Bitte um Hilfe bei Lautsprecher-Selbstbau

Autor

Beitrag

SupaRai
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 02. Nov 2014, 14:49

Hallo zusammen,

mein erster Beitrag hier. Anlass ist meine Idee, mir Lautsprecher selbst zusammenzubauen. Und nachdem ich mich ein bisschen umgesehen habe, bin ich von den Möglichkeiten doch etwas... ... ... erschlagen?!?!

Also, ich versuche mich das 1. Mal an dem Lautsprecherselbstbau. Für den Akt des Bauens habe ich kompetente Unterstützung zur Hand.

1. Da ich das erste Mal baue, wäre ein einfaches, aber trotzdem gutes System toll. Limit sind € 200 - € 500. Also, an € 100 wird es nicht scheitern, möchte aber beim ersten Versuch nicht so viel Geld ausgeben.

2. Der Raum ist ca. 17 m² groß.

3. Die Lautsprecher sollen an die Wand mit dem HiFi und TV Rack. Bitte rechts und links Wände vorstellen... ;-)
______________ _
HiFi TV Tür

___SOFA_____

5. Die Größe hängt vom Konzept ab. Als Wandlausprecher wünsche ich sie mir kleiner... ;-) ... Es würden auch Standlautsprecher gehen.

6. Einen Subwoofer habe ich nicht. 7. Als Verstärker steht ein Dual CR 1750 zur Verfügung.

8. Ich höre gerne Pink Floyd, Mastodon, Muse, Placebo, Dream Theater aber auch mal Jazz, wobei eher selten... ;-) Also eher Rock und Metal.

9. Mietwohnung, daher ist die Lautstärke nicht so wichtig. Bisschen lauter als Zimmerlautstärke geht. Wobei ich eh nicht gerne richtig laut höre. Wenn ich das mal brauche, nehme ich Kopfhörer.

10. Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)? Keine ahnung. Ich bin jetzt auch nicht so verwöhnt, nutze immer noch Lautsprecher, die ich vor 20 Jahren mal gekauft habe.

11. Wird großer Wert auf Neutralität gelegt? Kann mit dem Begriff "Neutralität" leider nichts anfangen.

12. Ich hab mich bislang nur bei Visaton umgeschaut. Wieviel Wege ist mir im Grunde schnurz, Haupsache es hört sich gut an. Wichtig ist, dass die Lautsprecher nah an der Wand stehen können. Wandlautsprecher find ich von der Idee her toll, weil ich dadurch Platz sparen würde.

Soweit erstmal. Freu mich auf Rückfragen und Anregungen. Danke schonmal.

Gruß
Raimund

Black-Devil
Gesperrt

#2 erstellt: 02. Nov 2014, 17:38

Hallo und willkommen im Forum!

Schön, dass du gleich den Fragebogen ausgefüllt hast!
Ein neutraler LS gibt einfach nur das wieder, was vom Verstärker an Information geliefert wird. Das klingt für viele erst einmal etwas langweilig, weil (leider) sehr viele Lautsprecher mit angehobenem Bass und Höhen schon von Haus aus das Musiksignal wiedergeben. Gerade junge Leute, bei denen ein fetter Bass heutzutage scheinbar das einzige Qualitätskriterium zu sein scheint, kommen mit neutralen LS nicht wirklich klar.

Zwei Fragen hätte ich dennoch:

Wie nahe stehen die LS zu den Seitenwänden?
Aus welcher Ecke kommst du?

Wandlautsprecher brauchen auch ein gewisses Volumen, um genug Tiefgang zu liefern. Da diese LS aber sehr flach sind (sein müssen), muss das Volumen aus Breite und Höhe generiert werden. Richtig klein wird also sehr schwer.

Für mich der mit Abstand interessanteste Wand-LS ist der

Wave-Wall 182. Der ist zwar schon an der Obergrenze deines Budgets angesiedelt, aber dafür auch mit sehr hochwertigen Chassis bestückt und vorbildlich entwickelt/dokumentiert.

Einfacher wäre es natürlich mit Stand-LS. Gerade, wenn gehobene Zimmerlautstärke schon reicht, gibt es da jede Menge Auswahl.

Hier oder

da könntest du dich auch mal umsehen. Natürlich gibt es noch jede Menge anderer Shops.

