Wall of Death (18 x Peerless XXLS12)

Je breitbandiger, desto besser. Voraussetzung: unendlich viel klirrarm verfügbares Verschiebevolumen. Dieses Projekt ist eine gelungene Näherung an dieses Ideal, eine einzelne 50-Liter-Kiste mit einem 30er-Chassis ist es nicht

Das geht wohl am besten mit einem möglichst kompromisslosen Mehrwegbass!

z.B. auch:

http://velodyne.com/blog/tag/1812/

Ich kann mir auch vorstellen,dass hier die perfekte Ankopplung der WOB an den Rest des Systems,eine besondere Herausforderung war!
Gerade auch in puncto maximal kompromissloser Kickbass.

Um wieder zurück zum Thema zu kommen:

Ich hab das Video mit dem Licht gesehen,welches beim Bassimpuls dunkler wird!

In dem Moment habe ich natürlich auch einen Dynamikeinbruch in meinem Bass!
(meckern auf extrem hohem Niveau)

Hast Du schonmal drüber nachgedacht,hier auch nochmal mit Speicherelementen nachzuhelfen,um auch noch das Stromnetz zu perfektionieren?

Hallo

Wollte mal Fragen wo du diese Federn her hast für dein Podest,

padi0-000 (Beitrag #104) schrieb:

Wollte mal Fragen wo du diese Federn her hast für dein Podest,

Das sind die Stahlfederisolatoren DSD von Reinicke. BEstellen kann man die direkt bei RRG. Ein Stahlfederisolator lag bei ca. 50 €, verbaut habe ich sechs. Das variiert aber mit dem Modell und der Federkonstante usw.

man kann sonen RsonationsPodest auch einfach aus nem Kantholzrahmen mit OSB-Verlegeplatten bauen.

auch auf Verzicht von Ferdern und Dichtmatten ringsherum wird es lustig mitschwingen.
man sollte mit Fläche dann nicht geitzen, weil ja nur die Mitte richtig hubfreudig mitschwingt.

das Tuning kann man dann mittels Versteifungslatten unterhab der OSB-Platten vornehmen.

Empfehlung :
erst von OBEN aufschrauben, bei Gefallen dann von UNTER an GLEICHER Stellen ansetzten.

obwohl diese Ausführung hier wohl kaum an Akribie, Sorgfalt und Ideenreichtum zu toppen scheint

Wow

Respekt ! Deine Anlage gehört hiermit zu der Top 10 meiner "muss ich hören" Liste !

Ich wohne nicht mal sooo weit weg !


Gruß Tom

Der_Tom (Beitrag #107) schrieb:

Ich wohne nicht mal sooo weit weg !

Echt jetzt?

Ich hätte da zwischen dem 09.10 bis 14.10 Zeit.....

Glenn

Na wenn ich es richtig gelesen habe wohnt FoLLgoTT in Hannover, das ist ne knappe Stunde von mir entfernt !


Gruß Tom

in ner Stunde mit der S-Bahn, schaff ich das auch

@ Tom

Okay, das besprechen wir dann lieber per PM!

Glenn

What? Der TE wohnt in Hannover ?

Dann muss ich mir die 18stk auch mal Anhören.. 30km entfernung

Respekt ! Deine Anlage gehört hiermit zu der Top 10 meiner "muss ich hören" Liste !

Meine Nummer 1 im Forum!
Was sind Deine anderen Top 9 ?

Auf die Schnelle fallen mir da ein, die Anlage von:

Hifie Tweety
chro
Trxhol
Hendrik
R-Type
Ingo74
Simiac
Onkel Böckes
Der_Tom , wenn meine neuen LS endlich bei mir stehen

Ich habe bestimmt einige "wichtigen" vergessen, wie gesagt "auf die Schnelle"

Gruß Tom

ups...ganz net nett,aber nach der Anlage hier,müßten die anderen 9 doch eher ab Nummer 90 gezählt werden!;)

Und meine ab 1099

Klar das was FoLLgoTT sich gebaut hat, ist einfach mal nicht vergleichbar das ist echt mal von einem andren Stern !


Gruß Tom

Muss dem Threadtitel nach dann der Todesstern sein.

Ja das Ding hat Eier!!

Ich kenne keine fettere Privat-Anlage,auch nicht ausserhalb des Forums!
Da is sogar Poisonnuke ein Weisenkind gegen

Das kann nur noch die original WOB von Lambdalabs toppen!

Frage an den TE:

Was hältst Du persönlich von URPS?

