Boxen selbst zusammengebaut, wo liegt der Fehler ?

Autor

Beitrag

FrazeColder
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 30. Okt 2014, 16:45

Hey Leute,

Ich weiß nicht, ob ich hier so ganz richtig bin, aber ich stell dir Frage trotzdem schon mal und bedanke mich jetzt schon mal im voraus, denn ich wäre sehr froh, wenn die Boxen wieder gehen

!
Mein erster Post hier im Forum !

Fangen wir mal an:
Ich habe die

Creative GigaWorks T20 Boxen, schon seit ca. 3 Jahren. Allerdings seit ca. 2 Jahren nicht mehr im Einsatz, da die mir LEIDER häufiger runtergefallen sind..., sehr hoch, aber kleine Standfläche nur...

Jedenfalls habe ich die mal rausgekramt, da ein Kumpel von mir gesagt hat, er kann mir da helfen.
Er hat die auch wieder hinbekommen. Die eine Box hat immer gerauscht. Jedenfalls lag es nur an der Sicherung, die da raus gefallen ist, die wir wieder dran gelötet haben. Dann hatte er mir den Vorschlag gemacht, eigene Boxen zu bauen und hat mir noch von sich 2 Universal-Lautsprecher gegeben.
Wir haben dann das Innenleben aus den Creative GigaWorks T20 rausgeholt und bisher so verbunden:

https://www.dropbox....3UWGV2keAkRjyGa?dl=0

Aber leider kommt da nicht wirklich ein Ton raus, nur so was:
Ich weiß nicht woran das liegt. Bei den 3 Lautsprecher die ich zuerst zeige, kommt zwar ein Ton raus, aber recht leise finde ich und die anderen 3 Lautsprecher, die ich danach zeigen, da kommt gar nichts raus ... o.O !

https://www.dropbox.com/s/9lurc1iynl66dl8/Lautsprecher.MOV?dl=0

MFG und Vielen Dank schon jetzt mal an eure Hilfe !!!

Vinuel
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 30. Okt 2014, 17:00

Du hast die Membranen nicht im Gehäuse drin, sondern sie liegen noch einfach so herum. Das bedeutet, dass sie immer dasselbe Signal nach vorne wie nach hinten abstrahlen, jedoch phasenverkehrt. Um es kurz zu machen, löschen sich diese zwei Signale ziemlich gut aus. Wenn man die Membranen in ein Gehäuse (luftdicht, oder mit passender Bassreflexöffnung) einbaut, wird es wesentlich lauter.

Wenn einige der Lautsprecher keinen Ton abgeben (oder wesentlich leiser sind als andere), kann es ja nur heissen, dass die Frequenzweiche nicht richtig läuft, oder die Membran selbst irgendwo ein Defekt aufweist. Was passiert, wenn du die Membranen von dem Lautsprecher ohne Ton an dem LS anschließt, wo ein Ton rauskommt? So findest du raus, ob eine der Membranen defekt ist. Ansonsten die Verbindung (Frequenzweiche) genau checken, der Fehler kann nur dort oder bei den Membranen liegen!

Ganz ehrlich, wirklich guten Sound kriegst du eher mit einem DIY-Projekt wo du von 0 beginnst, also neue Chassis kaufst und das Gehäuse selbst herstellst. Oder eben ganz neue Boxen kaufen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass von Creative irgendwas mit HiFi Anspruch kommt... Außerdem sehen deine Membranen leicht beschädigt aus.

[Beitrag von Vinuel am 30. Okt 2014, 17:05 bearbeitet]

FrazeColder
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 30. Okt 2014, 17:13

Also meine und die Boxen die er mir gegeben hat gehen, das weiß ich definitiv.

Ich bin auch bereit, mir eine neue Freqwenzweiche zu kaufen, allerdings habe ich nicht so den Plan bis eher kein Plan vom Boxen bau, hatte mich da ja LEIDER auf in verlassen, aber er weiß auch nicht mehr weiter.

Die Boxen sind nicht in der Holzbox, da ich ja gerade dabei bin zu probieren, warum die nicht gehen.

Wie sollte ich denn jetzt am besten vorgehen, denn ich hatte mich ja auf ihn verlassen und gedacht, dass er weiß was er tut ?

Vinuel
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 30. Okt 2014, 17:31

Wenn die Membranen und die Weichen erst in einer Box drin sind, spielt das ganze wesentlich lauter, das wollte ich damit sagen.

