Suche möglichst "kleinen" 5.1 tauglichen Bausatz, nur welchen? für ein 20-25m² Wohnzimmer

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CaptainMofa
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 10. Apr 2015, 14:39
Hello @ all

wo fange ich am besten an? Leider ist verbunden mit dem Umzug in die Stadt meine Wohnung kleiner geworden -.- daher spiele ich schon länger mit dem Gedanken mir ein kleineres 5.1 System selber zu bauen. Ich war hier auch schon angemeldet nur leider weiß ich mein Email-PW nicht mehr...

Zurzeit habe ich ich ein Paar Power 220 also front und ein Paar als rear Lautsprecher von Udo, einen Teufel M5100 und einen Denon AVR X 1000 Receiver. Mit den Lautsprechern bin ich sehr zufrieden! und erlebe immer wieder Momente wo man in sich hineingrinst und denkt geil^^
Abgespielt wird bei mir alles zu 99% vom Computer aus über eine Soundblaster Titanium HD. Mit Selbstbau kenne ich mich ein wenig aus, habe hier auch noch nun Low Budget Sub stehen, oder wie das Ding heißt ( mit dem Mivoc AWX - 184 ? )

Eigentlich würde ich mich nur ungern von meinen Lautsprechern trennen doch leider sind sie ein wenig groß. Preislich kann ich mich schwer festlegen, da ich der Meinung bin das sich im DIY Bereich jeder Cent wirklich auszahlt, wenn man bedenkt wie lange man die Lautsprecher betreibt. Meine Schmerzgrenze wäre so um die 2000/2500 € für die kompletten Lautsprecher, den Sub klammer ich mal aus... Vom Voulmen sollten Sie halt recht "klein" ausfallen,

Einmal die fakten zusammengefasst:

- ca.20-25m² Wohnzimmer
- recht kleines Gehäuse/Volumen
- Souround tauglich/ - dahingehend erweiterbar
- max. ca. 2000/25000 € für 5 Lautsprecher (gern auch weniger xD )
- gehört wird meistens nur elektronische Musik (Acid Pauli, Deepmix.ru) aber gern auch mal alles quer Beet...
- ich mag wenn warm klingende Lautsprecher
- den Denon AVR X 1000 (erst vor kurzen gekauft für 220€, kann ihn noch umtauschen...) würde ich behalten wollen.
- pegelfest!

Ich habe mich ein wenig umgeschaut bin mir aber total unsicher, vielleicht hat ja jemand von euch einen Tipp für mich, wie damals als ich mir die Power 220 zulegte =)

Beste Grüße und genießt das Wetter!


[Beitrag von CaptainMofa am 10. Apr 2015, 19:55 bearbeitet]
Viper780
Inventar
#2 erstellt: 10. Apr 2015, 16:42
Was ist denn klein?

Müssen es 5x gleiche böxchen sein oder können vorne 2 Standlautsprecher stehen und hinten was kompaktes unda dfür auf den Center verzichten (der bei guten LS und kleinem Raum eh nix bringt)

Da du schon was von Udo hast einfach mal ein paar Namen rein geworfen was passen könnte: Symphony 4 (gibts dann in allen Möglichen größen bis hin zur Little Princess), SB 15, Audible 17, BlueSmall ADW,...

Die sind alle sehr neutral abgestimmt mit leichtem hang zum warmen, rockigen Sound. Am wärmsten ist wohl die SB-Serie..

Alternativen sind die Leggeria von Quint (werden wohl etwas zu teuer sein) oder Cinetor-HWG von Heissmann, Triple Play MKII von Monacor

Ich glaub da ist bei den kompakten vieles für dich dabei die allesamt sehr sehr gut sind.
CaptainMofa
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 10. Apr 2015, 19:55
Hey Viper

zunächst mal danke für die Anregungen, die Blue Small ist mir auch schon ins Auge gefallen, sowie die Audible 17. Die letzt genannte finde ich iwie vom P/L verhältnis sexy. Die Symphony 4 kommt mir doch ein wenig argh klein vor ^^ auch wenn das vermutlich egal ist. Die von Monacor gefällt mir von den Maßen leider nicht. Die SB 15 sagt mir einfach nicht zu... Die Cinetor-HWG find ich echt interessant, ich mag Horn-LS, nur über die hab ich auf die schnelle nicht so viel gefunden.

Was ich einfach an meinen Böxchen mag ist das sie mühelos Pegel fahren und dabei die Bühne immer größer und mächtiger wird, in wie fern verdankt man das eig auch einem "großen" Lautsprecher? hier mal die maße der Großen 1,15 x 0,30m

Wie groß wird denn der Unterschied zwischen einer Audible 17 und der Blue Small ausfallen? Die Preisspanne ist ja doch schon nicht veracht lich und positives liest man über beide.

hehe ja was ist denn klein?
ich habe bewusst das einfach mal so im raum stehen gelassen um einfach mal die ganze Bandbreite "abzufordern", genau so bin ich nicht weiter auf Udo eingegangen, aber schön zu lesen das er immer noch so aktuell ist.
Interessant ist es zu lesen das der Center überflüssig in kleinen Räumen ist, vermisst habe ich ihn sowieso nie so recht ^^ aber man denkt ja immer, das muss so sein...