Und hattest Du mal anfangs bei der Konzeption Deines Projekts über eine mögliche BR-Lösung nachgedacht,mit entsprechenden Vor-und Nachteilen?

Danke Leute! Aber das soll doch kein Wettbewerb sein. Es gibt viele beeindruckende Anlagen da draußen.

Vor allem im AVSForum kann ich mit meinem Verschiebevolumen nicht mithalten. Da komme ich nicht mal in die Top 30.
Aber die legen dann meist nur Wert auf viel Bass und das Gesamtkonzept fehlt. Mir ist das Bild und die Unsichtbarkeit der Geräte ebenso wichtig wie der Ton. Das alles unter einen Hut zu bringen, bedarf schon genauer Planung.

Gerdo (Beitrag #118) schrieb:

Was hältst Du persönlich von URPS?

Eher wenig. Ich sehe keinen Grund für ein so kleines Volumen. Die notwendige elektrische Leistung ist exorbitant hoch und mechanisch können die Treiber so auch nicht ausgereizt werden, ohne dass die Schwingspule anfängt zu stinken.

Und hattest Du mal anfangs bei der Konzeption Deines Projekts über eine mögliche BR-Lösung nachgedacht,mit entsprechenden Vor-und Nachteilen?

Ja, hatte ich. Aber da es den XXLS12 so günstig in England gab, habe ich sofort zugeschlagen und geschlossen gebaut. Bassreflex wäre ansonsten aber auch in Frage gekommen. Letztendlich hat also der Preis entschieden.

Danke Leute! Aber das soll doch kein Wettbewerb sein. Es gibt viele beeindruckende Anlagen da draußen. Vor allem im AVSForum kann ich mit meinem Verschiebevolumen nicht mithalten. Da komme ich nicht mal in die Top 30. Aber die legen dann meist nur Wert auf viel Bass und das Gesamtkonzept fehlt. Mir ist das Bild und die Unsichtbarkeit der Geräte ebenso wichtig wie der Ton. Das alles unter einen Hut zu bringen, bedarf schon genauer Planung.

hast Du mal einen besonders derben Link aus dem AVS-Forum?
(kenne ich bisher noch gar nicht)
Wieviel Verschiebevolumen hast Du jetzt genau und wie wichtig ist Deiner Meinung nach dieser Punkt in der Praxis?

Gerdo (Beitrag #118) schrieb: Was hältst Du persönlich von URPS? Eher wenig. Ich sehe keinen Grund für ein so kleines Volumen. Die notwendige elektrische Leistung ist exorbitant hoch und mechanisch können die Treiber so auch nicht ausgereizt werden, ohne dass die Schwingspule anfängt zu stinken.

Ja das stellt natürlich enorme Ansprüche an den Treiber!
Aber die,die es gehört haben,sind alle schwer begeistert!(z.B.Frank Kuhl)
Amp-Leistung ist billig,gute Chassis heute auch kein Prolem!
Es ist natürlich ein großer Mehraufwandt,für ein bissche mehr Klang!
Aber wir sind ja hier in der Oberliga und haben den Focus auf kompromisslos;)
sehr interessant in dem Zusammenhang:
http://www.hifi-foru...d=461&postID=228#228

Und hattest Du mal anfangs bei der Konzeption Deines Projekts über eine mögliche BR-Lösung nachgedacht,mit entsprechenden Vor-und Nachteilen? Ja, hatte ich. Aber da es den XXLS12 so günstig in England gab, habe ich sofort zugeschlagen und geschlossen gebaut. Bassreflex wäre ansonsten aber auch in Frage gekommen. Letztendlich hat also der Preis entschieden.

Interessant!
Endlich mal einer der ganz großen Profis hier,der auch mal BR überhaupt für ein solches Konzept in Erwägung zieht!
Die Old Scool Jungs wie Peter Krips usw. kommen dann nämlich immer sehr schnell mit dem erhobenen Zeigefinger und wollen einem diese Variante schnell madig machen!

Was wäre denn im konkreten Fall z.B. Deine Meinung,wenn ich wirklich ein ordentliches Brett und kein Spielzeug will:
In einem 40qm Wohnzimmer eine kleine SBA mit 4x Mivoc AWX 184
Besser in gut gemachtem BR oder in idiotensicherem CB?

schau mal Niwo vs. WOD:

http://www.hifi-foru...=7421&postID=952#952

Gerdo (Beitrag #120) schrieb:

hast Du mal einen besonders derben Link aus dem AVS-Forum?

