Welche chassis für welche leutsprecher?

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Nils3000
Ist häufiger hier
#51 erstellt: 10. Mrz 2014, 14:06
Ok vielen dank.
Was ist der Unterschied bei Maxi al und br?
Gray_
Ist häufiger hier
#52 erstellt: 10. Mrz 2014, 14:08

Nils3000 (Beitrag #51) schrieb:
Was ist der Unterschied bei Maxi al und br?

Die "normale" Maxi-Al ist eine "BR"(=Bassreflex) Variante
Also die hier:


Die Version die Du als Frontlautsprecher bauen willst ist eine Maxi-Al in der TQMT-Variante.


[Beitrag von Gray_ am 10. Mrz 2014, 14:10 bearbeitet]
Nils3000
Ist häufiger hier
#53 erstellt: 10. Mrz 2014, 14:14
Achsoo jetzt verstehe ich das
Black-Devil
Gesperrt
#54 erstellt: 10. Mrz 2014, 14:19
Übrigens gibt es auch zwei Lautsprecher, die das Chassis der Maxi Al als Tiefmitteltöner nutzen. Du kannst also irgendwann, wenn mal wieder etwas mehr Geld zur Verfügung ist, die Maxi Al zu einem 2-Wege-Lautsprecher mit Hochtöner umbauen.
Und ja, das funktioniert mit allen Maxi Al Varianten!
Giustolisi
Inventar
#55 erstellt: 10. Mrz 2014, 14:48
Stimmt, die Bausätze gibt es. bei ungünstigen Hörräumen oder ungünstiger Aufstellung kann der Schuss aber auch nach hinten los gehen und es klingt schlechter als vorher. Das sollte man vorher nur bedenken. Raum und Aufstellung sollte man jedenfalls nicht vernachlässigen, wenn es um Hifi geht.
Nils3000
Ist häufiger hier
#56 erstellt: 11. Mrz 2014, 19:26
Moin moin welche Maße für 19 mm dickes holz muss ich denn jetzt im Baumarkt wissen?
Nils3000
Ist häufiger hier
#57 erstellt: 11. Mrz 2014, 21:19

Nils3000 (Beitrag #56) schrieb:
Moin moin welche Maße für 19 mm dickes holz muss ich denn jetzt im Baumarkt wissen?


Beziehungsweise wie rechne ich das für die Maxi al aus?
Gray_
Ist häufiger hier
#58 erstellt: 11. Mrz 2014, 21:39
Materialmaße für 16mm Holz habe ich alle im Posting Nummer 36 hier aufgeführt.
Bei 19mm Brettern ist nur Folgendes zu beachten:

Gray_ (Beitrag #36) schrieb:
...dann musst du die Länge des Deckels und die Breite der Seitenwände anpassen).

Der Rest bleibt gleich.
Mehr helfe ich dir jetzt nicht mehr, DAS musst du jetzt selber schaffen.

...aber das kriegst du bestimmt hin!


[Beitrag von Gray_ am 11. Mrz 2014, 21:42 bearbeitet]
Nils3000
Ist häufiger hier
#59 erstellt: 11. Mrz 2014, 22:01
Das bekomme ich hin danke!

Welche Vorteile habe ich bei 19mm?
Black-Devil
Gesperrt
#60 erstellt: 11. Mrz 2014, 22:34
Das Gehäuse hat mehr Masse und schwingt deshalb weniger mit. Bei so kleinen LS reichen aber auch 16mm.
Nils3000
Ist häufiger hier
#61 erstellt: 11. Mrz 2014, 22:40
Dan ist ja alles klar und ich melde mich wenn mein "kinO " fertig ist!(wenn ich alles problemlos hinbekomme) in dem Sinne bis dem nächst
Black-Devil
Gesperrt
#62 erstellt: 11. Mrz 2014, 23:01
Viel Spaß!

Falls es Probleme gibt, einfach melden!
Nils3000
Ist häufiger hier
#63 erstellt: 24. Mrz 2014, 21:40
Moin moin,

Bald ist es soweit....

Kann mir nochmal jemand den Unterschied erklären wenn ich mit der oberfräse arbeite liegen die chassis ja tiefer in der Box welche vor und Nachteile habe ich denn wenn ich keine/eine oberfräse besitze??