Ich habe auch schon mit dem Gedanken gespielt in der Front zwei "normal Große" LS zu betreiben und die Rear halt kompakt zu Bauen, ist vermutlich die Sinvollste variante... aber von den Abmessungen find ich die Blue Small oder Cinetor schon sexy...


p.s. hab mir gerad mal die Little Prinzess angeschaut und muss ja sagen sie gefällt, auch von den abmessungen... sowie die Doppel 7


[Beitrag von CaptainMofa am 10. Apr 2015, 21:11 bearbeitet]
Black-Devil
Gesperrt
#4 erstellt: 11. Apr 2015, 03:16
Bau dir ein Cinetor-Set und dazu deinen Mivoc AWX184 - dann hast du deutlich kleinere LS, klanglich aber wohl eher einen Schritt nach vorne gemacht.

Wenn du auch mal richtig Pegel haben willst, sind Blue Small oder vergleichbare Böxchen eher nicht die richtige Wahl.

Ein GUTER Center ist nicht überflüssig! Leider gibts aber kaum gute Center-LS.

Wenn du das HWG bei der Cinetor weg lässt, solltest du auch da jede Menge Berichte finden. Nachdem ich die Audible 34 gehört habe, würde ich klar die Cinetor bevorzugen - die passt auch wie Ar... auf Eimer zu deinen Anforderungen in Post #1.

Viper780
Inventar
#5 erstellt: 11. Apr 2015, 16:23
Grüß euch!

Oli kennt sicherlich viel mehr selbstbau Lautsprecher als ich und die Audible ist natürlich etwas umstritten, der Hochtöner soll da schwer in zaum zubekommen sein.
Ich kenn die BlueSmall nicht, den ER4 Hochtöner kenn ich aber aus der Duetta (hier wäre die Top Variante evtl was für dich). Der spielt einfach traumhaft sauber, linear, dynamisch - nicht um sonst gibt es den ER4 schon seit vielen Jahren unverändert und wird noch immer in der Oberklasse eingeordnet. Über zuwenig Pegel kann man sich bei Udo selten beschweren - aber wie gesagt kann ich dazu wenig sagen.

Die Symphony 4 hab ich und bin echt Glücklich damit im Arbeitszimmer einen Sub würde ihr aber gut tun. Sie gibts aber auch als Symphony 5 oder Kera360.1 und mit 2x TMT als Symphony 24, 25 und Kera 360.2 für noch mehr Pegel.

Die SB15 ken ich auch nicht aber die SB417 und zugehörigen Wallstreet die einfach toll "Seidig" klingen und richtig schön rockigen Sound machen - die "wärmste" Kreation die ich von Udo kenne.

Ich halt mich da aber an Oli und würd sagen Bau dir die Cinetor - damit wirst du auf alle Fälle glücklich werden.
Wenn du trotzdem unsicher bist (gibt ja soviel gutes, zB die Scamo 15 oder was mit den tollen SB Satori Chasis, oder mal bei Seas schauen?) dann hilft nur probe zu hören.

@Oli du hast recht es gibt wenig gute Center, aber ordentliche Front Lautsprecher stellen doch die Sprache schons ehr verständlich dar und gerade die Räumlichkeit des Stereodreieckes zerstört ein Center wieder (jedenfalsl bei meinen Versuchen)
Black-Devil
Gesperrt
#6 erstellt: 11. Apr 2015, 19:26

Viper780 (Beitrag #5) schrieb:
@Oli du hast recht es gibt wenig gute Center, aber ordentliche Front Lautsprecher stellen doch die Sprache schons ehr verständlich dar und gerade die Räumlichkeit des Stereodreieckes zerstört ein Center wieder (jedenfalsl bei meinen Versuchen)

Bei Stereoton ja - Mehrkanalton profitiert aber eindeutig von einem guten Center.
Lässt man da dessen Signale von den Front-LS übertragen, hat man ja die gleichen Probleme wie beim liegenden Center, nur nochmal deutlich schlimmer, weil die Chassis viel weiter auseinander platziert sind. Es gibt zwar mittlerweile auch ein paar Tricks dafür, aber wirklich gut ist es nur mit passendem Center.
Viper780
Inventar
#7 erstellt: 12. Apr 2015, 00:12
Bei Stereo geb ich immer nur an den Front-LS aus
Meine Erfahrung sind mit Mehrkanal. Da der Center eigentlich nur Dialoge wieder geben soll passt das mit den Stereolautsprechern recht gut und wirkt so gar räumlicher als mit Center (da hat es immer etwas flach gewirkt). Dies ist zu 99% auf Filme/Serien bezogen. Die paar SACD bzw DVD-Audio die ich mit Mehrkanalton hab nutzen den Center fast nicht.
CaptainMofa
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 12. Apr 2015, 19:16
moin moin,