Da ich ähnliche Musik höre, würde ich dir bei wandnaher Aufstellung eher keine Bassreflex-Boxen empfehlen. Die meisten sind nämlich eher für freie Aufstellung entwickelt und neigen in Wandnähe zum dröhnen. Hier funktionieren geschlossene Konzepte meiner Meinung nach deutlich besser. Man kann aber auch praktisch alle Bassreflex-Boxen durch verstopfen der Reflexrohre zu Geschlossenen umbauen.
Sehr interessant wäre wohl für dich auch die

Starter 3Way. Die funktioniert auch an der Wand und ist trotz des geringen Preises unverschämt gut.
Auch die

Tripla kann ich nur empfehlen. Die ist aber nicht ganz so einfach aufzubauen, aber da hast du ja Hilfe.

Viele Grüße
Oli

SupaRai
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 03. Nov 2014, 14:23

Hallo Oli,

danke Dir für die Antwort.

Ich wohne in Bonn. Köln liegt vor der Haustür. Somit wahrscheinlich auch einige Läden um die Ecke, bei denen ich mal Probe hören könnte. Hast du deswegen gefragt? Ich bin irgendwie sehr aufs Internet fixiert gewesen, hab noch nicht geschaut was um die Ecke liegt...

Beide Lautsprecher hätten zu den Seitenwänden Platz. Der linke LS ca. 30 cm, der rechte ca. 1 Meter.

Das mit dem Umsehen ist ja ein bisschen das Problem. Es gibt sehr viele Läden, sehr viele Bauideen. Für mich einfach zu unübersichtlich. Bei Visaton hab ich mich lange umgesehen, weil mein Bruder mit den Starlets zufrieden war und auch einige seiner Freunde Boxen von Visaton gebaut haben.

Auf sehr viel Bass lege ich keinen großen Wert. Habe die Mittdreißiger hinter mir und bewege mich gemächlich auf die 40 zu. Für nen 80-jährigen immer noch jung, ein Zwanzigjähriger nennt mich alt... ;-)

Hast du eine Ahnung, welche Chassis in dem Starter 3-way verbaut sind?

Ansonsten sehen die Wandboxen toll aus, die Wave Wall wären schon interessant. Aber meines Erachtens für einen "Taubkauf" zu teuer.

Nochmal ne Frage: Ist die Wand bei einer Wandbox quasi Tonträger, also transportiert die den Sound zu meinen Nachbarn nach unten und nach oben, oder ist das zu vernachlässigen?

Soweit erstmal, Gruß
Raimund

Steven_Mc_Towelie
Inventar

#4 erstellt: 03. Nov 2014, 14:30

Eventuell die vifantastisch Sat und dazu einen Sub(zB als Couchtisch), finde ich für den Einstieg nicht schlecht......

PS
Von Bonn nach Ffm zu BluePlanetAcoustic ist es auch nicht weit.....

Black-Devil
Gesperrt

#5 erstellt: 03. Nov 2014, 15:41

Hallo Raimund,

da ich selbst in diesem Alter bin, kann ich das gut nachvollziehen!

In der Starter sind Chassis von Peerless (Tieftöner und Mitteltöner) und Aurasound (Hochtöner) verbaut. Das sind beides sehr angesehene Chassishersteller und auch wenn hier eher Günstige Verwendung finden, ist die Qualität doch hoch. Außerdem ist Nico (und sein Quint-Audio-Team) einer der fähigsten Entwickler überhaupt in unserem Land. Die Messwerte der Starter sprechen für sich.
Ende November bin ich wieder bei Quint zu Gast und werde mir dann auch mal die Starter und BigBang anhören. Die Tripla konnte ich schon hören und nicht nur ich war verblüfft, was da raus kommt. Für nicht allzu große Räume und eher Leisehörer ein tolles Teil.

Mit dem Probehören ist das bei selbstbau Lautsprechern immer so eine Sache - auch wenn man die Entwicklungen von Alex Heißmann wohl blind kaufen könnte, verstehe ich natürlich deine Bedenken.
Du hast aber mit Hifi-Selbstbau in Köln eine sehr gute Adresse ganz in deiner Nähe. Vielleicht findet sich ja da ein für dich passendes Projekt. Die

Dreizwo zum Beispiel.

Alex G. wohnt in Troisdorf, also quasi vor deiner Haustüre und hat mit der

Against all Odds eine tolle Box (zusammen mit Gazza) entwickelt. Falls er die Box bei sich stehen hat, würde ich mal nett fragen, ob du vorbei kommen darfst.

