicht, wie laut das ganze nachher spielen soll, aber es gibt zwei kleine Zweiweger mit dem Seas Excel von

von Udo bzw

einem Leser.

Die man auch gefunden hätte, wenn man bei meinem Link etwas runtergescrollt hätte!

Dann hätte man auch noch die

Korona entdeckt, die keinen Bass, sondern ne Passivmembran auf der Seite hat.
Da es dir auf Tiefbass und Pegel nicht ankommt, wäre die sicher interessant!

thewas
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 23. Feb 2012, 17:04

Vielen Dank, den Zweiwegerich von Udo hatte ich auch schon gesehen, bei Coaxen bin ich jedoch sehr skeptisch (BT von HH auch) sie so zu betreiben weil bei Bassamplituden auch die Hornumgebung des Hochtöners beeinflusst wird. Hatte mal auch ein Paar Technics SB-RX50 das mich sehr enttäuscht hatte, wobei es vielleicht ein Altersproblem hatte. Die neue Kef R500 (kleinster 3-Wege Coax Stand-LS) würde mich auch reizen zu vergleichen, leider hatte Open-Air nur die Q Serie (2,5 Wege) vor Ort.

Schöne Grüße,
Theo

[Beitrag von thewas am 23. Feb 2012, 17:07 bearbeitet]

Granuba
Inventar

#10 erstellt: 23. Feb 2012, 17:07

Hi,

leider habe ich vergessen zu schreiben dass es ein Stand-LS werden soll.

die ASE Visletto kann man auch als Standbox mit etwas mehr Tiefgang bauen und zusätzlich:

[...]weil bei Bassamplituden auch die Hornumgebung des Hochtöners beeinflusst wird.

hat sie dieses "Problem" nicht.

Harry

thewas
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 24. Feb 2012, 11:24

Guten Morgen,

bevor ich die Cumulus B bestelle, hat jemand selber einen von den oben genannten Coaxen schon gehört oder gibt es irgendwelche (mess-)technische Einwände gegen ihn?

Schöne Grüße,
Theo

Granuba
Inventar

#12 erstellt: 24. Feb 2012, 11:38

Moin Theo,

die Cumulus B ist gut. Einzig der Hochtöner macht bei höheren(!) Pegeln dicht. Ich habe es bei einem Kundenaufbau getestet. Allerdings reden wir hier von Pegeln, die ein 17er im Bass so gerade(!) schafft... Ansonsten messtechnisch und klanglich gut.

Harry

[Beitrag von Granuba am 24. Feb 2012, 11:39 bearbeitet]

Black-Devil
Gesperrt

#13 erstellt: 24. Feb 2012, 11:52

Da bin ich schon auf einen Bericht gespannt!

Klanglich kann ich leider nichts sagen, messtechnisch sieht sie sehr gut aus!

thewas
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 24. Feb 2012, 11:57

Hallo Harry,

vielen Dank, sehr hohe Pegel sind mir unwichtig, habe ja noch 6 andere Fertig-LS Paare für sowas. Kann man die Cumulus B in diesem Preisbereich klanglich deutlich noch toppen?

Schöne Grüße,
Theo

thewas
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 24. Feb 2012, 11:58

Hallo Oli,

das wird bestimmt noch über einen Monat dauern, werde aber natürlich einen Bericht hier posten.

Schöne Grüße,
Theo

[Beitrag von thewas am 24. Feb 2012, 11:58 bearbeitet]

Granuba
Inventar

#16 erstellt: 24. Feb 2012, 12:05

Moin Theo,

ich hatte nur die ASE Visletto als Vergleichs-Koax da. Die ist im Mittelhochton ebenbürtig, aber dafür im Bass nicht so tiefreichend. Da sie beide gleich viel kosten, würde ich dir dann doch die Cumulus B empfehlen. Unter der Einschränkung des geringeren möglichen Pegel!

Der Kunde hatte seine Entscheidung auf jeden Fall nicht bereut und hatte "blind" bestellt.

Harry

thewas
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 24. Feb 2012, 12:27

Moin Harry,

vielen Dank, schätze deine Erfahrung und Meinung sehr, dann soll es sie wohl werden!

(außer es kommen noch welche anderen Einwände oder Vorschläge).

Schöne Grüße,
Theo

Thermik
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 07. Mrz 2012, 23:57

War jetzt extra noch auf dem Bahnhof und habe mir die HH geholt. Irgendwie lässt mich die Cumulus B auch nicht los. Wäre zwar mein erstes DIY Projekt, aber bevor ich die richtigen Brocken verunstalte möchte ich erst mal klein anfangen. Momentan sind bei mir KEF Q300 (Coaxe) am werkeln. Mit deren Klang bin ich grundsätzlich schon sehr zufrieden. Aber mit dem Sub geht es halt noch etwas tiefer und der steht raumbedingt sehr ungünstig. Hat jemand von euch die Cumulus B schon fertig? Ich glaube die Chassis und Weichenbauteile einzeln kaufen lohnt kaum oder? Wenn ich mir die Weiche so ansehe, ist man mit ca. 220,- Euro komplett gut bedient? Dazu noch BR, Dämmzeug usw usf. Wie gesagt, bin neu in der Szene, möchte aber gern !