Konnte mich gerade nur an den hier erinnern, aber es gibt noch krassere.

http://www.avsforum....on.html#post26403193

Gerdo (Beitrag #120) schrieb:

(kenne ich bisher noch gar nicht) Wieviel Verschiebevolumen hast Du jetzt genau und wie wichtig ist Deiner Meinung nach dieser Punkt in der Praxis?

Xmax aus dem Datenblatt zugrunde gelegt sind es 10,5 Liter. Dafür habe ich etwa 5 Minuten Eigenleistung, Google und einen Taschenrechner (nur "Mal"-rechnen) gebraucht.

Der zweite Teil der Frage beantwortet sich doch wohl quasi von selbst . . .

Den BR-vs-CB-War sehe ich übrigens nur von dir befeuert. Alle anderen Beteiligten haben eingeräumt, dass auch das jeweils andere als das selbst präferierte Konstruktionsprinzip seine sinnvollen Einsatzbereiche hat bzw. konnten technisch sehr gut begründen, warum speziell in ihren Fällen halt das jeweils eine oder das andere Gehäuseprinzip besser passte.

Kurz: Beide Prinzipien haben ihre Vor- und Nachteile und keines davon ist "idiotensicher".

Von sehr (!) jungen Menschen kenne ich es, dass man manchmal den Eindruck hat, sie stellen Fragen um des Fragens wegen und nicht wegen der Antworten. Aber langsam bekomme ich hier auch dieses Gefühl.

Viele Grüße,
Ezeqiel

Ezeqiel (Beitrag #122) schrieb:

sie stellen Fragen um des Fragens wegen und nicht wegen der Antworten.

Gruss

Den BR-vs-CB-War sehe ich übrigens nur von dir befeuert.

naja...
aber Du musst schon zugeben,dass mir hier im Forum sehr oft ein ziemlich kräftiger Wind entgegen bläst,wenn ich bei einigen CB-Liebhabern nur mal die Alternative BR anklingen lasse!

Hier gibts wohl immer wieder einfach Liebhaber des einen oder anderen Prinzips!

Und ist ja nicht so,dass ich nicht auch die Vorteile von CB akzeptiert habe in den jeweiligen Diskussionen!

Ach Gerdo,

Gerdo (Beitrag #120) schrieb:

Interessant! Endlich mal einer der ganz großen Profis hier,der auch mal BR überhaupt für ein solches Konzept in Erwägung zieht! Die Old Scool Jungs wie Peter Krips usw. kommen dann nämlich immer sehr schnell mit dem erhobenen Zeigefinger und wollen einem diese Variante schnell madig machen!

Warum musst du unentwegt vorführen, daß du mal wieder rein garnichts verstanden hast ?
Es ist nun mal so (das ist Physik), daß in akustisch kleinen Räumen (und das sind die allermeisten privaten (Wohn-)Räume), nach unten hin flach abfallende Abstimmungen besser funktionieren.
Zumindest dann, wenn einem Qualität wichtiger ist als schiere Quantität. Da passt in den meisten Fällen der 12 dB-Abfall von CB gut zum Verhalten des Raumes. Es gibt zwar auch spezielle BR-Abstimmungen, die einen ähnlich flachen Abfall wie CB haben, die gingen auch, dahinter kommt man aber nicht, indem man hirnlos irgendwelche Löcher in die Box bohrt. Da muß man sich schon selbst ein wenig mit einschlägigen Simulationsprogrammen befassen.

Gruß

Peter Krips

Ich frag mich echt warum die Mods den Käse in (gefühlt) jedem zweiten post durchgehen lassen.

Dieses Thread kapern ist eine solche sauerei, man kann fast keinen Thread mehr hier im DIY Bereich lesen ohne das der Kosmonaut hier ständig mit seiner Grütze nervt

Ab einem bestimmten Punkt geht es dann nur noch um diese Merkwürdige Gestalt, es ist einfach zum kotzen

Meinst du mich ?

Gruß Tom

Wie kommst du denn dadrauf Tom?
Fühlst du dich echt angesprochen?

Nein ich meine diese Gerdoshow

Achso

Ich dachte gerade an Major Tom

Gruß Tom

Benares (Beitrag #121) schrieb:

Gerdo (Beitrag #120) schrieb: hast Du mal einen besonders derben Link aus dem AVS-Forum? Konnte mich gerade nur an den hier erinnern, aber es gibt noch krassere. http://www.avsforum....on.html#post26403193

Noch ne Nummer größer :

http://www.avsforum....55.html#post20159512
8 TC Sound LMS Ultra 18"

Edit: Sehe gerade, dass er umgebaut hat:
http://countercultured.net/pics/ht/
(Auf CB um das Feuer weiter in Gang zu halten)

Oder wer es nicht so mit Gehäusen hat ein paar IB's(infinite Büffle):

http://www.avsforum....affle-subwoofer.html
http://www.subwoofer-builder.com/IB/IB-gallery.htm

Hammer, es gibt schon kranke Sachen

Ich hoffe der Typ mit den Sub´s im Keller hat die Gitter gut befestigt, seh die schon richtung Decke fliegen


Gruß Tom

Speziell die Amis sind an Verrücktheit(en) kaum zu überbieten.