Hi Black-Devil, danke für deinen Beitrag, also ich find meine jetzigen LS gar nicht mal so schlecht ja der AWX ist ein feines teil, nur ist mir das hier in der City doch ein wenig zu heftig, hab ihn am we bei meinem Bruder gehört, der hat Geburtstag gefeiert, was auch der Grund ist warum ich mich erst jetzt wieder melde... wir haben die Kiste früher immer nur „die Waschmaschine“ genannt weil er doch argh riesig ist...
ich habe mir mal einige Beiträge zur Cinetor durchgelesen und finde sie bietet durchaus sehr interessante Ansätze, gerade die Wand nahe Aufstellung. aber ich weiß irgendwie nicht so recht... müsst ich vermutlich mal probehören, wird auf jeden Fall vorgemerkt!

mit einem Schuss im Kahn, 6 Std Berieselung und Diskussion kristallisierte sich immer mehr eine Vision heraus...
woran ich auch denken musste ist der Aspekt das ich doch sehr gut mit 4.1, so wie jetzt, leben kann und mir ein klassisches Größenverhältnis durchaus am sinnvollsten erscheint. Die Dimensionen der Little Princes, ok vielleicht doch ein wenig größer, (aber nicht so riesig, sie sollten noch Frauen tauglich sein xD) in Verbindung mit der Symphony 4 finde ich sehr gut. Den Center kann ich später ggf. noch bauen wenn ich ihn vermissen sollte.

achja was mir auch gerade einfällt ist das mir mehr Sourround-Sound für Film gar nicht wichtig ist. Was ich haben will ist halt, das wenn wir hier am chillen sind und ein dementsprechender Sound läuft, schnell und gerne denkt man sei im Dschungel^^ ihr wisst wie ich meine? das klappt mit der jetzigen Konstellation schon ganz gut... und ich glaub da wäre ein Center nicht der größte Mehrwert.
Sieht die weiche eig. bei reinen Film-Sourround-Systemen anders aus als bei Hifi-Sourround oder erfolgt das alles über die Ansteuerung, sprich Receiver?

ja Viper den ER4 fand ich schon immer sehr interessant, ich glaub ich habe ihn ein zwei mal gehört, aber unbewusst... wie meinst du das das er "noch" in die Oberklasse eingeordnet wird? ich dachte bei LS verändert sich das nicht so schnell oder macht da die Technik immer noch große Schritte?

wie kann man sich den Sound der Symphony 4 vorstellen? mit gefällt das schlanke der Little Prices und die sind ja kombinierbar? bezüglich des Pegels habe ich dies schon öfters gelesen, wie leise kann ich mir das max. laut vorstellen? also schon richtig laut? Weil die power kann fast schon „unendlich“ laut… muuuh ihr wisst wie ich meine xD
CaptainMofa
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 12. Apr 2015, 19:26
achja Receiver behalten? mir ist bei meinem Denon, den ich zuvor hatte die linke Endstufe durchgebrannt... aber wie gesagt umtauschen kann ich ihn noch^^
Black-Devil
Gesperrt
#10 erstellt: 12. Apr 2015, 22:47
Das bessere ist der Feind des Guten
Die LP habe ich leider noch nicht gehört, sieht aber rein Messtechnisch schon mal recht gut aus. Muss ich mir bei Gelegenheit mal anhören.

Läuft denn der Sub immer mit? Oder nur bei Filmen?

Der ER4 war vor einigen Jahren, als es noch das Patent auf die AMT-Technik gab, eben was ganz Besonderes. Mittlerweile gibt es aber einige HT, die dem ER4 in nichts nachstehen und teilweise auch noch billiger und/oder lauter sind.
Aus welcher Ecke kommst du denn? Vielleicht gibts in der Nähe ja eine Möglichkeit, auch noch andere Bausätze probezuhören?!

Viper780
Inventar
#11 erstellt: 13. Apr 2015, 17:20
Die Little Princess sieht auf den Bildenr kleiner aus als sie ist. Sie ist größer als viele Lautsprecher von der Stange. Wenn du hinten Platz hast würd ich eher eine Symphony 5 oder Kera 360.2 nehmen da die durch mehr Tiefgang besser zur LP passen.

