Würde gerne mal selber LS bauen:)

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metcalfe
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 10. Jun 2013, 16:07

Hallo,
ich benötige eigentlich keine Lautsprecher mehr, jedoch reizt es mich mal selber welche zu bauen.
Meine Vorstellung wären Stereoboxen max. 17cm die Tieftöner, also eher im Bereich der Kompaktboxen.

Mein Raum ist in etwa 16m² groß; vorhanden sind JBL ES20; JBL ES25C; JBL Control One; Canton SUb 10.2; Yamaha RX-V473.
Klanglich bin ich damit sehr zufrieden, jedoch interessiert mich der Bau von Lautsprechern sehr:)

Da ich mich bis jetzt nur mit "Fertigboxen" beschäftigt habe, kenne ich mich recht wenig mit den verschiedenen Herstellern aus - Vom Design würden mir sehr Lautsprecher zusprechen, die der Canton Chrono Serie ähneln, bzw. in Richtung B&W Diamonds gehen; mir ist das Design somit sehr wichtig. Würde diese gerne mit Nuss/ oder Wurzel furnieren.
Ein Bekannter von mir restauriert antike Möbel, der hat das nötige Know-How im Bereich des Bauens; die Elektronik traue ich mir selbst zu.

Kann mir jemand ein Bauset vorschlagen, mit dem er oder sie gute Erfahrungen gemacht hat, oder das gut sein soll?
Sehr gut vom künstlerischen Aspekt gefallen mir Kevlar-Chassis; jedoch las ich schon viel darüber, dass diese schlecht altern würden.

Mit freundlichen Grüßen
Patrick Metcalfe

DasOrti
Stammgast

#2 erstellt: 10. Jun 2013, 16:13

Bausätze gibt es

hier,

hier und

hier.

Man kann jeden LS nach seinen eigenen Wünschen furnieren, wichtig ist nur, dass Form, Schallwandmaße und Volumen gleich bleiben.
Bei manchen lässt sich auch noch die Form verändern, solange das Volumen und die Schallwand gleich bleiben.
Anhören kann man sich DIY-LS auch, nur wo weiß jemand anderes.

PS.: Was die Elektronikkenntnisse angeht, reicht es wenn man Löten kann und Bauteile auf einen Plan Identifizieren.
Eine Weiche selber Entwickeln ist wieder eine ganz andere Baustelle.
Aber fertig entwickelte Bausätze sind da schonmal der richtige Anfang.

[Beitrag von DasOrti am 10. Jun 2013, 16:15 bearbeitet]

metcalfe
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 10. Jun 2013, 16:20

Ich habe schon viel im Strassacker Online Shop rumgeguckt und (noch) nichts gefunden, was zum ersten Bau nicht zu teuer ist, jedoch trotzdem einen für mich ordentlichen Eindruck macht. Die Seiten die du mir empfohlen hast, enthalten auf den ersten Blick die gleichen Marken.

Kannst du mir im speziellen einige Modelle vorschlagen?
Selber eine Weiche zu entwickeln habe ich auch nicht vor; ich denke da leisten die meisten Hersteller schon gute Arbeit:) Mir geht es wenn eher ein eigenes "Gehäuse" zu entwerfen, natürlich mit dem richtigen Volumen/Materialvoraussetzungen und co.

DasOrti
Stammgast

#4 erstellt: 10. Jun 2013, 16:35

Die Frequenzweiche richtet sich jedoch direkt nach dem Gehäuse und den Schallwandabmessungen.
Die drei Komponenten (Gehäuse, Chassis, Weiche) bilden ein Konstrukt und eine Anderung einer dieser Komponenten benötigt eine Anpassung vom Rest.
Was meinst du mit zu teuer ? Wie hoch ist das Budget ?
Und welche Anforderungen stellst du an die LS ?

Und ja, es werden für sehr viele Bausätze (auch bei Fertig LS) die gleichen Chassis verwendet.
Das Gehäuse macht daraus ja auch erst den LS nach eigenen Vorstellungen.
Im Falle du möchtest einen LS selber entwerfen und bauen würde ich einen Subwoofer empfehlen.
Auch hier lässt sich Kompromissloser bauen als es die Hersteller Fertiger LS machen.
Mal davon abgesehen lassen sich hier auch andere Schallführungen realisieren als sie bei fertigen LS üblich sind.

metcalfe
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 10. Jun 2013, 16:43

Mein Budget liegt bei 100€ pro Box exklusive Materialkosten (MDF und Furnier - je nach dem was ich nehme, wird es teuer:))
Welche Anforderungen? Klanglich auf jeden Fall mal so gut klingen wie meine jetzigen JBL ES20 - ich weiß nicht wie ich das anders sagen soll; diese gefallen mir vom Klang ganz gut, was bedeutet jedoch guter Klang? Wenn man als Referenz 4000€ LS hat, ist die Erwartung sehr hoch, wie hoch darf dann die Erwartung an zwei Stereoboxen für 200€ + Materialkosten sein?