Allerdings darf man nicht vergessen das die Bauweise der meisten Häuser wie sehr große Bass Absorber fungieren, daher
sind bzw. waren viele Lsp. aus den USA im Bass entsprechend angehoben, bei uns ist das aber meist ein Nachteil, es sei
denn man wünscht sich entsprechende Überhöhungen im Bass Bereich, die inzwischen ja richtig Mode bei uns geworden sind.

Glenn

@Gen elec

Heftig!!;)

Macht das noch Sinn?

Wird hier noch Focus auf Klang gelegt,oder nur max. Pegel bei max. Tiefgang?

Das große Hörner, 12 - 15 Zoll Mitteltöner und Batterien von 18er Subs keine Klangskalpelle sind, dürfte klar sein. Natürlich soll mit solchen Anlagen in erster Linie Druck im Heimkino erzeugt werden, dass es den Gästen das Mittagessen aus der Magengrube drückt. Nichtsdestotrotz wird da natürlich auch viel Aufwand in Sachen Einmessung und Raumakustik betrieben. Dass das reine Erdbebensimulatoren sind, kann man nicht sagen. Studiotaugliche Transparenz und Auflösung ist aber sicherlich auch nicht das Entwicklungsziel. Mit solchen Anlagen wird die LFE-Spur moderner Blockbuster auch weit unterhalb von 30 Hz spürbar gemacht, und sei es nur durch das Knacken im Fundament.

Schön ge- und beschrieben!

Gerdo (Beitrag #133) schrieb:

@Gen elec Heftig!!;) Macht das noch Sinn? Wird hier noch Focus auf Klang gelegt,oder nur max. Pegel bei max. Tiefgang?

Hi Gerdo,

wie Glenn schon geschrieben hat, ist amerikanische Hausbauweise ein großer Absorber. OSB Platten auf Holzfachwerk saugen da einen Haufen LFE Energie weg.

Viele Chassis haben natürlich auch viel Verschiebevolumen und das braucht man nun mal für ULF Content. Wenn man also LFE Anteile moderner Filme zwischen 5 und 20 HZ auch spürbar haben möchte (Bis zu Rissen in der Bausubstanz ist da alles möglich), sollte natürlich genügend Membranfläche bewegt werden. Netter Nebeneffekt. Man hat wesentlich weniger Klirr, Groupdelay & Power Compression Probleme bei gleichem Pegel. Also auch bei normaler Lautstärke gibt es Vorteile + einer sich bildenden Wellenfront, bis Lambda/2, wenn richtig im Array platziert. Zusätzlich bekommt bei Stacks die Boden/decken Moden in den Griff

Also ja: Grundsätzlich bringen viele Chassis auch besseren Klang im Bassbereich und es gibt Amerikaner, die Wert darauf legen.

und ich dachte bei den Ammis wäre es nur wichtig das BOSE oder JBL draufsteht

Na, na, na.
Nenne nie Bose und JBL in einem Atemzug.

Verboten!!!

ah muß ich mir schon wieder den Mund mit Seife auswischen

aber vorher noch B&O und Loewe

nu abba BTT

Sorry, mal kurz OT.
Wo hinterlegt hornresp die Daten? Wollte alles mal sichern.
Danke

Hallo,

rs-qt (Beitrag #140) schrieb:

Sorry, mal kurz OT. Wo hinterlegt hornresp die Daten? Wollte alles mal sichern. Danke

versuch es mal mit dem Inhalt des Ordners "Data"....

Gruß
Peter Krips

Hallo Nils,

mal einige ganz andere Fragen:

Schalltransparente Leinwand:

1. wie groß sind die Löcher dadrin?
2. wieviel Licht geht da durch, muss dahinter alles mattschwarz sein?
3. gibts Verluste an Helligkeit/ Kontrast?
4. Musstest Du irgendwelche Frequenzbereiche "anheben" um die akustische Dämpfung der Leinwand auszugleichen?