Das mit dem ER4 hat Oli schon recht gut erklärt. Ich weiß nicht ob es welche gibt die wirklich billiger und besser sind, aber es hat sich in den vielen Jahren schon ein wenig was getan. Ob das dann so signifikant ist, ist schwer zu sagen und hängt von den eigenen Bedürfnissen/Gewohnheiten ab. Würde da noch die Harwood im Vergleich dazu ansehen oder die Swans/HiVi kreationen die es auch im Selbstbau gibt. Welche alle recht gute AMT haben. Natürlich sind die Mundorf hier auch immer wieder gerne genannt.
CaptainMofa
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 15. Apr 2015, 11:05
Morgäääääääääähn,

gerne komm rum, ich komme aus Hannover.

das mit dem Probehören bei Selbstbau ist ja leider nicht immer ganz so einfach, gibt es hier im Forum eig eine "Probehören-Ecke" ? Ich habe gerad mal kurz geschaut aber auf die schnelle nichts gefunden und muss gleich los zur Uni...

also mein sub läuft immer mit...

das mit der Größe mag sein, aber sie ist schon kleiner als meine jetzige, hab sie mal in SKP nebeneinander gestellt... und Sie wirkt schon zierlicher
also ist der ER4 ist schon sehr viel leiser als die üblichen Hochtöner?

also ein bissel größer geht schon als die LP was mich so stört ist nicht die höhe sondern viel mehr die breite / Wuchtigkeit der üblichen Maße, wenn wir den größen Faktor mal kurz Außenvorlassen und nur im Hinterkopf die kleinen Rear behalten, was wäre euer Tipp ?

sry muss los...
CaptainMofa
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 15. Apr 2015, 11:13
little princess v102_mit_richtigen_ls-ansicht front mit power3little princess-Szene 11_whitebalance_5800


hab mal nen bissel rumgespielt...
Polenpatty
Stammgast
#14 erstellt: 15. Apr 2015, 11:44
Moin CaptianMofa,

wenn du dich auf Udos Kreationen einschießt, meld dich mal bei Lautsprecherbau an und nutz die Umkreissuche. Da sollte sich jemand finden, der dich lauschen lässt. Mit Semesterticket sind kleinere Ausflüge in die Nachbarstädte ja auch möglich, wenn auch mit mehr Zeitaufwand verbunden. Bei der Preislage würde ich mich aber nicht auf das geschriebene Wort verlassen. sondern selber mal horchen gehen... auch wenn es in anderen Räumen passiert, bringt es dich wahrscheinlich weiter als alles spekulieren Wenn dich z.B. (unter anderem) die Doppel 7 interessiert, kannst du gerne mal nach Osnabrück kommen.

Und schau auch mal bei anderen "Müttern". Die haben nämlich auch recht hübsche Töchter.
Will sagen... die von Black Devil vorgeschlagene Cinetor macht schon einen riesigen Spaß was Dynamik angeht und ist auch noch sehr sauber abgestimmt. Interessant könnte auch dich der Hardwood Monitor 23AM in Kombination mit dem Hardwood Monitor 13AM werden. Preislich gerade sehr interessant und in Münster bei HiFiSound zu hören.
Udos Werke sind im übrigen nicht alle "sehr linear" abgestimmt, wie ich das schon öfter gelesen habe. Das will der gute Udo aber auch garnicht, aber gefallen tut es trotzdem oder gerade deswegen vielen.

ZUm ER4: als "leise" würde ich ihn nicht bezeichnen... Er spielt bei mir in der D7 bis weit über nachbarschaftfreudliche Lautstärke absolut sauber und unaufgeregt. Allerdings ist es auch schön mit wenigen Watt z.B. riesige Dynamiksprünge zu erzeugen, wie ich es bei der Cinetor erlebt habe. Da hat sie die Stärke im Wirkungsgrad klar ausgespielt.


[Beitrag von Polenpatty am 15. Apr 2015, 11:45 bearbeitet]
Black-Devil
Gesperrt
#15 erstellt: 15. Apr 2015, 17:28
Also das "lauter" war beim ER4 rein auf den Wirkungsgrad bezogen. Da liefern eben viele HT deutlich mehr als die 90dB des Eton.
Sieht man z.B. sehr schön an der "Granduetta". Die hat trotz doppelter Chassisanzahl den gleichen Wirkungsgrad wie die normale Duette, weil der ER4 einfach nicht mehr Pegel liefert.
Das hat aber nichts damit zu tun, wie laut der Hochtöner spielen kann.

Und die Cinetor hat übrigens keinen Wirkungsgradvorteil gegenüber der Doppel7 - beide liegen da gleich auf bei ~90dB

Hannover ist sogar ein recht gutes Pflaster zum Probehören. Hier gibt es neben H-Audio auch noch unseren Karsten (Holly65), der neben seiner Arbeit bei H-Audio auch noch einige sehr interessante Eigenentwicklungen gemacht hat. Die stellt er nur noch selten hier vor, daher würde ich ihn einfach mal anschreiben.

Die Harwood Monitor 23AM kann ich auch empfehlen. Habe ich letztes Jahr gehört und fand den schon richtig gut. Münster ist aber schon ein ganzes Stück weg. Näher ist da Bad Oeynhausen, und da gibt es mit Proraum auch eine sehr empfehlenswerte Adresse.