Speaker Space hat leider zu. Wo bekommt man sonst noch eine Schallwand her ?
Das trau ich mir nicht zu.

[Beitrag von Thermik am 07. Mrz 2012, 23:58 bearbeitet]

captain_carot
Inventar

#19 erstellt: 08. Mrz 2012, 00:00

Lokaler Schreiner, zumindest wenn die nicht ausschließlich Fenster und Türen machen. Könntest da auch wegen des gesamten Zuschnitts anfragen, das muss nicht immer teurer als der Baumarkt sein.

dommii_old
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 08. Mrz 2012, 00:04

Wenn man den Schreiner etwas näher kennt wird es meist sogar deutlich billiger, ich zahle 7,30€ pro m² 19mm-MDF (Baumärkte bei mir 19-22€) und ein bisschen was für die Arbeit, dafür gibts dann aber auch Gehrungen oder ähnliches frei Haus!

Granuba
Inventar

#21 erstellt: 08. Mrz 2012, 12:24

Moin,

Hat jemand von euch die Cumulus B schon fertig?

ja, ein Kunde hat sie begierig bestellt.

Ich habe leider nur kurz reinhören können:

http://www.hifi-foru...d=23631&postID=12#12

Harry

CologneCrunch
Stammgast

#22 erstellt: 08. Mrz 2012, 12:48

Gerade durch die unterschiedlichen Konzepte bin ich äußerst gespannt auf einen Vergleich DreiZwo - Cumulus B - Forenbox West. Sollte sich hier im Westen ja mal machen lassen, ich stifte gerne das was ich dann an DreiZwos habe.

BlixaWillBargeld
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 01. Jun 2012, 14:50

und? hat schon wer die cumulus b nachgebaut? ich bin selbst auch gerade schwer am überlegen...
vg,
s

Fosti
Inventar

#24 erstellt: 01. Jun 2012, 16:56

thewas schrieb:

Black-Devil schrieb:

Hallo, vielen Dank für die Einschätzung!

Das glaube ich in gar keinem Fall! Dazu mal ein schon betagtes Zitat, was in einer recht aktuellen Magisterarbeit vorangestellt wird:

"Über Membranstoffe bzw. Materialien und deren Zusammensetzung werden zuweilen
regelrechte Wunderdinge verbunden mit geheimnisvollen Hintergründen berichtet,
jedoch auswertbare und wissenschaftliche Aussagen im deutschsprachigen Raum
tunlichst vermieden,[...]."
aus: Heinz Sahm: Arbeitsbuch für Lautsprecher-Systeme, 1987, S.98

http://www.ak.tu-ber...reas_Rotter_MagA.pdf

Granuba
Inventar

#25 erstellt: 01. Jun 2012, 17:24

Moin,

diesen Vergleich würde ich trotz deiner Magisterarbeit so stehen lassen...

Allerdings nur zum Teil wegen des Werkstoffes, der in einem nicht schallarmen Raum schon eine Rolle spielt...

Harry

Fosti
Inventar

#26 erstellt: 01. Jun 2012, 23:16

Harry,

trotzdem Nein, wenn ich die Membranreso durch eine geeignete Trennung ausblende....gilt auch für nichtmetaller

Granuba
Inventar

#27 erstellt: 02. Jun 2012, 11:49

Moin,

25mm vs. 22mm. vs. 7 Zoll vs. 3 Zoll vs. gänzlich anderes Abstrahlverhalten....

hat schon wer die cumulus b nachgebaut?

Inzwischen drei zufriedene Kunden.

Harry

Fosti
Inventar

#28 erstellt: 02. Jun 2012, 12:30

Murray schrieb:

Moin,

25mm vs. 22mm. vs. 7 Zoll vs. 3 Zoll vs. gänzlich anderes Abstrahlverhalten....

.....

na das unterschreibe ich auch, ich dachte es ging um Metall oder nicht Metall als Membranmaterial

Granuba
Inventar

#29 erstellt: 02. Jun 2012, 13:01

Moin,

die Unterschiede dort sind im schallarmen Raum bei guter(!) Konstruktion zu vernachlässigen.

Harry

herr_der_ringe
Inventar

#30 erstellt: 02. Jun 2012, 14:30

Thermik schrieb:

Speaker Space hat leider zu. Wo bekommt man sonst noch eine Schallwand her?
Das trau ich mir nicht zu.

musikmöbel.de, der preis ist inkl. mdf-gehäuse. im moment scheinen die sogar ne aktion zu haben, furniertes gehäuse zum mdf-preis (siehe startseite)

edit: hab grad ins impressum geschaut: die sind im gleichen gebäude zuhause wie blue planet

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