Selbstbauprojekt - mein Bruders Erbe

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JasonBB2
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 18. Jul 2015, 16:22

Hallo Leute, liebe Experten!

Mein Bruder hatte sich vor ein paar Jahren mal im Boxenselbstbau ausprobiert.

Was in seinen zwei 55l Kisten alles verbaut war, war eher unterstes Preissegment, denn nach 1 - 2 Partys waren die Lautsprecher hinüber.

Hab hier noch ein Foto von gefunden, wie das Ganze mal aussah ->

Daraufhin hatte er sich 2 Ersatzchassis (Eminence Delta 12A) geholt, welche dazu verdammt waren, im Keller zu verstauben. Seine Motivation im Boxenbau weiterzumachen war schneller verflogen als ihm lieb gewesen war.

Meine Frage wäre nun, was ich damit anfangen soll? Ich würde im August gerne eine kleine Gartenparty veranstalten (20 - 30 Leute) und dafür kämen mir die vorhanden Teile ganz recht um was halbwegs vernünftiges daraus zu basteln, denk ich.
Benötigt werden würden halt noch Hochtöner und Frequenzweichen. ....da kommt jetzt eure Kompetenz ins Spiel.

Was könntet ihr mir passendes empfehlen?? Vielleicht gibt es ja auch wen unter euch, der ein ähnliches Projekt mit dem Delta 12A finalisiert hat?
Und bitte keine Aussage, wie "ab damit in die Bucht und hol dir was Anständiges" o.ä. Ich würde meinem Bruder nämlich gerne zeigen, dass doch noch was vernünftiges draus geworden ist.
Dazu bin ich auf eure Hilfe angewiesen!

Beim HT hätte ich an einen Eminence APT 150 gedacht, aber nach zahllosen Beiträgen die ich nun gelesen hab, bin ich mir nicht mehr so sicher.
Bei der Frequenzweiche würdet ihr mir weiterhelfen, wenn ihr mir zumindest eine nennen könnt, die am ehesten zu den Komponenten passt und es als Fertigweiche im Handel gibt. Habe leider nicht das Know-How, selbst Hand anzulegen und keinen, der mir einen Weichenbau und die ganze Messtechnik abnehmen könnte.
Summa summarum sollen es 2 Boxen werden, die einen vertretbaren Klang erzeugen, Spaß machen und nach der ein oder anderen Party nicht gleich den Geist aufgeben.
Mein Budget was ich noch reinstecken würde, liegt bei round about 150 EUR.

Danke schon mal Vorab für eure Antworten!!

Wave_Guider
Inventar

#2 erstellt: 18. Jul 2015, 16:46

Ich würde die Grütze zum Sperrmüll stellen.
An solchen Murksboxen ist rein gar nichts zu retten.
Schon das Gehäuse müsste neu gebaut werden, weil es einfach nur gepfuschter billigster Murks ist.

Grüße von
Thomas

King_Sony
Inventar

#3 erstellt: 18. Jul 2015, 16:48

Eminence Delta 12A

Wenn du ein neues Gehäuse bauen kannst, sollte sich da schon was draus machen lassen

JasonBB2
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 18. Jul 2015, 17:20

Naja das Gehäuse an sich find ich jetzt nicht so schlecht. Besteht aus 19mm MDF Platten, hat mein Bruder alles schön verleimt und auch mit passenden Verstrebungen, Noppenschaumstoff, Dämmmaterial innen. Gepfuschter billigster Murks sieht gaub ich anders aus. Der Delta 12A passt auch in die Aussparung. Für den Hochtöner müsste diese natürlich angepasst werden.

Wave_Guider
Inventar

#5 erstellt: 18. Jul 2015, 18:07

Jason... schrieb:

Naja das Gehäuse an sich find ich jetzt nicht so schlecht.

Ok, wenn das selbst gebaut ist wie Du oben beschrieben hast, ist das natürlich was solideres als wie typische "3Wege, 1000Watt, Euro 50,00/Paar", die optisch eben so aussehen, wie das Gebaute.

Aber wenn das Gehäusevolumen deutlich nicht zum neuen Tieftöner passt, müsste man beim Gehäuse ja nacharbeiten.
Und so was lohnt nicht. Dann lieber gleich einen erprobten Bausatz, bei den gegebenen Umständen.