Wenn der Sub ohnehin immer mitläuft, sind große 3-Weger eigentlich eher nicht optimal. Aber wenns gefällt...
CaptainMofa
Schaut ab und zu mal vorbei
#16 erstellt: 23. Jan 2016, 00:40
Moin Moin, sry das ich erst jetzt wieder schreibe, aber es wurde dann doch alles recht flott sehr stressig -.-
Lange rede kurzer Sinn, Uni erfolgreich abgeschlossen und Arbeit gefunden daher hab ich nun auch wieder Money =) yeeeeehaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

Was soll ich sagen? mich juckt es stärker denn je mir was zu basteln! um einen Schritt weiter zu gehen =)
Ich habe soeben den Thread nochmal überfolgen und würde gerne folgendes ergänzen:

-Die Front-LS dürfen gerne groß sein
-die Rear-LS hingegen sollten nur halb so groß ausfallen
-4.1 System angedacht

-Preis pro front LS max. 1.100 €
-Nicht höher als 120cm, nicht breiter als 30cm, nicht tiefer als 35cm (alles ca. angaben)

-ein Center ist zunächst nicht angedacht

-Gerne Wand nahe Aufstellung möglich

-Was spricht gegen eine Überdimensionierung bei der m² Anzahl? Ich meine ich werde hier nicht ewig wohnen bleiben, aber ob mein Salär jemals für ein +30m² Wohnzimmer ausreicht sei mal dahingestellt

-Inwiefern unterscheiden sich die unten genannten LS eig.? weil doch immer Eaton-Ware verbaut wurde, die Cineator mal ausgenommen

-hmm das hört sich nun vllt. ein wenig doof an, aber ich habe kein Problem damit „mehr Geld auszugeben wenn der Mehrwert stimmt – die Cineator kosten 195€ pro Stück, eine Duetta-Top alleine schon 660€… lohnt sich das?

-In wie fern ist der Wirkungsgrad entscheidend? Bzw. wo liegt der Unterschied? Außer in der Effizienz? Gibt es klangliche Unterschiede?

-Könnte man z.B. von der Midu2 oder der Little Princess auch ohne weiteres identisch Bestücke Rear-LS bauen, die nur halb so groß sind ausfallen? (natürlich mit reduzierter LS-Anzahl)

Ich werde mal probieren die Little Princess, Duetta, Duetta-Top die MiDu 2 sowie die HWG Cineator probe zu hören, des Weiteren werde ich mal bei H-Audio vorbeischauen, danke Black-Devil für den Hinweis, das gleich bei mir umme Ecke =)

p.s.
falls hier jemand aus der nähreren Umgebung kommt (Hannover) und nichts gegen ein Probe hören hat, der möge doch bitte eine (PM) Nachricht schreiben
KarlBla
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 23. Jan 2016, 00:57
Hallo CaptainMofa,

auch wenn ich dich jetzt vollkommen verwirre, schlage ich dir das vor:
Seas - BRAGI

...Seas DXT-HT + Quasi-D'appo... das schreit: "Bau mich!"

Gruß,
KarlBla
CaptainMofa
Schaut ab und zu mal vorbei
#18 erstellt: 23. Jan 2016, 01:04
argh, eine vermutlich doofe Frage, aber wie Poste ich etwas bei Lautsprecherbau.de auf dem Dashboard? xD


[Beitrag von CaptainMofa am 23. Jan 2016, 02:24 bearbeitet]
KarlBla
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 23. Jan 2016, 01:17
Hi,

ich glaube du meinst "Sie fragen - wir antworten"...
Da kannst du Fragen posten...

Gruß,
KarlBla
CaptainMofa
Schaut ab und zu mal vorbei
#20 erstellt: 23. Jan 2016, 01:20
Hey Karl =)

mensch das ging ja flott , danke für deine Anregung !
hast du diese schon mal gehört bzw. gebaut?
Kosten werden die ja um die 200€ ohne Weiche... falls ich das gerade richtig addiert habe xD
Seas-Ls haben meine jetzigen ja auch ^^

mal so generell gefragt, was ist das tolle an D’Appolito-Anordnung? Abstrahlverhältniss ?
gerade den Wikipedia eintrag duchgelesen, aber so richtig schlau bin ich nicht daraus geworden


[Beitrag von CaptainMofa am 23. Jan 2016, 01:20 bearbeitet]
CaptainMofa
Schaut ab und zu mal vorbei
#21 erstellt: 23. Jan 2016, 01:23
Haha ja genau danke!
scheiss Anglizismen
CaptainMofa
Schaut ab und zu mal vorbei
#22 erstellt: 23. Jan 2016, 01:39
achja damit Ihr vllt. mal eine Vorstellung habt was ich sooooooooooooooooooooo höre...

https://www.mixcloud.com/acidpauli/the-picture-of-cordoba/

das Intro ist so genial


[Beitrag von CaptainMofa am 23. Jan 2016, 04:03 bearbeitet]
Digitangel
Stammgast
#23 erstellt: 23. Jan 2016, 14:10
Ooohjee......ich glaub, ich bin zu alt für diesen Sch*** !!
sayrum
Inventar
#24 erstellt: 23. Jan 2016, 14:25
Moin

der Track gefällt mir


CaptainMofa (Beitrag #22) schrieb:
achja damit Ihr vllt. mal eine Vorstellung habt was ich sooooooooooooooooooooo höre...