Danke lg Nils
Gray_
Ist häufiger hier
#64 erstellt: 24. Mrz 2014, 23:44
Schlicht gesagt:
Es sieht eingefräst schöner aus.

Manche sagen zwar, das man es bei manchen Lautsprechern hört, aber meiner Meinung nach, ist es nicht wirklich hörbar. (Oje, jetzt werde ich gesteinigt *duckundweg*)

Wichtig ist bei den Maxi-Al aber, dass du hinter dem Chassis eine Schräge machst (ob mit Oberfräse, Feile, Stichsäge oder sonstwas).
Nur so kann das Chassis in das Gehäuse "atmen"!
Sieht man ganz gut auf dem Bild hier (draufklicken und dann "Vollbild ansehen" anklicken):
SANY0248
Es ist zwar eine andere Bauvariante(die Originale), aber den abgeschrägten Chassisausschnitt erkennt man ganz gut.

Gruß,
Gray_

EDIT: Anderes Bild verwendet


[Beitrag von Gray_ am 24. Mrz 2014, 23:50 bearbeitet]
Nils3000
Ist häufiger hier
#65 erstellt: 26. Mrz 2014, 19:38
Da du ja weißt welche maxi al bau Variante ich gewählt habe kannst du mir doch sicherlich auch sagen das die Schräge dort im Bauplan mit integriert ist oder?

Wie genau und was bewirkt diese Schräge eigendlich ?

Danke lg Nils
Black-Devil
Gesperrt
#66 erstellt: 26. Mrz 2014, 20:01
Das schräge Brett formt den Verlauf in der TQWT, es muss deshalb genau so platziert werden, sonst funktioniert die Abstimmung nicht mehr.
Eine TQWT ist eine Gehäuseform, die einem sich erweiternden Rohr entspricht. Der Querschnitt ist am Anfang also am geringsten und vergrößert sich bis zur Öffnung ständig.

Wenn du es genauer wissen willst, dann einfach mal eine Suchmaschine bemühen!
Gray_
Ist häufiger hier
#67 erstellt: 26. Mrz 2014, 20:20

Ähhhmmm... Sorry, dass ich mich falsch ausgedrückt habe!

Mit "Schräge" meinte ich eigentlich die Hinterfräsung des Chassis, damit dies "Atmen" kann.
Diese ist in dem TQWT-Bauplan nicht eingezeichnet, deshalb wollte ich dich nochmal darauf hinweisen.
Also nochmal...

So etwas meinte ich:
untitled1fb6
Das kannst du wahlweise mit der Oberfräse, aber genauso auch mit einer Feile/Raspel oder sogar mit der Stichsäge machen (wenn du ein bissel geübt mit der Stichsäge bist)

Jetzt verständlicher?


Das schräge Brett "Xt" in dem TQWT-Bauplan ist genau das, was Black-Devil beschrieben hat.
Black-Devil
Gesperrt
#68 erstellt: 26. Mrz 2014, 20:42
Oh, sorry wenn ich da was durcheinander gebracht habe!
Hast natürlich Recht!
Nils3000
Ist häufiger hier
#69 erstellt: 26. Mrz 2014, 23:58
So jetzt ist aber alles klar!

Und was das handwerkliche angeht bin ich recht begabt

Für die oberfräse die ich sowieso nicht (zuhause) besitze bliebe glaube ich auch eh nicht mehr viel platz...

Meinen neuen Sony av mit 145watt/Kanal (wird reichen?) bestelle ich jetzt die Tage und den Bausatz in wahrscheinlich 1er Woche, da ich dann Ferien habe und somit genug zeit habe

Vielen dank erstmal und wir hören von ein ander
Giustolisi
Inventar
#70 erstellt: 27. Mrz 2014, 12:51

Meinen neuen Sony av mit 145watt/Kanal (wird reichen?)