Eine Frequenzweiche kann man nicht kaufen, diese lötet man sich selbst nach Anleitungen aus dem Netz zusammen. Und ihr habt einfach die Frequenzweichen der Creative Boxen rausgenommen und da dran neue Membranen/Chassis gelötet? Ich dachte die Creative Boxen hat dein Kollege doch repariert bekommen, was war der Sinn dieser Aktion? Die neuen Membranen sehen beschädigt aus.

Ich würde jetzt testen, ob die Membranen kaputt sind. Ganz einfach die nicht spielenden Membranen mit denen austauschen, wo Ton rauskommt. Dann weisst du erstmal, ob der Fehler in den Membranen selbst liegt.

PokerXXL
Inventar

#5 erstellt: 30. Okt 2014, 17:53

Moin FrazeColder

Irgendwelche Treiber in irgendein Gehäuse rein frickeln ist imho nicht der gelbe Jakob,da Treiber und Gehäuse aufeinander abgestimmt sein müssen.
Mein Tip : Besorge dir einen Bausatz der erprobt ist.
Sowas muß auch nicht unbedingt sehr teuer sein.
Hier mal als Beispiel

Link und dann diesen Bausatz einbauen.

die Version mit dem Peerless Treiber für 30€
Der Treiber hat nur eine andere Bezeichnung,ist aber derselbe wie in der Vifantastisch und der Bausatz enthält alle notwendigen Teile außer dem Holz.
Die Vifantastisch ist eine erprobte und vielfach nachgebaute Box,spart obendrein noch Platz auf dem Schreibtisch,da sie an die Wand gehört.
Wenn der Amp vom dem CreativSystem noch funtioniert,kannst du den weiter benutzen.
Ansonsten ginge auch ein gebrauchter kleiner Amp aus der Bucht oder so einer hier.

Link

Greets aus dem Valley

Stefan

[Beitrag von PokerXXL am 30. Okt 2014, 18:16 bearbeitet]

FrazeColder
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 30. Okt 2014, 21:22

Aber ich merke schon es wird sehr viel arbeit und als ich mir das gerade durchgelesen habe, habe ich eigtl. fast nur Bahnhof verstanden... :/.
Fakt ist, die Creative kann ich jetzt nicht mehr nehmen, da ich das Plastik der Boxen etwas kaputt machen musste, um die eingeschmolzenen Hochtöner heraus zubekommen. Also im Klartext, ich MUSS die jetzt fertig bauen. Mein Vater würde mich umbringen wenn er mitbekommt, dass ich mir doch neue Boxen hole.
Das Werkzeug wie Lötkolben etc habe ich alles da.

Der Sinn dahinter war, das er meinte,er hat noch 2 Lautsprecher, die ich da einbauen könnte und dadurch haben wir angefangen. Zudem war das Chassis auch schon leicht beschädigt durch das runterfallen und aufmachen, denn die waren verleimt.

Aber mit was sollte ich jetzt als erstes Anfangen, denn ich habe wirklich 0.00000 Plan von dem Gebiet....

Sorry, ich weiß das ich euch leicht auf den Keks gehe.

Vinuel
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 30. Okt 2014, 22:01

Das gehört zum Leben dazu, da musst du jetzt durch. Erstmal ist Fehlersuche dran, versuche festzustellen, ob die Membranen kaputt sind oder die Frequenzweiche. Ich glaub an dich

FrazeColder
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 30. Okt 2014, 22:19

Weder noch

Hören sich alle gleich gut an !
Schätze das könnte daran gelegen haben, das ich heute die Sicherung an die Platine gelötet habe

!

Wie sollte ich jetzt weiter vorgehen ?
Im Prinzip gehen sie ja !

Aber ich schätze ich habe zu wenig Power, da ich ja 2x 4Ohm mehr angeschlossen habe ...

Was sagt ihr dazu ?

//EDIT 20:30

Okay..., jetzt bin ich verwirt.
Ich hatte die an mein Handy angeschlossen, da gingen beide. Dann habe ich die an meinen PC angeschlossen und ca. 30 cm bewegt, dann ging wieder nur die eine Seite und an meinem Handy auch nur die eine Seite... o.O

Dann habe ich einfach n Lied spielen lassen und dann nach ein bissel hin und her Bewegung, ging alle wieder ... !?

[Beitrag von FrazeColder am 30. Okt 2014, 22:32 bearbeitet]

Vinuel
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 30. Okt 2014, 23:29

Wackelkontakt?