https://www.mixcloud.com/acidpauli/the-picture-of-cordoba/

das Intro ist so genial :KR


allerdings erst nach dem Intro
so ab ~4:15 Min.
Viper780
Inventar
#25 erstellt: 24. Jan 2016, 13:16
Ich hab vor einer Zeit die Bragi mal kurz durch geklickt und bin glaub ich so auf ~350€ das Stück gekommen Mich reizt der Lautsprecher irgendwie, aber der Frequenzgang ist doch eher eine Berg und Tal fahrt. Wenn man sich zB die DXT-Mon von Ale Heißmann anschaut die den selben Hochtöner verwendet dann kann die alles besser. Auch die Duo-DXT ist da überlegen (die auch gut dokumentiert ist).

Ich find den Mitten und Hochton der Duetta sehr gut. Aber der Preis der für den ER4 Hochtöner aktuell aufgerufen wird ist nicht mehr "normal". Ich finde aber das die Leistung nach wie vor stimmt.

Ich würd jetzt mal Probehören gehen.

Alex Heißmann werkelt gerade an einer Rear und Center Erweiterung von seiner Samuel HQ und rein von deinen Hörgewohnheiten her würd die Cinetor, MoMo, Triple Play und ähnliches mit leichten PA Genen perfekt passen. Da benötigst du dann halt einen Subwoofer der im Heimkino tief runter kommt (zB Peerless XXLS 12, geschlossen in ~50l)
Black-Devil
Gesperrt
#26 erstellt: 24. Jan 2016, 13:30

Viper780 (Beitrag #25) schrieb:
aber der Frequenzgang ist doch eher eine Berg und Tal fahrt.


Ich finde die schon ziemlich gut und die TriplePlay z.B. kommt da mMn nicht mit...(auf die Skalierung achten!)
Viper780
Inventar
#27 erstellt: 24. Jan 2016, 14:18
Ich hab mir jetzt die Messungen von Franky aus dem DIY Forum angesehen und nochmals mit der Bragi verglichen.

Bei Der Bragi stört mich vorallem der Bereich ~350-700Hz. Sonst ist sie relativ linear. Die TP (mit der 18dB Weiche) ist generell "zappeliger" und hat einen leichten Badewannencharakter der bei Wandnaher Aufstellung wohl aufgefüllt wird.
Black-Devil
Gesperrt
#28 erstellt: 24. Jan 2016, 14:28
Ich bin von dieser Messung ausgegangen:
http://www.hifitest....e_play_mk2_6218/13#b
KarlBla
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 25. Jan 2016, 10:02
Hallo CaptainMofa,

ich muss gestehen, dass ich die Bragi noch nicht gehört habe. Das wird vermutlich auch nicht so leicht zu machen sein, es sei denn, man baut diesen Lautsprecher.

Bitte lass dich nicht von den Frequenzganglesern verunsichern: Die angesprochene DXT-Mon hat lt. Messung ca. zwischen 82 und 84dB und die Bragi ca. zwischen 88 und 90dB. Was ist "besser"? Wie's letztendlich in deinem Raum klingt, kann man aus der Messung sowieso nicht ablesen und schon gar nicht, wenn hier von +/- 1dB (!!!) die Rede ist.

Bzgl. D'appo-Anordnung: Meine Erfahrung ist so, dass in "normalen" Wohnräumen die Decke und auch meist der Fußboden nicht bedämpft ist und gerade da diese Anordnung ihre Stärken hat. Letztendlich musst du aber selbst entscheiden.

Die Kosten würde ich auf ca. €300,- schätzen. Bei Intertechnik kannst du alles bestellen. Event. mal eine Email für den Bausatz-Preis schicken...

Gruß,
KarlBla
CaptainMofa
Schaut ab und zu mal vorbei
#30 erstellt: 18. Jul 2016, 02:37
hey ho ich bins mal wieder!

sry das ich so lange nicht geschrieben habe, aber es kam so einiges dazwischen, hab auch ewigkeiten auf die angebote für eine cnc fräsung gewartet und da es mir alles viel zu teuer wurde mach ich alles selbst. es ist alles soweit durchdacht und vorbereitet daher gehts diese woche endlich los.

ich habe mich schlussendlich für die dxt-mon entschieden und eine probe box ohne seitlichen bass gebaut, unterstützt werden sollen sie von meinem noch zusammen zu bauenden awx-184 (mit weiche), in dem hier vorzufindenen ghp gehäuse. (b:50 H:50 L: ca.35-40cm )
http://www.hifi-forum.de/viewthread-267-365.html
ich hab mal was von einer hochpass trennung gelesen und werd mich damit vllt mal beschäftigen wenns sich lohnt.