Sehr gut haben mir vom Klang auch die Chrono 503.2 gefallen - jedoch sind die auch recht teuer.

[Beitrag von metcalfe am 10. Jun 2013, 17:06 bearbeitet]

mty55
Inventar

#6 erstellt: 10. Jun 2013, 20:19

bei lautsprecherbau.de gibts nen konfigurator, da kannst du maße und budget vorgeben und bekommst ein paar Optionen.

Dort darfst Du das Gehäuse auch noch verändern, +- 10% bei der Breite sind kein Problem, Höhe und Tiefe (fast) beliebig, solange das Volumen konstant bleibt.

Such da mal nach der First time serie.

Mal schauen wie lange du das was du jetzt hast wirklich noch so toll findest

vorsicht, das hobby macht süchtig, lohnt sich aber sowohl vom spaß- als auch vom klangfaktor her.

probehören kannst du die in bochum.

Wie die Optik wird liegt an Deinen Fähigkeiten

Schicke Chassis haben z.B. die Vota 2 (das ist schon was richtig richtig ausgewachsenes

auch die Sachen von Seas find ich schön, könnte aber preislich was hoch sein

Da_Makl
Stammgast

#7 erstellt: 10. Jun 2013, 20:56

zwar riesig aber.. bau dir ein paar Viecher.. du wirst.. begeistert sein!

Black-Devil
Gesperrt

#8 erstellt: 10. Jun 2013, 23:35

Bau dir keine Viecher - du wirst enttäuscht sein!

Er fragt nach kompakten und du wirfst die Viecher in den Ring?

Patrick, du kannst dir mal die Speedster oder Microbe XT in meiner Signatur anschauen. Ansonsten ist auch die

CerAl oder die

Overnight Sensation noch ganz "hübsch"!

Die sind allerdings nicht für allzu hohe Pegel ausgelegt. In 16m² ist zwar auch deutlich mehr als Zimmerlautstärke drin, aber Bäume reißen die naturgemäß natürlich nicht aus.

Thule2011
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 10. Jun 2013, 23:59

Kleines Gehäuse, maximaler Sound, 100 Euronen pro Seite, Chrono Optik - machst du selber...

Wenn du noch ein bißchen sparst wäre dies meine Empfehlung:

SEAS CURV
Der Entwickler zeigt zudem keine Guru-Allüren, sondern hat einen Sinn für Understatement - was imho einen sympathischen Kontrast zu seinen Kreationen bildet.

CU - Harald

anymouse
Inventar

#10 erstellt: 11. Jun 2013, 10:06

"200,- DIY" gegen "4000,- Fertig" wird eigentlich nur mit Exoten interessant

Ich würde daher mal Richtung Breitbänder, Breitbänder mit Horn, F.A.S.T. (Breitbänder mit Sub-Unterstützung) schauen. Das wird etwas, was sich halt gegenüber den Standard-Boxen anhebt.

Also nicht "Besser", sondern "Anders".

PokerXXL
Inventar

#11 erstellt: 11. Jun 2013, 10:33

Moin Patrick

Wenn du schreibst das dir die Optik wichtig ist und es vom Aussehen her in die Richtung Chronos gehen soll,würden mir die hier einfallen.

Link
Allerdings leider nicht selber gehört und etwas über deinem Budget.
BT entwickelt aber imho recht gute Sachen.

Greets aus dem valley

Stefan

metcalfe
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 11. Jun 2013, 22:17

Vielen Dank für die ganzen Vorschläge, werde mir die Vota 1 anschauen und dann im Sommer bauen - will erst mit Kiefer eine "Dummie-Box" bauen, einfach um mich im leimen und zusägen zu üben.

Die Capella Compact sehen schonmal gut aus (eingefasste Chassis gefallen mir sowieso gut:)), werde in den nächsten Tagen mal rumgucken.