30cm ist zwar nicht gerade viel Wandabstand, aber wohl kaum anders möglich in deinem Raum nehme ich an?!
Durch die Unsymmetrie und die frühen Reflexionen an der Seitenwand wird die Räumlichkeit wohl etwas leiden.

Eine Wandbox sollte man mittels Filzgleiter oder dergleichen etwas von der Wand abkoppeln, wenn es sonst Probleme mit den Nachbarn gibt. Dann ist die sogar unkritischer, als eine, die mit ihrem ganzen Gewicht auf dem Boden steht und darüber die Schwingungen überträgt.

Die Vifantastisch ist für ein erstes Bastelprojekt auch nicht zu verachten. Ich vermute aber, dass es auf Dauer doch etwas zu wenig ist, obwohl der kleine Breitbänder wirklich gut ist.

SupaRai
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 08. Nov 2014, 14:06

Sooo,

habe mich jetzt nach einer kurzen Auszeit vom Thema "LS-Selbstbau" für die Starter 3-Way entschieden.

Auszeit, da mir die Vielfalt der Möglichkeiten meine Motivation geraubt hatte. Mit ein bisschen Abstand kam dann auch die Entscheidungsfreude wieder. ;-)

Ich hoffe, die LS-Bausätze werden in ca. 2 Wochen geliefert. Ich hab mich dann doch für Standboxen entschieden, da an der Wand ja schon die 5.1 Teile hängen und das ist dann doch etwas viel. Käme dann ja auch noch ein zusätzlicher Kabelkanal die Wand hoch...

So, danke erstmal für die Ideen, ich geb mal eine Rückmeldung wenn die Dinger fertig hier stehen und ich sie gehört hab!

Edit(h): o und ä

[Beitrag von SupaRai am 08. Nov 2014, 14:08 bearbeitet]

Black-Devil
Gesperrt

#7 erstellt: 08. Nov 2014, 14:33

Schön, dass es doch noch weiter geht.

Bitte unbedingt einen Bericht zur Starter machen - die LS von Quint-Audio werden leider viel zu selten nachgebaut trotz mMn äußerst hoher Qualität.

SupaRai
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 26. Jan 2015, 21:39

Hallo,

sooo, nach nun doch langer Planungs-und Entwicklungszeit stehen die Gehäuse für die LS in meiner Wohnung.

Nach nun einigen Stunden Frickelei mit der Weiche komme ich dem Ziel, Stückchen für Stückchen weiter.

Ich hoffe das ich nun nochmal etwas Hilfe bekomme, und zwar bei der Anordnung der Spulen auf der Weiche. Kann ich die Spulen so aufbauen, oder stören die sich untereinander?:

Edit(h) sagt: Ich hoffe ihr könnt da genug erkennen.

[Beitrag von SupaRai am 26. Jan 2015, 21:42 bearbeitet]

Black-Devil
Gesperrt

#9 erstellt: 26. Jan 2015, 22:26

Wenn man die Untersuchung von

Troels berücksichtigt, würde ich die Spule unten rechts (neben TT+) nochmal um 90° drehen.

Also so:

SupaRai
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 27. Jan 2015, 01:32

Danke Dir schonmal für die Antwort.

Der kleinen Spule über deiner "gedrehten" macht das dann nichts aus?

Links neben dem MT (Plus)

Ich könnte die Weiche ja auch noch ein bisschen in die Länge ziehen... Werde morgen aber mal ein bisschen mit Troels Empfehlung experimentieren.

Black-Devil
Gesperrt

#11 erstellt: 27. Jan 2015, 01:39

Ja die liegt dann auch ungünstig, stimmt. Ein bisschen mehr Platz zwischen den Teilen würde wohl nicht schaden. Allerdings sind die Unterschiede, die der Troels da gemessen hat, auch nicht weltbewegend.

SupaRai
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 29. Jan 2015, 01:10

So, habe einen Vorschlag von Quint Audio erhalten.

Ist ungefähr so groß wie mein Versuch, nur sitzen die Spulen sehr viel weiter auseinander. Und natürlich seeehr viel geordneter. Schon krass, wenn ich überlege wie lange ich an meiner Version gesessen habe und das Ergebnis ist sooo umständlich... ;-)

Aber, ist halt mein "erstes Ma"l und langsam ernährt sich das Eichhörnchen. Oder wie war das?!?!

Am Wochenende werd ich die Weichen bauen und vielleicht verlässt ja am Sonntag schon ein Ton die Lautsprecher! :-)

Black-Devil
Gesperrt

#13 erstellt: 29. Jan 2015, 02:47

Na das ist doch mal ein toller Service.
Bin schon sehr gespannt auf deine Eindrücke.