heute habe ich mir die miniDSP PWR-ICE125WD endstufe bestellt (ohne dsp-funktion), ich denke mal das sollt doch ganz gut passen die hat 450 watt, ich hoff das ist noch mehrfamilienhaus tauglich xD !? das dsp kann man ja sehr gut nachrüsten wenn ich das nicht falsch verstanden habe und kommt einem sogar billiger. das modul ohne kostet 208€ , das mit dsp 351€ bei gleicher leistung, halt nur mit dsp, oder bietet dieses größeren mehrwert? einen mini-dsp port werde ich mir vllt mal bestellen. nur sehe nicht umbedingt den mehrwert soviel geld für den sub (dsp+mikro=ca.200€?) auszugeben nur um ihn besser einzumessen zu können?!
vllt kann jemand von euch dazu was sagen? gern auch zu der kombi awx-184 + ghp + PWR-ICE125WD + dxt mon
achja ich hab vorhin geshen das in dem frequenzverlauf 44 verschiedne ohm wiederstände angegeben sind und diese sich jeweils auf die frequenz auswirken (logisch xD) mit 1,5ohm würde er ca um 3db fallen, macht das einen starken unterschied? die sprache ist SUPER-VERSTÄNDLICH nur teilwese hat man bei schlechteren aufnahem "herrausstechende-kurze" höhne...

achja bis jetzt hab ich ja hier noch meinen denon avr x-1000 in betrieb. was würdet ihr empfehlen? gern auch was gebrauchtes!
besten dank nochmal für die denkanstöße und tipps!

was haltet ihr genrelll von der zusammenstellung?
ich hab ja echt stak mit der havocfast geliebäugelt, aber das wäre mir echt zu viel bass xD muss ich aber umbedingt mal probehören...
ausschlaggebend war doch die druchweg guten bewertungen der dxt-mon bei dem hörtest von quint.

off topic:

mein bruder muss arbeitsbedingt nach ägypten und wurde aufgrund meines kleinen projektes auch immer mehr in den selbstbau wahn hineingezogen er hat blut geleckt.
er sucht was kleines transportabeles (Flugzeug) gern mit Subwoofer als 2.1 System was einen feinen sound liefert und nicht all zu schwer//groß ist. kosten soll es auch nicht die welt, ich hau mal grobe 500€ raus, aber mit verstärker! gern auch günstiger! ich hab an nen hypex modul gedacht wo er auch gleich die ls mit anschliessen kann. er will am liebsten alles über nen kleinen homepc/handy/ "ipod" ansteuern/laufen lassen, ohne KLASSISCHEN REVICER! gedacht für tv/film, youtubesteaming/stereo
dabei soll es aber auch laut hergehen damit meine nichten bei bei bibi und tina RICHTIG druchdrehen können
habt ihr da was zum vorschlag?
ich habe ihm die cinetor empfohlen,was sagt ihr? und beim beim bass bin ich mir unsicher kenne mich bei günstigen-subwoofern nicht aus, und bei der verstärkerleistung/modul bräuchten wir noch rat.... aber ich bin für alles offen =) need help


[Beitrag von CaptainMofa am 18. Jul 2016, 02:57 bearbeitet]
Black-Devil
Gesperrt
#31 erstellt: 18. Jul 2016, 17:02
Die Kombi DXT-Mon + AWX184 GHP ist schon richtig gut und auch nicht teuer.
Ein DSP im Bass ist schon sinnvoll, allerdings muss man damit auch umgehen können. MiniDSP und Mikro kann man ja immer noch nachrüsten.


achja ich hab vorhin geshen das in dem frequenzverlauf 44 verschiedne ohm wiederstände angegeben sind und diese sich jeweils auf die frequenz auswirken (logisch xD) mit 1,5ohm würde er ca um 3db fallen, macht das einen starken unterschied? die sprache ist SUPER-VERSTÄNDLICH nur teilwese hat man bei schlechteren aufnahem "herrausstechende-kurze" höhne...

Das verstehe ich leider nicht, wovon redest du da denn genau?


ch hab ja echt stak mit der havocfast geliebäugelt, aber das wäre mir echt zu viel bass xD muss ich aber umbedingt mal probehören...

Wie kommst du darauf, dass es zu viel Bass wäre?


Behalte deinen Denon doch erst mal - der ist doch nicht so schlecht.

Und braucht dein Bruder unbedingt noch einen Sub? Das wird mMn zu umständlich, groß und ist auch gar nicht wirklich nötig. Mit kleinen pegelfesten LS wie z.B. der Harris und einem Verstärker mit 2x50 Watt kann man es schon ordentlich krachen lassen. Dabei klingt die Box auch noch richtig gut und günstig ist das Ganze auch noch.
Viper780
Inventar
#32 erstellt: 18. Jul 2016, 17:27
Grüß dich

Bei der DXT-Mon (die will ich auch bauen) ist seitlich kein Bass treiber sondern die Passivmembran - also im grunde wie ein Bassreflexrohr. Wenn du die weglässt baust du geschloßen (was laut Alex Heißman gut passt) und lässt etwas Tiefgang liegen. Mit einem Subwoofer wirst sowieso noch höher trennen und dann ist es auch egal.