Mein Budget ist stark beschränkt (15), habe jedoch großes Interesse mal eine Box selbst zu bauen, deshalb in den Sommerferien, bevor ich in die Oberstufe komme. Gescheite Nebenjobs außer vielleicht Zeitungsbote kriegt man leider auch nicht mit fünfzehn:)

Nochmals danke für die vielen Vorschläge.

Mit freundlichen Grüßen
P. Metcalfe

PokerXXL
Inventar

#13 erstellt: 11. Jun 2013, 23:14

Moin Patrick

Nimm zum Üben eher Spann -oder OSB-Platten,meistens sind die günstiger und auch besser geeignet für den Lautsprecherbau,da Echtholz gerne noch über lange Zeit arbeitet.

Mein großes Vorbild hier aus dem HF in Sachen Holzarbeiten und Lautsprecherbau benutzt z.B. bei zu furnierenden Lautsprechergehäuse Spannplatte wie man hier z.B. bei dem Bild von dem Schallwandausschnitt sehen kann.

Link

Greets aus dem Valley

Stefan

MBU
Inventar

#14 erstellt: 12. Jun 2013, 01:27

Meine

bestehen auch aus furnierter Spanplatte, wie ich kürzlich mit "Erschrecken" feststellen mußte. Bei einem ehemals aufgerufenen Preis von 1600 Teuronen pro Stück ist das schon enttäuschend, aber klingen tun sie trotzdem spitzenmäßig.

metcalfe
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 12. Jun 2013, 15:43

Ich werde wiegesagt demnächst einen Kiefernholz Dummie bauen aus Platten die hier noch rumstehen.
Mein Problem ist nur das Werkzeug. Brauche jetzt noch eine Oberfräse, eine Lochsäge Schleifmaschine, Lötkolben etc. zum Bau meiner Vota 1.
Die Capella Compact sehen schonmal schick aus, jedoch gefallen mir bei den Votas die Bändchenhochtöner, die ich schon bei Elac LS immer cool fande:)

Hier mal Bilder für den geplanten Standort:

Habe jetzt mal die Vota1 in "Echtgröße" aus der Frontperspektive gezeichnet;... Sie sind schon recht groß für an den Schreibtisch...

Mein Onkel restauriert wiegesagt antike Möbel, Uhren Kronleuchter etc. Mit dem will ich mich nochmal unterhalten bezüglich wie die "Gestaltung" ausfallen soll. - Da er schon viel Erfahrung mit Furnierung hat würde ich am Liebsten die Kanten alle abgerundet furnieren. - Wie die Ergo Serie von Canton.

[Beitrag von metcalfe am 12. Jun 2013, 15:59 bearbeitet]

Black-Devil
Gesperrt

#16 erstellt: 12. Jun 2013, 16:00

Für den Schreibtisch kannst du dir auch mal die Speedster in meiner Signatur anschauen - die hat ebenfalls ein Bändchen im HT und noch einen imho etwas besseren TMT.
Preislich ist da zur Vota1 praktisch auch nichts um.

metcalfe
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 12. Jun 2013, 16:07

Die sehen echt toll aus - besonders die gewölbte Seite.
Da ich in der Nähe von Karlsruhe wohne würde ich gerne den Bausatz bei Strassacker kaufen:

http://www.lautsprechershop.de/ (Bekannte von meinem Vater)
Die haben jedoch die Speedster nicht, deshalb werden es wohl doch die Vota1

mty55
Inventar

#18 erstellt: 12. Jun 2013, 16:13

Die Vota findest Du m.W. nur bei Lautsprecherbau.de - kann aber nix schaden direkt von dem zu kaufen der sie auch mit Zeit und Mühe entwickelt hat

anymouse
Inventar

#19 erstellt: 12. Jun 2013, 17:13

mty55 (Beitrag #18) schrieb:

Die Vota findest Du m.W. nur bei Lautsprecherbau.de - kann aber nix schaden direkt von dem zu kaufen der sie auch mit Zeit und Mühe entwickelt hat

Schon richtig, aber bei dem geplanten Budget lohnt der Extra-Weg in den Pott kaum (bei ner Voll-Duetta etc. sähe es wohl anders aus).

Sofern möglich und sinnvoll, würde ich zuvor Probehören, am besten in den eigenen vier Wänden.

Das Zimmer ist aber nicht soo toll für Lautsprecher...

metcalfe
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 12. Jun 2013, 17:56

[/quote]
Das Zimmer ist aber nicht soo toll für Lautsprecher...