Wenn alle gehen -> zurück in die Gehäuse damit und mal schauen was passiert.

FrazeColder
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 30. Okt 2014, 23:33

In welches Gehäuse ?
In mein selbst gebautes ?

Und wenn sie dann auch gehen, was dann ?
Brauch ich nicht mehr Power, da ich mehr Ohm dran gehongen habe ?
Wie kann ich den Wackelkontakt beheben ?

p_dogg
Stammgast

#11 erstellt: 30. Okt 2014, 23:34

und ca. 30 cm bewegt, dann ging wieder nur die eine Seite

Nackl mal an der Klinke! Die hat wahrscheinlich nen Wackelkontakt ^^
Damit mein ich nicht die Klinke an der Tür, sondern das Teil:

LG

Vinuel
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 30. Okt 2014, 23:42

Wenn sie gehen nachdem sie im Gehäuse sind, bist du fertig und hast funktionierende Lautsprecher. Nachdem sie im Gehäuse sind, werden sie wesentlich lauter als ohne. Wenn sie außerhalb vom Gehäuse sind, gibt es Auslöschungen. Sie spielen nach vorne und nach hinten dasselbe Signal, aber phasenverschoben. Stell dir zwei Sinuswellen vor, die sich überlagern und dabei ein Berg auf ein Tal kommt - das gibt eine gerade Linie (also Stille).

FrazeColder
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 30. Okt 2014, 23:44

Okay

Ich hatte bei Computerbase auch noch ein Thread aufgemacht, da ich nicht wusste, inwieweit mir dort geholfen werden kann.., da es ja "nur" ein Computer Forum ist.
Die meinen, ich soll die TSP messen.

http://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=1407716

FrazeColder
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 31. Okt 2014, 00:37

Die Teile bringen mich noch um...

Ich weiß immer noch nicht woran es liegt und probiere schon eine Stunde herum, was meint ihr ?
Schaut euch doch bitte nochmal die Bilder an.

Vinuel
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 31. Okt 2014, 00:49

Durch das Anschauen von Bildern weiss man aber nicht ob die Lautsprecher gehen oder nicht und wieso sie nicht gehen. Wenn du es richtig machen willst (also bestmöglichen Klang, mit gewissem HiFi Anspruch, etc.) musst du dich eben in die Materie einlesen, TSP messen und die Weichen entwikeln.

Wenn du einfach nur willst, dass irgendein Sound rauskommt und du funktionierende Boxen hast, würde ich an deiner Stelle so gut es geht alles original belassen, also nur die Chassis verbauen, welche von Creative sind und nicht herumpfuschen mit weiteren Chassis. Du änderst damit die Impedanz und belastest unnötig deinen Verstärker.

M.M.n. hast du dir da leider etwas zu viel vorgenommen, Lautsprecher ohne fertige Anleitung selbst zu bauen ist sehr kompliziert. Vor allem wenn man auch nur den geringsten Anspruch auf Klangqualität hat.

FrazeColder
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 31. Okt 2014, 00:52

Ja, ich weiß. Das Problem dabei war ja wie gesagt, ich hatte mich auf meinen Kumpel verlassen.
Hattest du nicht das neue Chassis gesehen ? Die von Creative kann ich ja leider nicht mehr benutzen.
Hast du dir den Link zu ComputerBase angeschaut !?

Vinuel
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 31. Okt 2014, 01:09

Ich habe den Link überflogen und das ordentlich gearbeitete neue Gehäuse gesehen.

Du hast jetzt also keine Chassis con Creative mehr, sondern alle 3 (Hochtöner, Mitteltöner und Tieftöner) sind die von deinem Kumpel geschenkte? Und du benutzt die Frequenzweiche von den Creative Boxen um daraus was komplettes zu machen?

Wenn das so ist, hier meine optimistische Prognose aus dem Bauch heraus: du baust alles zusammen und nichts raucht dir direkt ab, sondern es läuft erstmal. Gut klingen ist kein Thema, das dürfte eigentlich nicht möglich sein. Ist aber nicht so schlimm, wenns erstmal nur darum geht das ganze repariert zu haben. Als erste Erfahrung auf dem Gebiet ist es doch ok und du bist schlauer als vorher.

Tut mir leid, aber 100% weiss ich bei dem Thema auch nicht Bescheid, kenne da nur den Theorieteil. Am Besten brauchst du jetzt jemanden mit ein bisschen Fachkenntnis in deinem Freundeskreis...