Mir fällt gerade auf, dass ich hier noch garnichts zur Starter geschrieben habe. Die Box habe ich natürlich beim Treffen im November gehört. Dabei kam die Version zum Einsatz, bei der man auch zum Fast (also ohne Hochtöner) umschalten kann. Da wir auch, von den Abmessungen her, ganz andere Kaliber an diesem Tag zu hören bekamen, beeindruckte erst einmal, dass die Starter nichts vermissen lies, der Bass kam erstaunlich erwachsen und fest rüber für eine so zierliche Box. Highlight war aber eher der Mittelhochton. Absolut neutral und mit sehr guter Auflösung machte das Musikhören einfach Spaß und man hatte das Gefühl, dass es einfach richtig klang.
Als Fast büste die Box minimal Auflösung im Hochton ein, klang aber immer noch sehr ausgewogen. Erstaunlicherweise fand ich die Räumlichkeit beim 3-Weger etwas besser.
Natürlich gibt es noch Lautsprecher, die deutlich lauter und tiefer können, auch welche mit besserer Auflösung und direkterem Klang wird man finden, aber einen 3-Weger der so viel richtig macht und dabei im auch für Einsteiger bezahlbaren Rahmen bleibt kenne ich ansonsten nicht.

Übrigens solltest du nicht enttäuscht sein, wenn die Box am Anfang erst einmal recht unspektakulär klingt. Lautsprecher, die einen echten Wow-Effekt bieten, machen selten alles richtig!

SupaRai
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 18. Feb 2015, 02:17

Sooo...

Gestern den 2. Lautsprecher fertig gebaut, angeschlossen: Läuft! Keine komischen Zwischengeräusche oder Knarzen oder oder oder... Aber mal so gefragt: Ist ein Lötfehler oder ein Fehler bei der Verkabelung hörbar? Oder sind das Nuancen?

Klang ist gut, wobei ich ja keinen Vergleich in dem Sinne habe oder eine Idee, wie es sich "richtig" anhören sollte. Habe das andere Paar Lautsprecher auch schon weitergereicht. Auf so einen "Vergleichsmarathon" möchte ich verzichten. Da werd ich hinterher nur unzufrieden, befürchte ich.

Ich finde den Bass sehr mächtig. Habe Loudness erstmal deaktiviert. Der LS steht auf spitzen Standfüßen, ist egal wie weit die rausstehen? Macht aber eh nur 1-2 cm Unterschied.

Die Höhen finde ich sehr... ... ... prägnant. Aber nicht störend.

Habe die "Crime of the Century" von Supertramp durchgehört. Hat mir gefallen, wobei ich die auch einfach gut finde... ;-) Werde jetzt die nächsten Tage mal mit Pink Floyd, Dreamtheater und mal schauen was noch testen.

Am Wochenende hab ich gut Zeit, freue mich schon. :-)

@ Oli: Hast Du ne Idee, was sich zum anhören anbietet? Also, etwas das einen Lautsprecher fordert, nicht mit Lautstärke, sondern eher mit Details oder so. Hast du ne Idee was ich meine?!?! ;-) Bin musikalisch recht offen... LP oder Cd... Aber keine Helene oder Bushido bitte... ;-)

So, freue mich auf Antworten und Ideen.

Gruß
Raimund

Black-Devil
Gesperrt

#15 erstellt: 18. Feb 2015, 14:47

Hi Raimund!

Nun ja, Lötfehler können sich, je nach Lötstelle, unterschiedlich auswirken. Von "man hört kaum einen Unterschied" bis "klingt total grottig" ist da alles drin.

Du kannst dir jetzt natürlich die Manger-Hörtest-CD besorgen und damit testen - aber ohne zu wissen, wie es eigentlich klingt ist das relativ sinnlos. Mit Dream Theaters 6:00 teste ich aber auch gerne.
Nimm einfach Musik, die du sehr gut kennst und schaue, ob dir etwas auffällt. Wenn es irgendwie komisch klingt, ist ein (Löt)Fehler recht wahrscheinlich - die Starter klingt nämlich sehr neutral.

Gib der Box auch ein paar Stunden um sich einzuspielen. Großartige Veränderungen sind da aber auch nicht zu erwarten.

PS: Wenn ich hier mal Bushito empfehlen sollte, darfst du die Typen mit der weißen Jacke rufen..