[/quote]

Wieso nicht?
Wie soll ein Büro/Schlafzimmer den aussehen?

mty55
Inventar

#21 erstellt: 12. Jun 2013, 23:26

Jau, probehören ist ne gute IDee, geht aber bei den Strassackers soweit ich weiß auch nicht?

vielleicht gibts ja ne Vota im Raum Karlsruhe, lässt dich bestimmt mal jemand reinhören.

Below hat auf jeden Fall eine, ist aber ein Stückle- allerdings nicht ganz so schlimm wie in den Pott.

anymouse
Inventar

#22 erstellt: 13. Jun 2013, 00:43

metcalfe (Beitrag #20) schrieb:

Wieso nicht?
Wie soll ein Büro/Schlafzimmer den aussehen?

Das sieht schon wie ein normales Büro-/Schlafzimmer aus. Das Problem ist halt, dass Lautsprecher am besten weit wg von Wänden und anderen Gegnständen entfernt stehen sollten. In die Ecke geklemmt, können den Reflexionen den Klang drastisch verschlechtern. Ansonsten halt möglichst symmetrisch aufstellen.

Dass meine Rears so unterschiedlich klingen, schiebe ich darauf, dass der eine auf der Seite mit der Schrankwand mit Glas- und Holztüren steht, der andere aber neben der freien Wand und dem Sofa.

Black-Devil
Gesperrt

#23 erstellt: 13. Jun 2013, 13:17

Geht es denn jetzt nur um die Beschallung am PC oder für den ganzen Raum?
Am PC ist das mit der Aufstellung nicht so dramatisch, da man im Verhältniss zu den Reflexionen nahe an den LS sitzt.

Da Strassacker weder Speedster noch Vota hat, du aber bei denen kaufen willst, warum suchst du dir nicht da was aus?

Mini-Sat oder die von mir weiter oben verlinkte CerAl wären für den Schreibtisch schon locker ausreichend. Auch die

Microbe SE oder

XT kann man wohl bei Strassacker kaufen.

metcalfe
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 13. Jun 2013, 13:51

Black-Devil (Beitrag #23) schrieb:

Mini-Sat oder die von mir weiter oben verlinkte CerAl wären für den Schreibtisch schon locker ausreichend. Auch die

Microbe SE oder

XT kann man wohl bei Strassacker kaufen.

Mhm... hast du wohl recht; ich sitze meistens am Schreibtisch, zum Musik oder Filme gucken dann aber auch mal weiter hinten, da man sowieso nichts machen kann, muss ich wohl damit leben. Mache jetzt noch Abitur (knapp 3 Jahre); Studium (min. 3 Semester), solange werde ich sowieso noch in diesem Raum sein.

Habe schon angefragt, ob man mich bei Strassacker nehmen würde (Praktikum in den Sommerferien). Wenn das klappt, könnte ich eventuell meine Boxen mit denen ihrer Hilfe bauen - da könnte ich vorher auch die Komponenten Probe hören.

Danke auf jeden Fall mal für die empfohlenen Boxen - die Mini-Sat gefallen mir größenmäßig auch besser als die Vota;... fande die schon ganz schön groß.

metcalfe
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 13. Jun 2013, 14:13

Mein Canton Sub 10.2 den ich mir letzten Freitag gekauft habe für 340 bei Amazon - kann man für das Geld eigentlich was besseres selber bauen? (eher dann max. 300€)
Laut vielen Meinungen ist Subwoofer Bau ja einfacher, deshalb frage ich. Raumgröße wiegesagt 16m², sollte schon nicht weit an den Grenzen zu Infraschall spielen:) (-3db bei ca. 25hz - ja ich weis Infraschall fängt erst bei etwa 16Hz an:))
Auf jeden Fall Bassreflex, oder Passivmembran, wäre auch nett^^

Wenn ihr mir davon abratet, lass ich es, jedoch bin ich noch im Rahmen der 30 Tage und obwohl mir das Teil gut gefällt, wäre der Stolz bei einem selbstgebauten doch um einiges höher.

Er muss aufjeden Fall so klar spielen wie mein jetziger - bei einer Phase von 160° zu den Fronts dröhnt bei mir gar nichts - das sollte also der selbstgebaute auch schaffen.