Grüße von
Thomas

JasonBB2
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 18. Jul 2015, 20:04

Aber wenn das Gehäusevolumen deutlich nicht zum neuen Tieftöner passt, müsste man beim Gehäuse ja nacharbeiten.
Und so was lohnt nicht. Dann lieber gleich einen erprobten Bausatz, bei den gegebenen Umständen.

Der

Bausatz EM-12 B von Strassacker hat ein Gehäusevolumen von 50l. Was ist an den vorhandenen mit 55l verkehrt??

Wave_Guider
Inventar

#7 erstellt: 18. Jul 2015, 20:53

5 Liter mehr oder weniger, da würde ich mir bei so einem improvisierten Projekt auch keinen Kopf drum machen.
Wenn Du die technischen Daten für den Tieftöner bringen kannst, vielleicht schaut mal jemand, ob die 50 Liter realistisch sind. Oder mehr oder weniger vielleicht besser wäre?

Aber nützt ja nichts, denn das wäre nur ein Detail und die Möglichkeiten zur Handhabung weiterer Belange, fehlen ja offenbar.

Wenn es bei Strassacker einen Bausatz gibt und Du hast die Tieftöner schon, vielleicht verkaufen die den Bausatz auch ohne die Tieftöner?
Trennfrequenz 4.500Hz bei einem 30cm Tieftöner, ist allerdings nicht so die wahre Lehre.
Aber so ist das leider. Besseres Material und bessere Entwicklung ist dann meist deutlich teurer.

Grüße von
Thomas

JasonBB2
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 18. Jul 2015, 23:37

Bei Strassacker hab ich schon nachgefragt. Die Bausätze bieten sie leider nur komplett an.

Danke soweit aber schon mal für deine Antworten Wave_Guider!

Hier das Datenblatt des ED12A:

http://www.eminence.com/pdf/Delta_12A.pdf

Also wie gesagt, ein passender HT u. Frequenzweiche. Sollte einfach funktionieren und echt keine Masterabreit werden.

Hat sonst noch wer Tipps u. Vorschläge für mich? Bin für jede konstruktive Antwort dankbar.

Wave_Guider
Inventar

#9 erstellt: 19. Jul 2015, 00:18

Ich sach mal, nach Taschenrechner-Näherungsformel und dem Datenblatt gerechnet, geht das klar mit den 55 Litern.
Wobei immer fraglich ist, ob diese Datenblätter die Realität wieder geben.
Richtig gemacht würde man die Daten lieber selber messen und in ein Simulationsprogramm eingeben, um die günstigste Gehäusegröße und nötige Bassreflexrohr-Dimensionen zu erhalten.

Zu dem Tieftöner bräuchte man ein Hochtonhorn, welches a) ca. 98dBSPL/1W/1m liefern kann und b) ab so 2.000Hz einsetzbar sein müsste.
Und dann viele Stunden oder Tage, um mittels Messtechnik und sehr großem Bauteilevorrat zum Probieren welche Werte in Frage kommen, die Frequenzweiche zu entwickeln.

Jeder 5.(oder 6. oder 7....) Thread hier basiert auf der Annahme, man könne eine Box ohne diesen Aufwand, quasi nach Einzelteil-Katalog zusammen stellen.
Aber leider, es geht nicht.

Mit Glück klingt das Ergebnis einfach nur nicht gut.
Mit Pech ist die Impedanz so niedrig das der Verstärker abschaltet oder Schaden nimmt, oder das ein falsch beschalteter Treiber überlastet wird und kaputt geht.

Ich würde noch mal versuchen, den Strassacker zu Umsatz zu verhelfen.

Grüße von
Thomas

JasonBB2
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 19. Jul 2015, 00:54

Jeder 5.(oder 6. oder 7....) Thread hier basiert auf der Annahme, man könne eine Box ohne diesen Aufwand, quasi nach Einzelteil-Katalog zusammen stellen.
Aber leider, es geht nicht.

Ist mir auch klar Thomas! Will nur nicht all zu viel Zeit und Geld reinstecken, da die Anlage ohnehin nur 1 - 2x im Jahr verwendet wird.
Eine moderate Pi Mal Daumen Lösung um 20 Leute auf einer Gartenparty zu unterhalten, müsste doch auch mit entsprechendem HT und Fertigfrequenzweiche hinzubekommen sein? ...das Ergebnis muss keine Preise gewinnen.

Hätte Strassacker auch schon angeschrieben und gefragt, ob ich die Teile zumindest einzeln in ihrem Shop bestellen kann und sie mir den Frequenzweichenbauplan dazu schicken könnten. Darauf haben sie mir dann nicht mehr geantwortet. Wollen wahrscheinlich keine weiteren Kunden gewinnen. k.A.