Der wird reichen, auch wenn die 145 Watt wohl eher als fantasieangabe zu verstehen sind. Nenn mal das Modell, dann kann ich dir mehr sagen.
Nils3000
Ist häufiger hier
#71 erstellt: 27. Mrz 2014, 14:58
Jo das dachte ich mir werbe angabe

Sony str-dh540 5.2 blablabla
cptnkuno
Inventar
#72 erstellt: 27. Mrz 2014, 15:23
ist schon realistisch.
Das Ding zieht laut Manual 200W aus der Steckdose. Wenn du einen Kanal betreibst kann der 145W. Wenn alle in Betrieb sind entsprechend weniger. Diese Art der Angabe verwenden im Übrigen alle Hersteller von AVRs.
Giustolisi
Inventar
#73 erstellt: 27. Mrz 2014, 16:48
Die 145 Watt sind wohl eher als Gesamtleistung und nicht pro Kanal zu verstehen.
Das ist auch bei anderen Herstellern so, also nichts, was man Sony ankreiden kann. ein Surroundreceiver mit 30 watt pro Kanal würde sich eben schlecht verkaufen, auch wenn es die Realität besser träfe.
Nils3000
Ist häufiger hier
#74 erstellt: 28. Mrz 2014, 00:17
Ja und was haltet ihr jetzt davon soll ich den nehmen? Kann ich dan mal ein wenig mehr aufdrehen um die Nachbarn zu ärgern?
Gray_
Ist häufiger hier
#75 erstellt: 28. Mrz 2014, 00:50
Ich hab hier einen 2*50W Verstärker (S.M.S.L SA-50).
Der reicht, damit es selbst mir zu laut wird.
(...und dabei ist der Klang von dem Ding der Hammer. Danke an die Tipps hier aus dem Forum! )
Also ich dreh nur dann auf, wenn ich mich "verwöhnen" will oder wenn's einfach mal sein muss. (und wenn meine Frau nicht zu Hause ist):KR
Was die Nachbarn dazu denken...

zurück zu deiner Frage:
Laut kann der Sony bestimmt. Wenn du Glück hast macht er sogar noch einen guten Klang dazu.
Also: am Besten einfach mal ausprobieren, ob dir die Lautstärke reicht und ob du mit dem Klang zufrieden bist.
Denn: Die Antwort kennen nur deine Ohren. (<-geiler Satz für die Signatur! )


[Beitrag von Gray_ am 28. Mrz 2014, 00:53 bearbeitet]
Nils3000
Ist häufiger hier
#76 erstellt: 28. Mrz 2014, 15:31
Alles klar vielen dank
Nils3000
Ist häufiger hier
#77 erstellt: 28. Mrz 2014, 16:53
Oh oh,

Ich benötige ja auchnoch einen sub kann mir da jemand Was gutes empfehlen? Und vielleicht mich aufklären da es ja 5.2 ist kann oder muss ich ja sogar 2 subwoofer haben Gibt es dafür auch preislich gute Bausätze? Wobei ich lieber einen aktivsub fertig kaufen möchte

Ich habe auch schon bei Amazone zB geguckt da ich keine anderen guten lautsprecher Seiten kenne. Wie währe es wenn ich meinen Samsung sub von meinem 5.1 Kino Müll da nehme und dort ein ca.40€ teures aktiv Modul einbaue?
Gray_
Ist häufiger hier
#78 erstellt: 29. Mrz 2014, 13:49

kann oder muss ich ja sogar 2 subwoofer haben

Müssen tust du gar nichts.
Nur weil da 5.2 drausfsteht, musst du keine 7 LS anschließen, du kannst genauso nur 2 LS als Stereo anschließen, ohne Sub, Center und Rear-LS.
Du könntest aber 5 LS und 2 Subs anschließen, wenn du willst.

Die Maxi-AL haben für sich genommen schon recht viel Bass.
Einen Subwoofer wirst du am Anfang nicht arg vermissen.
Aber das kannst du erst sehen, wenn du sie fertig hast und sie eingespielt sind.

Subwoofer sind (normalerweise) recht einfach zu bauen.
Es gibt einige gute Bausätze, die auch preislich nicht schlecht sind.
...Aber ok, wenn du lieber einen kaufen magst, in Ordnung.
(Wieder: Du kannst einen selber bauen, du musst aber nicht)

Wichtig ist, dass du am Ende zufrieden bist.
Black-Devil
Gesperrt
#79 erstellt: 29. Mrz 2014, 19:01
Ich würde auch erst mal nur die als bauen. Und wenn dann was fehlt, einen RICHTIGEN Sub dazu und keine Dröhnkiste wie sie oft in den Sets dabei sind.
Da gibt im Selbstbau auch für wenig Geld gute.
Nils3000
Ist häufiger hier
#80 erstellt: 30. Mrz 2014, 01:44
Alles klar ich bin wieder weiter mit meinem Wissen und sehr motiviert einen Sub selber zu bauen