Größer als 12'' - 30cm sollte er auch nicht sein; sonst wird mein Vater neidisch:)

Ich weis, dass ich auch selbst bei Strassacker und co. gucken kann, jedoch finde ich es viel interessanter, wenn mir jemand so wie "Black-Devil" sein Projekt vorstellt, bei dem man sich dann auch ein wenig in die Materie einlesen kann. Viel besser als Diagramme auslesen und vergleichen...

[Beitrag von metcalfe am 13. Jun 2013, 14:14 bearbeitet]

Black-Devil
Gesperrt

#26 erstellt: 13. Jun 2013, 14:14

Praktikum wäre natürlich optimal!

Ich höre übrigens mit den Microbe in 12m² und den Speedster in 14m² - die gehen beide laut genug, um die Nachbarn in der Mietwohnung zu ärgern und haben auch schon ein 30m² Wohnzimmer ganz ordentlich beschallt - wenn du also nicht gerade Partys feiern willst, sollte sowas in der Größe schon reichen. Später kannst du da immer noch einen Sub dazu bauen, dann reicht das Ganze auch für große Räume problemlos!

Ah, hat sich überschnitten!
Du hast also schon einen Sub und der läuft wohl auch immer mit, oder?

Der Canton ist bestimmt nicht soo schlecht, aber für 300€ bekommt man auch schon richtig gute im Selbstbau. Wenns richtig tief gehen muss, dann würde ich den Wavecor SW270WA01 in ein BR-Gehäuse stecken, der braucht dann aber auch ~90-100L Innenvolumen.

[Beitrag von Black-Devil am 13. Jun 2013, 14:39 bearbeitet]

mty55
Inventar

#27 erstellt: 13. Jun 2013, 14:23

Ich würd auch den Sub zurückschicken und erst mal ordentliche Stereos bauen.
Je nachdem könntest Du da noch etwas mehr €€ investieren und den Subwoofer unnötig machen - ober brauchst Du brummdröhn fürs zocken?Für Musik ist ne ordentliche Stereokombi ohne Sub meist die bessere Wahl.

metcalfe
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 13. Jun 2013, 14:29

Auf einen Subwoofer will auf keinen Fall verzichten, denn Tiefbass bei max. 13cm TT hinzukriegen ist würde ich sagen unmöglich.

Brummdröhn brauch ich nicht, aber schicke Kickbässe bei Filmen; Musik und Games sind schon wichtig, wie ich finde.

Da ich viel R&B (Alicia Keys,Erykah Badu,etc) Funk (Jamiroquai...) HipHop(50cent, Eminem,SEEED, Timbaland co.) höre sind Tiefbässe schon wichtig - diese kann man wenn überhaupt nur mit Standboxen emittieren.

Wenn ihr mir ein paar Empfehlungen gebt, schicke ich den Sub zurück und baue mir selbst einen - dann stelle ich die anderen LS erst mal in den Hintergrund.

mty55
Inventar

#29 erstellt: 13. Jun 2013, 14:37

Wieso max 13cm TT ? guck doch noch mal ob ne Wandmontage oder so nicht auch in Frage kommt? Und dann was größeres?

Hör Dir zb. mal ne SB18 an. (17cm)
Danach sag mir noch mal ob Du wirklich nen Sub brauchst.

Oder Telefonier doch mal mit den Strassackern, die werden sicher auch was haben was ordentlich tief kommt.

Meine Wahl wäre echt was größere Kompakte als SubSat.

Mal vonder Selbstbauschiene weg:
Adam Audio hat ein paar recht feine aktive RegalLS -die können auch enorm tief.

Black-Devil
Gesperrt

#30 erstellt: 13. Jun 2013, 14:41

Ups, da war ich wohl ein wenig zu langsam:

Black-Devil (Beitrag #26) schrieb:

metcalfe
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 13. Jun 2013, 14:41

Weil ich nicht Platz habe für größere LS als 13cm TT. Wandmontage unmöglich, da es ein Altbau ist (1930) und die Wände sind dementsprechend Lehm/Ziegel um es nett zu formulieren MORSCH:)

Ist schon ein echtes Kunstwerk unseren Beamer an der Wand zu befestigen und der wiegt nur ca. 5kg. Bei einer Box mit TT um die 18cm wären es ja min. 12kg.

Der Sub läuft bei mir immer mit ab 80hz. Da er sonst logischerweise nur LFE spielt, bei Musik dann schade...

[Beitrag von metcalfe am 13. Jun 2013, 14:43 bearbeitet]

mty55
Inventar

#32 erstellt: 13. Jun 2013, 16:46

ein zukunftsfähige Option wäre es dann, die Vota 2 zu bestellen.