Edit:
Chassis ist das Ding, was Geräusche macht, die Membran. Die Box ist das Gehäuse. Nur um mal Verwechslung komplett auszuschließen

[Beitrag von Vinuel am 31. Okt 2014, 01:11 bearbeitet]

DIYHarry
Stammgast

#18 erstellt: 31. Okt 2014, 01:12

Hey,

funkt jetzt alles oder wie, ist der Wackelkontakt beseitigt? - check!
geht alles wenn ja dann ein die Boxen reinbauen- sound checken und gut ist es....

hast du ein Messgerät bzw. ein Multimeter für Spannung (V) und Strom (A) ; Widerstand (OHM) Messungen?
wenn nicht Fehlersuche.-- Checkliste

1) geht das Klinkenkabel bei anderen Geräten ohne Wackelkontakt?
2) geht der Verstärker an beiden Ausgängen auch an anderen Boxen?
3) kannst du die Weiche mal Durchmessen, d.h. nur Ohm-Bereich, ob da überhaupt duchrgang ist?
OHM-Messungen NUR im SPANNUNGSLOSEN ZUSTAND!! -also GERÄT AUS!!!

Ps bei deinem Video ist mir aufgefallen ,dass der Klinkenstecker nicht ganz in der Buchse ist, kann das den grund für die "Einkanaligkeit " sein?

FrazeColder
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 31. Okt 2014, 01:17

Also ich habe die kleinen Lautsprecher, die etwas größeren gelben und das ganze Innenleben aus den Creative Teilen. Nur die 2 Dunklen Lautsprecher, sind von meinem Kumpel.

Nein, der Wackelkontakt oder was das ist, ist leider immer noch nicht weg.
1. Ja
2. Was genau meinst du mit Verstärker ?
3. Nein, leider nicht.

DIYHarry
Stammgast

#20 erstellt: 31. Okt 2014, 01:20

2. Verstärker ist das ding welches man ab der 3ten bis 5ten sekunde in deinem Video sieht, aslso das ding mit den drehregler und vor den Frequezweichen, oder?

hast du da schon mal die seite die schon funktioniert hat mit der anderen getauscht?

[Beitrag von DIYHarry am 31. Okt 2014, 01:21 bearbeitet]

DIYHarry
Stammgast

#21 erstellt: 31. Okt 2014, 01:37

Da kommt mir gerade noch ne idee

ist vielleicht am Verstärker der eine Kanal nicht eingestellt? also der Balance regler auf einer Seite am anschlag, somit ist der andere Kanal tot

FrazeColder
Schaut ab und zu mal vorbei

#22 erstellt: 31. Okt 2014, 01:37

Wie meinst du das, ob er an beiden Ausgängen, an anderen Boxen geht ?
Nein, das habe ich schon gecheckt.

[Beitrag von FrazeColder am 31. Okt 2014, 01:38 bearbeitet]

DIYHarry
Stammgast

#23 erstellt: 31. Okt 2014, 01:49

bild nummer 5 , weisser stecker auf Printplatine mal recht und links tauschen

TEST!

gute Nacht

FrazeColder
Schaut ab und zu mal vorbei

#24 erstellt: 19. Dez 2014, 20:28

Sooo, nach langer Zeit habe melde ich mal wieder zurück, da ich leider keine Zeit hatte..

Stand war ja, das die eine Seite der Boxen nicht ging.

Hatte gestern nochmal herumprobiert und herausgefunden, dass wenn ich das Klinkenkabel etwas biege, dass dann alle Boxen gehen. Also dachte ich mir, dass es evtl. ein Kabelbruch sein könnte.
So habe ich mir dann heute ein neues Klinke-Kline Kabel gekauft und siehe da, es geht trotzdem nicht ...

Also muss es meiner Meinung nach ja dann an der Klinkenbuchse liegen, oder wie seht ihr das ?
Ich habe hier von einem Kumpel eine Klinkenbuchse noch herumliegen, kann ich die jetzige Klikenbuchse einfach von der Platine entfernen und die 'neue' Buchse drauf löten, oder nicht ?
Und wenn ja, wie löte ich da darauf, denn die 'neue' sieht so aus:

1. Bild alte Buchse:

https://www.dropbox....8%2026%2019.jpg?dl=0

2. Bild 'neue' Buchse:

https://www.dropbox....8%2025%2039.jpg?dl=0

Wenn nein, wie könnte ich dann das Problem lösen und was sollte ich als nächstes tun?

MFG und Danke !