Ich bin leider[i] eher der der ordentlich rums steht so das das Haus wackelt und die Tassen fliegen [/i]

Ich habe jetzt bei einigen Seiten nach sub Bausätzen geschaut aber nichts in meiner Vorstellung

Ich würde mich aber sehr über Links freuen (in der Hoffnung das ich sie noch nicht kenne)

Er sollte preislich im 50€ Bereich liegen

Gibts da was gutes ?
Black-Devil
Gesperrt
#81 erstellt: 30. Mrz 2014, 01:52
Nein!
Bei einem Sub gehts erst bei ~100€ los, weil du noch einen Verstärker dazu brauchst.
Und wenns so rumsen soll, dass wirklich das Haus wackelt, dann wäre z.B. so etwas hier fällig!
Nils3000
Ist häufiger hier
#82 erstellt: 30. Mrz 2014, 02:09
Oh oh das geht Papa garnicht ins Haus

Ich meinte wollte unser Haus jetzt auch nicht sprengen
Aber irgendwas was man schön fühlt mit sauberem Klang und trockenem bass unter 100€ währe schon schön
Nils3000
Ist häufiger hier
#83 erstellt: 30. Mrz 2014, 02:15
Wie währe der hier wenn ich ein aktiv Modul einbaue?

http://oaudio.de/Lau...r-Bausatz::4910.html
Gray_
Ist häufiger hier
#84 erstellt: 30. Mrz 2014, 02:35
Das Problem ist, dass ein Verstärkermodul allein schon über deine 100€ kommt.
Einer der wenigen, günstigeren ist das "Kellerkind" oder den "Porto Sub" den du ja schon verlinkt hattest.
das Kellerkind gibt's hier als Bausatz inkl. Verstärkermodul für ca. 125€.
Ob der Bausatz aber gut ist, kann ich dir nicht beantworten.
Vielleicht kann ja jemand anderes hier im Forum was zum Kellerkind sagen.


[Beitrag von Gray_ am 30. Mrz 2014, 03:25 bearbeitet]
Black-Devil
Gesperrt
#85 erstellt: 30. Mrz 2014, 02:56
Der Kellerkind ist im Prinzip schon ok, aber bei 5 MaxiAls ist der schnell überfordert. Macht in meinen Augen nicht wirklich Sinn.
Der Porto-Sub kann ein wenig mehr, hat aber auch gerne einiges an Leistung. Besser wäre da ein recht großer Sub, der auch Wirkungsgrad mitbringt - dann reicht auch ein kleines Submodul. Mit 100€ kommt man bei Subs eben nicht weit.

Wenn der Sony AVR auch Filter für den Subausgang hat, kannst du statt eines Aktivmoduls auch einen gebrauchten Stereo-Verstärker verwenden. Gibts in der Bucht oder hier im Biete-Bereich schon für wenige €.
Nils3000
Ist häufiger hier
#86 erstellt: 30. Mrz 2014, 11:15
Wie soll denn eine geschlossene Box soviel Druck spürbar machen?
Lucl
Stammgast
#87 erstellt: 30. Mrz 2014, 12:03
Hi Nils,

mach doch erst einen Schritt nach dem anderen...
Bau erst mal die beiden Maxis.
Möglicherweise wirst Du dann feststellen, dass Du gar keinen Subwoofer brauchst.
Und wenn doch und Du Geld uebrig hast, naja, dann bau halt einen und stell den dazu. Das muss nicht auf einmal geschehen. Und es ist sinnvoll zu warten und sparen und dann einen ordentlichen Sub zu bauen als ein uebereilter Billig-Schnellschuss.

Ich hab immer noch die Lautsprecher, die ich mir vor 27 Jahren mit 14 gebaut habe...weia...die mussten so langsam mal überarbeitet werden, aber damit war ich echt zufrieden (mivoc se220 oder so)

Gruss Lutz
Giustolisi
Inventar
#88 erstellt: 30. Mrz 2014, 12:16

Der Kellerkind ist im Prinzip schon ok, aber bei 5 MaxiAls ist der schnell überfordert.

Sehe ich auch so. Für ein paar Eiro mehr gibt es schon den versacube mit AM80 Modul. der hat mehr als die doppelte Membranfläche.