Das Oberteil (Vota 1) nimmst du als Satelliten (mit leicht anderer Weiche) wie schon von Dir angedacht, aus den beiden Basstönern kannst Du nen Vota Sub 16 machen (oder 2 8er, flexibler in der Aufstellung).
später wenn der Raum größer wird kannst Du dann zur vollwertigen Vota2 aufrüsten ohne große Extrakosten außer Gehäuse basteln.

Und der Vota Sub 16 wird mit Sicherheit mit dem jetzigen von Amazon "mithalten" können - wenn er ihn nicht um Längen schlägt (meine Vermutung).

Vota2

http://www.lautsprec..._8636,de,900912,3477

Vota Sub

http://www.lautsprec..._8636,de,900964,5947

Sollte mit dem Gesamtbudget 500,- (340 Sub + 2*100,- Satelliten)
genau hinzubekommen sein wenn ich nicht ganz daneben liege - 380,- für die Vota 2 plus 100,- fürs Aktivmodul für den Sub

https://www.intertec...00_1768,de,37,145282

und mit den Votas hast Du was extrem gutes, war echt erstaunt als ich die gehört habe.

Für wandnahe Aufstellung wie bei Dir sind sie auch konzipiert. Und wenn es dann ab in die erste eigene Bude geht brauchst Du nur ein neues Gehäuse zimmern und hast was richtig erwachsenes.

[Beitrag von mty55 am 13. Jun 2013, 16:48 bearbeitet]

metcalfe
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 13. Jun 2013, 17:52

So rein vom Tiefgang überzeugt mich der Vota Sub zumindest rein von den Daten nicht...
Ich änder jetzt erst mal nichts an den Lautsprechern und schau, dass ich erst einmal einen Subwoofer baue.

Wenn mir der Bau eines Subs Spaß macht, baue ich mir den Rest auch noch selber.

Könntet ihr euch bitte die Mühe machen und mir ein paar gute Aktiv Subs zu verlinken?
Ich finde auf Seiten wie lautsprecherbau.de etc. einfach nichts, was mir gefällt.

Nochmal zusammengefasst:
max. 12'' - 30cm
Aktiv - Wattzahl alleine sagt mMn. nicht viel aus
Bassreflex oder noch cooler Passivmembran - nicht geschlossen
max. 1 woofer
Pegel ausreichend für 16m²
Ordentlich Tiefbass bis ca. 25hz (max -3db)
Preis: Weiß nicht, am besten 200€, meinetwegen bis 300€ - kommen ja noch Materialkosten dazu und Werkzeugleih.

mty55
Inventar

#34 erstellt: 13. Jun 2013, 18:43

25Hz in 16m² ??
oha!
Ich weiß, tiefe Frequenzen sind "in" - aber die meisten nehmen 50-100Hz schon als extrem weit unten wahr- noch weiter runter in dem kleinen Raum könnte Dir einiges an Moden bescheren. Und dann in nem eher kleinen Gehäuse (ich nehme an 90 Liter sollen es eher nicht werden?) - das schreit schon fast nach nem DSP der den Chassis unten rum ein wenig Tritte verpasst.

was sind denn die "echten" Daten von dem den du grad da hast?

Such Dir mal nen Frequenzgenerator im Internet um zu checken was der wirklich an Tönen ausspuckt. Und teste auch mal welche von Deiner Musik wirklich den Frequenzkeller überhaupt ausnutzt. Zumindest die Vota2 selbst kommt tief "genug" - das wird der sub nicht anders machen. kannst du echt nicht mal ne kleine Tour machen zum probehören rundum? Gibt hier irgendwo auch nen thread mit probehören in der Umgebung

http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-5772.html

[Beitrag von mty55 am 13. Jun 2013, 18:53 bearbeitet]

MBU
Inventar

#35 erstellt: 13. Jun 2013, 20:51

er könnte bei mir in Bruchsal vorbeikommen.

Ich hätte nen Peerless XLS10 und ne per DSP entzerrte Dynaudio (Konzept auf andere LS-er übertragbar). Nachdem er die Dynaudio gehört hat braucht er wohl keinen Sub mehr.

Peerless XLS10

Linkwitz-Transformation

Der in obiger Website beschriebene TangBand W8Q wäre für 16 qm allemal ausreichend.