Ahoi

Uwe

focal_93 (Beitrag #142) schrieb:

1. wie groß sind die Löcher dadrin?

Es handelt sich um ein Gewebe (Center Stage XD), also keine gestanzten Löcher. Wie groß die sind, weiß ich, ehrlich gesagt, gar nicht.

2. wieviel Licht geht da durch, muss dahinter alles mattschwarz sein?

Da geht schon sichtbar was durch. Ich würde daher immer alles dahinter schwarz machen, um Reflexionen zu vermeiden. Es gibt auch Leute, die spannen ein zusätzliches weißes Tuch direkt dahinter, ich bevorzuge aber schwarz. So gibt es auch weniger Reflexionen innerhalb des Tuches.

3. gibts Verluste an Helligkeit/ Kontrast?

Der Gainfaktor ist ca. 0,8 - 0,9, als gibt es einen geringen Lichtverlust. Der Inbildkontrast wird auch minimal schlechter, weil die Leinwand in sich selbst zurückstrahlt. Das ist aber vor allem ein Problem mit gekrümmten Leinwänden und niedrigem Gainfaktor.

Das sind aber alles wirklich geringe Verluste, die die perfekte Position des Centers mehr als Wett macht.

4. Musstest Du irgendwelche Frequenzbereiche "anheben" um die akustische Dämpfung der Leinwand auszugleichen?

Nein, der Hochtonabfall der Center Stage XD ist sehr gering. Zusätzlich sorgen die Diffusoren an der Decke dafür, dass genügend Hochtonenergie im Raum bleibt. Dadurch gleichen sich am Hörplatz die Kammfiltereffekte der Leinwand auch wieder aus.

Hallo Nils,

Danke für die schnelle Antwort

Klingt recht verlockend, ich bin da echt am Überlegen, meine Leinwand zu vergrößern.

Wieviel Abstand hast Du zwischen Leinwand und Lautsprechern?

Ahoi

Uwe

focal_93 (Beitrag #144) schrieb:

Wieviel Abstand hast Du zwischen Leinwand und Lautsprechern?

Das ist durch die Krümmung ganz unterschiedlich. In der Mitte müssten es ca. 5 - 10 cm sein.

LMAA

sehr, sehr geil Nils

Hallo Nils,

im Niwo Thread wurde deine WOD erwähnt und da sagte man, dass das "NIWO-Eckhorn" den gleichen Pegel wie die WOD bei wesentlich weniger Leistung und Kosten machen würde, was durchaus sein kann. Aber das Group Delay ist bei jedem Eckhorn natürlich eher unterirdisch (30Hz /60Hz ca. 30msec) und deshalb wollte ich mal fragen, ob du das von der WOD mal hättest. Ich denke da liegen dann die Vorteile. Nur Pegel nutzt ja auch nixx, wenn es nicht auf den Punkt ist. Und das sagte ja schon einer deiner Besucher, dass der Bass bei dir anders ist.

Ich sagte dir ja schon, (in einem anderen Forum), dass ich wegen deiner positiven Messung bezgl. geringer Dämpfung der XD wohl auch zu dieser tendiere. Jetzt hat mir Alphaluxx freundlicher Weise ein (recht großes) Stück von der neuen schalldurchlässigen Deep Space Gain 1.0 (89€/m²) geschickt. soll wirklich einer normalen 1.0 entsprechen. Gibt es auch noch als 1.3er mit Nanobeschichtung der "Fäden". Hättest Du Interesse diese mal gegen die XD zu testen?
Viele Grüße
Ralf

Aber das Group Delay ist bei jedem Eckhorn natürlich eher unterirdisch (30Hz /60Hz ca. 30msec)

daher wird auch bei jedemsolchen der bass als trocken und dynamisch gepriesen, gelle

Nur weil es als ....."gepriesen" wird, muss es ja nicht zwingend richtig sein oder nicht besser gehen.

Ich hab auch so ein Niwo und es geht aber knackiger, allerdings auch bisserl teurer, muss man ja fairer Weise dazu sagen.

Preis/Leistung kommt da aber so schnell nixx an das Niwo ran.

Aber der Preis soll ja mal jetzt egal sein.

ich verstehe deinen letzten beitrag leider nicht. was meinst du mit niwo?


@te
das sieht gewaltig aus und liest sich auch so. ich würde dies zu gerne einmal hören bzw erleben trifft es wohl eher.
ich finds richtig klasse! deine doku und herangehensweise sind absolut top!

Moin tss

Mit Niwo ist das Niwo Eckhorn gemeint.
Link

Greets aus dem Valley

Stefan