Wie soll denn eine geschlossene Box soviel Druck spürbar machen?

Einfach durch Verdrängung von Luft. Wichtig ist, wie groß die Membran ist, und wie viel sie sich bewegen kann, ohne dass die Schwingspule aus dem Magnetfeld gerät (Xmax oder Xlin)
horr
Inventar
#89 erstellt: 30. Mrz 2014, 12:58
Mit 50 € geht wirklich nichts.
Ich hab einen Sub mit einem gebrauchten Visaton GF250 (70€ Marktplatz aus dem Forum), einem 2x100 Watt Verstärker (Wangine WPA600Pro 0€ Sperrmüll beim Nachbarn) und einem Reckhorn B1 (30€ Bucht).
Macht 100€ für einen guten Sub mit viel Glück und Geduld beim Zusammenstellen.

MFG
Christoph
Nils3000
Ist häufiger hier
#90 erstellt: 30. Mrz 2014, 14:26
Danke für die Hilfe

Ich bleibe erstmal bei 2 Maxi al s und verhandel vielleicht noch auf einen dritten als Center macht das Sinn?
Auf die 2 Sl verzichte ich ersteinmal oder nehme meine alten...

So werde ich das auch mit meinem sub machen und Dan werde ich mal auf einen vernünftigen sparen.
Black-Devil
Gesperrt
#91 erstellt: 30. Mrz 2014, 15:19
Guter Plan!

Welche Version der MaxiAl baust du jetzt nochmal? Die hier?
Dann geht der Billigsub höchst wahrscheinlich auch nicht wirklich tiefer.

Aber Testen ist natürlich immer erlaubt und besser als Spekulieren.


[Beitrag von Black-Devil am 30. Mrz 2014, 15:20 bearbeitet]
Nils3000
Ist häufiger hier
#92 erstellt: 30. Mrz 2014, 21:50
Ja genau richtig die baue ich und vielleicht hilft spectrum mir mit dem passendem Center und dem passendem sub
Nils3000
Ist häufiger hier
#93 erstellt: 11. Apr 2014, 23:24
So ich währe jetzt bereit für meine Boxen ich bestelle sie morgen!

Aber wo ich jetzt doch nochmal bei anderen Seiten wie Media markt etc... Geschaut habe musste ich doch fest Stellen das ich mich doch wieder deutlich verunsichert habe...

Findet ihr die Maxi al ist wirklich besser als eine fertige für den selben Preis? Ich kenne mich da ja nicht so gut mit aus aber die meisten fertigen für den Preis besitzen 3oder mehr chassis und sind meistens 4wege boxen! sind die nicht besser ?
punsch
Stammgast
#94 erstellt: 12. Apr 2014, 08:15
Wenn das dein neues Hobby werden soll, würde ich dir dringend mal ein Buch mit den Grundlagen empfehlen.

Was soll den die Quantität über die Qualität Aussagen.

Sind 10 VW Lupo schneller als ein Ferrari?

MfG Markus
Nils3000
Ist häufiger hier
#95 erstellt: 12. Apr 2014, 12:42
Ja, das beantwortet ja nicht meine Frage ich möchte halt nur für mich das beste
Und wenn wir jetzt mal davon ausgehen das es nicht mein Hobby ist aber ich sie trotzdem bauen könnte was währe dann für mich besser geeignet wenn ich den halben bis ganzen Tag Musik hören möchte, abends mit toller Akustik einen Film genießen möchte, ab und zu wenn freunde zu besuch kommen etwas-viel lauter Musik hören... : ein fertiger 3 Wege Lautsprecher für den gleichen Preis oder eine (fertige) Maxi al
Nils3000
Ist häufiger hier
#96 erstellt: 12. Apr 2014, 12:48
Was hat die Maxi al so besonderes im Gegensatz zu so einer http://www.elektroni...echer-880W_i2535.htm


Heißt nicht das ich die haben möchte aber mich würde das mal interessieren und ich hoffe es kommt nicht nur die Antwort "besserer Klang..."


Danke MfG Nils
horr
Inventar
#97 erstellt: 12. Apr 2014, 13:13

Nils3000 (Beitrag #96) schrieb:

Heißt nicht das ich die haben möchte aber mich würde das mal interessieren und ich hoffe es kommt nicht nur die Antwort "besserer Klang..."