[Beitrag von MBU am 13. Jun 2013, 20:52 bearbeitet]

metcalfe
Ist häufiger hier

#36 erstellt: 13. Jun 2013, 21:29

Vielen Dank MBU,
die Peerless gefallen mir echt gut! Die Anleitung ist auch echt genial, ideal für (noch) unerfahrene wie mich, die bis jetzt nur ein Modelflugzeug gebaut haben:)
Ist das Review von dir?

Auf jeden Fall spitze; werde es mir wenn mit der 150W Endstufe kaufen. Muss morgen mal nach dem Preis gucken, dort sind die Angaben in DM, also aufjeden Fall 1/2 vom Preis, evtll. sind die Komponenten ja auch nach 10+ Jahren billiger geworden.

Der Bericht ist echt spitze - suche die ganze Zeit so einen ausführlichen Bericht:)

Mein Vater kommt eventuell an Küchenplatten Buche (26mm) billig ran, dann bau ich sie aus massiver Buche - sieht schöner aus; ist standfester:)
Einzig das Fräsen und Sägen wird aufwändiger; aber wo ein Wille ist...

Black-Devil
Gesperrt

#37 erstellt: 13. Jun 2013, 21:43

In einem kleinen Raum hat man übrigens im Tiefstbass eher keine Probleme mehr mit Moden - da ist man dann schon bei Druckkammerverhältnissen!

Und der Vota-Sub ist wirklich nicht gerade ein Tiefstbass-Spezialist. Hab ich so auch schon von einem Nachbauer gehört (nicht dass ich wieder wegen vermeintlich aus der Luft gegriffenen Aussagen angegriffen werde!

).

Den Michael zu besuchen halte ich für eine sehr gute Idee!!

metcalfe
Ist häufiger hier

#38 erstellt: 13. Jun 2013, 21:54

Das du mir das angeboten hast, ist sehr nett.

Leider habe ich bis jetzt bis auf einen englischen Shop nirgends den Treiber XLS10 und den passivtreiber... wisst ihr wo es die gibt?

MBU
Inventar

#39 erstellt: 13. Jun 2013, 22:06

Den Peerless kannst du in 16 qm vergessen - der drückt dir die Scheiben raus.

Zudem ist der nix für Musik, zumindestens nicht mit der Passivmembrane. Man könnte ihn geschlossen mit Linkwitz-Filter bauen, da ist das dann auch für Musik gut.

... aber, du brauchst für so ein kleines Zimmer keinen Sub. Das geht auch anders und besser.

metcalfe
Ist häufiger hier

#40 erstellt: 13. Jun 2013, 22:11

Ich kann ihn ja auch niedrig einstellen - irgendwann hab ich ja auch ne eignene Wohnung/ Haus, da ist das Zimmer dann ja groß genug.

Was ist an einer Passivmembran auszusetzen?
Gibt es noch andere subs mit so genialen ausführlichen Reviews?

metcalfe
Ist häufiger hier

#41 erstellt: 13. Jun 2013, 23:24

Vielleicht liegt es daran, dass ich 15 bin, aber ohne Sub geht für mich gar nichts.
Ich meine den absoluten Tiefbass zu brauchen deshalb würde ich auch gerne einen bauen. Ich bin mir sicher das es noch bessere Möglichkeiten gäbe, aber 5.1 spricht mich einfach sehr an.

Gibt es noch so tolle Reviews? Unter "subwoofer selbstbau reviews" findet man natürlichber Google recht wenig vernünftiges.;)

MBU
Inventar

#42 erstellt: 14. Jun 2013, 00:27

Das ist auch keine Review, sondern ein Baubericht.

Der XLS10 geht original (mit 400 Gr Passivmembrane) bis 22 Hz runter. Das hält man aber bei Filem nicht aus. Bei vielen Filmen hat man dann ständig einen unangenehmen Druck auf den Ohren. Ich hatte deshalb die PM gegen eine leichtere 265 Gr getauscht = ca. 27 Hz. Das geht, ist aber für Musik zu "wummerig".

metcalfe
Ist häufiger hier

#43 erstellt: 14. Jun 2013, 00:35

Okay das klingt plausibel. Hast du noch ein paar interessante Bauberichte im Petto?