Der Denon ist schon ganz OK - seh keinen Grund den zu tauschen.

Die Anforderung für deinen Bruder hast ja schon im anderen Thread
CaptainMofa
Schaut ab und zu mal vorbei
#33 erstellt: 18. Jul 2016, 20:11
ja preislich ist alles im rahmen =)
ich denke mal es wird auch nicht so leicht werden einen vergleichbaren subwoofer zu bauen da er bestimmt viel teurer wird? denn der bass vom low-bugdet sub ist echt nen knaller =) und ghp kann ja nur besser werden =)

hey Black-Devil,
sry das war ein wenig argh *zensiert* formuliert und nunja... war schon spät
ich denke mal bilder sagen mehr als 1000 worte =) ich hoffe das ist i.o so^^

hochton dxt

Blau 0Ω, schwarz 0,47Ω , rot 1Ω , grün 1,5Ω

die frage lautet eigentlich nur wie stark wirkt sich eine absenkung des hochtons aus? ich kann mir iwie nicht so recht vorstellen wie sich -1db auswirken, aber zum probieren müsste ich doch nur den widerstand auf der weiche austauschen, oder?
bzgl. des basses hab i nen bissel bedenken das er auf leise schon zu viel schiebt^^ aber das wird sich ja bald zeigen =)

jetzt mal ne ganz doofe frage, wie tönt ein bass mit mini-dsp einmessung? ähnlich dem eindruck, wie nach dem einmessen der ls anhand des recivers? nur holt das dsp noch mehr raus? kann man das mikro eig auch für das audessey nutzen? sry hab mich da noch nicht eingelesen...


moin viper,
das hab ich auch gelesen, nur rann kann ja mal nen bissel was schreiben wenn ich fretig bin =) die eine probebox die ich bis jetzt gebaut habe klingt echt verdammt gut!
jubb, ich hab gestern nen bissel geschlampt beim schreiben... war vlt doch ein bier zu viel xD
ja, das hat er mir auch gesagt =) werde sie mir auch so bauen!

das mit dem reciver war auch nur so nen gedankengang, wo man gerad einmal dabei ist ^^
eig bräuchte ich keinen da bei mir alles über den pc läuft... gibt es eig revicer die nur das nötigste verbaut haben, sprich nur ne 5.1 endstufe und nen einmess-system? den ganzen anderen quatsch hab ich noch nie gebraucht,... habe bis jetzt bei thomann immer nur das eine oder das andere gefunden...



thx für die vorschläge für meinen bruder, hab ich schon weitergeleitet!
besten dank!
Black-Devil
Gesperrt
#34 erstellt: 18. Jul 2016, 21:15
Ok, jetzt ist klar, was gemeint ist.
Das mit den Widerständen kannst du einfach mal testen. Ich würde mir da mal 3 stück 0,47Ohm kaufen und eben in Reihe schalten. Was dir dann am besten gefällt, kaufst du für die richtigen LS.
Die empfindlichen Frequenzen liegen aber eher im Bereich von 2000-7000Hz, also nicht wirklich da, wo der Widerstand wirkt.

Die meisten AVR korrigieren im Bass eher wenig oder sogar gar nicht. Erst ab XT32 funktioniert das ganz gut wenn ich das richtig im Kopf habe. Audyssey MultEQ-XT korrigiert den Bass beim Subwooferkanal glaube ich, hat aber nur wenige Filter zur Verfügung. Es geht also auch noch deutlich besser - ob dir das den Aufpreis wert ist, musst du wissen.
Empfehlenswert ist dabei auch Antimode - das korrigiert deutlich effizienter als dein AVR und ist auch mindestens genauso leicht zu bedienen. Dann kannst du deinen X1000 als reinen Verstärker verwenden und fertig.
CaptainMofa
Schaut ab und zu mal vorbei
#35 erstellt: 20. Jul 2016, 00:12
hey oli,

besten dank =) genau das woll ich wissen !
ich werde es ausprobieren und dann mal berichten!

achwas das war mir gar nicht bewusst, da haben die kapitalisten mal wieder nen schönen kompromiss gefunden
ich bin durch meinen burder auf die sure teile gestossen und werde mir wohl mein bassmodul selbst zusammen bauen... das kostet ja nur alles verrückter weise nur nen appel und nen ei^^
ich denk mal das sollte ja alle anforderungen abdecken
http://www.hobbyhifiladen.de/sure-electronics-dsp
bin gespannt =)
hast du dir schonmal so was selbst gebaut?


[Beitrag von CaptainMofa am 20. Jul 2016, 00:14 bearbeitet]
Black-Devil
Gesperrt
#36 erstellt: 20. Jul 2016, 02:38
An solche Elektronik hab ich mich bisher nicht ran getraut - einen fertigen Sure-Amp habe ich aber auch hier und der macht tadellos seine Arbeit seit einigen Jahren.
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