Wenn es nicht um den Klang geht, dann kauf sie Dir doch - 80 € für eine vier Wege Box Paarpreis.
Da muss man zuschlagen.

Da würde ich ja gerne mal die Frequenzweiche sehen.
link
Upps es gibt keine

MFG

Christoph
Nils3000
Ist häufiger hier
#98 erstellt: 12. Apr 2014, 14:13
Hahaha der war gut horr

Also meint ihr wahrscheinlich nur das das einfache Schrott Lautsprecher sind die sich nur nicht gut anhören?


Aber bekommt man nicht auch schon welche für 100-15O€ die für ihren Preis einen echt tollen klang haben? Dan würde ich nämlich gern wissen wollen ob die Maxi al besser sind als die?
horr
Inventar
#99 erstellt: 12. Apr 2014, 14:53

Nils3000 (Beitrag #98) schrieb:

Aber bekommt man nicht auch schon welche für 100-15O€ die für ihren Preis einen echt tollen klang haben? Dan würde ich nämlich gern wissen wollen ob die Maxi al besser sind als die?
:?


Ja, bekommt man sicher.
Am besten gute gebraucht oder noch besser gebrauchte Selbstbaulautsprecher.

Leider ist der Wiederverkaufswert oft unter den Chassispreisen.
Ein Beispiel:
Bijou 170
für 273 €

Allein die zwei Ke25 kosten über 200 €, 2 x 80€ für die AL und dann noch zwei Weichen, Terminals, Gehäuse Bausatz, Hartwachsöl .........
MFG

Christoph


[Beitrag von horr am 12. Apr 2014, 14:55 bearbeitet]
Gray_
Ist häufiger hier
#100 erstellt: 12. Apr 2014, 15:02

Nils3000 (Beitrag #98) schrieb:
Also meint ihr wahrscheinlich nur das das einfache Schrott Lautsprecher sind die sich nur nicht gut anhören?

Wir nicht, wir haben sie ja nicht gehört. Aber der, der sie Probehalber gekauft hat schon, guckst du hier.
Mir ist jetzt auch klar, woher du deine besch*** Watt-Angaben hast.
Ich baue meine Maxi-AL mit den "Fountek FR135EX" drin, da kostet das Chassis allein mehr als das von dir verlinkte LS-Paar mit 4 Chassis.
Meine "JBL Control One" haben knapp 100€ das paar gekostet, können aber nicht gegen (gut gebaute) 30€-Lautsprecher anstinken.

Nils3000 (Beitrag #98) schrieb:
Aber bekommt man nicht auch schon welche für 100-15O€ die für ihren Preis einen echt tollen klang haben? Dan würde ich nämlich gern wissen wollen ob die Maxi al besser sind als die?

Es gibt bei sowas kein "Besser oder Schlechter", nur "für dich gut oder schlecht".
Baue sie und höre sie dir an, ob sie dir gefallen.
Wenn du nicht magst, dann baue sie dir nicht und kauf dir irgendwo welche.
Von Überlegungen und "was wäre wenn" kommt keine Musik in den Raum.

Außerdem:
Wir wollen dir hier keinen Schei** andrehen, wir haben ja gar nix davon.
(wenn wir aber helfen konnten, gibt es hier vielleicht ein neues Mitglied, das hilft uns allen)

Was glaubst du denn, warum wir auf deine ursprüngliche Frage nicht mit:
"hey, kauf dir doch einfach die billigen Dinger im Laden 0815"
geantwortet haben? Und warum wir dir von den anderen Bausätzen abgeraten haben?

Du hast gefragt, was wir dir empfehlen können, wir haben nach bestem Wissen geantwortet, fertig.
Wenn dir das nicht genügt, ist es ok. ...aber dann hättest du auch nicht fragen brauchen.


[Beitrag von Gray_ am 12. Apr 2014, 15:08 bearbeitet]
Nils3000
Ist häufiger hier
#101 erstellt: 12. Apr 2014, 17:12
Alles klar ich habe es jetzt verstanden ich baue die Maxi al
Auf grays Antworten freue ich mich immer am meisten da sie am hilfreichsten sind!

Wie lackiere ich mdf am besten? Als erstes mit weißem Füller oder ähnlichem und anschließend Sprüh Farbe und hinterher zusammen bauen oder pinselt man eine bestimmte mdf farbe?
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