[Beitrag von metcalfe am 14. Jun 2013, 00:36 bearbeitet]

MBU
Inventar

#44 erstellt: 14. Jun 2013, 00:36

schau einfach meine Website an.

metcalfe
Ist häufiger hier

#45 erstellt: 14. Jun 2013, 00:37

Wie finde ich die?

gefunden.... sorry;)

[Beitrag von metcalfe am 14. Jun 2013, 00:38 bearbeitet]

metcalfe
Ist häufiger hier

#46 erstellt: 14. Jun 2013, 00:48

Deine Tutorials sind genial! werde sie mir morgen ausgiebig in der Schule durchlesen. Deine ephohlenen Subs sind entweder hoch über meinem Preislimit von den Bauteilen, oder nicht mehr verfügbar - laut deinen Angaben.

Falls du mir da noch Bauberichte von anderen empfehlen könntest, wäre ich sehr dankbar.

MBU
Inventar

#47 erstellt: 14. Jun 2013, 00:52

Einen Sub zu bauen ist eigentlich trivial. Ich bevorzuge seit längerem aktiv korrigierte Subs, d.h. geschlossene Boxen mit Linkwitz-Filter entzerrt. Man kann die Güte (viel Bumms oder sauberer trockener Bass) mit Software einstellen und hat so immer den Sub, den man gerade möchte. Nur der Maximalpegel wird dadurch begrenzt, aber so viel davon braucht man in meinem Alter nicht mehr.

[Beitrag von MBU am 14. Jun 2013, 00:52 bearbeitet]

Black-Devil
Gesperrt

#48 erstellt: 14. Jun 2013, 08:02

Und in 16m² auch nicht!

Schau dir den Wavecor, den ich oben empfohlen habe, nochmal an. Der schlägt in die gleiche Kerbe wie die Peerless XLS.

metcalfe
Ist häufiger hier

#49 erstellt: 14. Jun 2013, 15:17

Gibt es auch andere Baupläne zu dem Treiber als der Nelson Sub?

https://lautsprecher.../wavecor.htm?xxx?xxx

Der SW270WA01 in Gehäuseempfehlung 2 gefällt mir schon;) Gibt es einen Baubericht zu einem ca 120l Gehäuse?

[Beitrag von metcalfe am 14. Jun 2013, 15:35 bearbeitet]

MBU
Inventar

#50 erstellt: 14. Jun 2013, 16:02

Da hier ganz offensichtlich erhebliche "Lücken" bzgl. des Subwoofereinsatzes bestehen habe ich im Subwooferbereich

einen Threat dazu gestartet. Dort sollten wir das Thema "Sub oder nicht Sub" weiter diskutieren.

@metcalfe: Wenn Du obigen Link mal durchliest könntest du auf den Gedanken kommen, daß der Nelson-Sub mit den Nelson-Sats total überfordert ist. Die Nelson-Sats sind wahre Spassmacher. Schon ohne Sub und bei 100 Hz aktiv hochpassgefiltert drücken die dich in den Bürostuhl, wenn du die auf dem Schreibtisch hast.

Edith sagt:

Wenn Du unbedingt einen Sub willst baue dir zwei der unter "virtuelles Beispiel" in

folgender Website zu findenden.

Du brauchst dazu:

- 2 * Tang Band W8Q-1071: ca. 160 Euro
- Holz, Farbe, etc.
- 1 * minidsp 2X4: ca. 150 Euro
- 1 * Stereo-Endstufe: EBay

Obige Subs sind aufgrund ihrer Größe (20 Liter Nettovolumen) auch im Pärchen in 16 qm zu integrieren. Ein "Kühlschrank" (120 Liter) ist da eher fehl am Platze.

[Beitrag von MBU am 14. Jun 2013, 16:23 bearbeitet]

metcalfe
Ist häufiger hier

#51 erstellt: 14. Jun 2013, 16:11

Ich habe ja Boxen die mir ganz gut gefallen. (5.0) Den Sub von Canton habe ich nur, weil mein mMn. viel besserer JBL ES250 den Geist aufgegeben hat. (viel besser im sinne von P/L - habe auf Amazon für diesen 240 gezahlt. )

Nun denne, den Sub kann ich noch zurückschicken und mir einfach mal selber was bauen - meine Boxen kann ich nicht mehr zurückschicken, somit würden sie in irgend einem Eck verschimmeln und das, obwohl ich ja mit dem Klang zufrieden bin.

Deshalb macht es doch viel mehr Sinn, wenn ich schon meine, etwas bauen zu müssen, einen Subwoofer zu bauen.

Ich hör eigentlich kaum noch vom Schreibtisch aus,meist eher sitze ich am Klavier zur Begleitung oder auf dem Bett (3-4m Entfernung)