Hat evt. jemand von euch den Strassacker EM-12 B Bausatz nachgebaut und noch den Bauplan für die Frequenzweiche rumliegen? Oder vielleicht sogar 2 dieser Weichen auf Vorrat?

Würde dafür auch was springen lassen.

herr_der_ringe
Inventar

#11 erstellt: 19. Jul 2015, 01:40

die weichenbauteile sind aufgelistet. ich sag jetzt mal ganz naiv:
- chassis in boxsim reinhämmern
- weiche aus den aufgelisteten bauteilen stricken, bis diese auf achse passt. (evtl. hilft auch

das hier weiter)
- HT und weichenbauteile ordern

am zielführendsten finde ich allerdings immer noch:

Ich würde noch mal versuchen, den Strassacker zu Umsatz zu verhelfen.

das würde ich allerdings nicht per mail machen, sondern mittels eines freundlich gehaltenen anrufs.

edit: ich habe jetzt nachgeschaut...

ps: ich habe jetzt nicht nachgeschaut, ob es gravierende unterschiede zwischen dem 12a und dem 12lfa gibt.
@ wave guider/thomas: weisst du hier evtl. mehr?
falls vernachlässigbar, ist das hier evtl. eine option.

[Beitrag von herr_der_ringe am 19. Jul 2015, 08:46 bearbeitet]

jehe
Inventar

#12 erstellt: 19. Jul 2015, 03:23

naja, wie schon erwähnt wurde steht ja im Prinzip alles bei Strassacker was man wissen muss.
Da muss man auch nix mehr großartig simulieren, man muss nur noch 1 und 1 zusammen zählen und schon hat man die Frequenzweiche der EM-12 B

der Hochpass hat ne Flankensteilheit von 18dB und der Tiefpass von 12dB, nur falls es den TE interessiert....

[Beitrag von jehe am 19. Jul 2015, 03:34 bearbeitet]

Wave_Guider
Inventar

#13 erstellt: 19. Jul 2015, 03:37

herr der ringe schrieb:

ps: ich habe jetzt nicht nachgeschaut, ob es gravierende unterschiede zwischen dem 12a und dem 12lfa gibt.

Auf der verlinkten Webseite ist jedenfalls eine Simulation, wo 121 Liter verwendet werden. Also hier:

http://minirig.org.a...-an-eminence-woofer/

dort dritte Grafik von oben. Von daher würde ich mal sagen, die Parameter dürften sehr unterschiedlich sein.

Aus dem Link zum PA-Forum noch ein Zitat, wo es ja um ein ähnliches Problem ging:

Nun, dies war genau die Bestückung meiner 1. Fertigbox, aber von problemlosen Trennen kann bei diesem Bass keine Rede sein ( weder bei 2 noch bei 4 kHz ). Dies ist nur ziemlich aufwendig mit Sperrkreisen oder 24 dB-Filtern zu bewerkstelligen, da der Bass einen Riesenpeak ab 2kHz aufweist.

Jason... schrieb:

Will nur nicht all zu viel Zeit und Geld reinstecken, da die Anlage ohnehin nur 1 - 2x im Jahr verwendet wird.

Ja, aber es ist ähnlich wie:

ich will ja höchstens 1 - 2 mal im Jahr eine Herztransplantation durchführen, deswegen will ich nicht eine spezielle Ausbildung dafür machen und einen OP anschaffen. Womit soll ich betäuben, was ratet Ihr mir?

müsste doch auch mit entsprechendem HT und Fertigfrequenzweiche hinzubekommen sein?

Nur weis niemand zu sagen, welcher Hochtöner zu welcher Fertigweiche passt und umgekehrt.
Und das gleiche gilt für den Tieftonzweig der Fertigweiche.

Bliebe nur, sich irgendeine Variante zu kaufen. Und dann vielleicht noch mal und noch mal.

Bei 1 -2 mal im Jahr könnte man sich auch was aus dem PA-Verleih holen.
Und wenn das einigermaßen Zeug ist, macht die Party bestimmt mehr Spaß als wenn der Sound schlecht ist.

Grüße von
Thomas

EDIT: ahhh, der jehe war fleißig.
Aber ohne Messdaten simulieren?
Naja, besser als nix.

jehe
Inventar

#14 erstellt: 19. Jul 2015, 03:52

nöö, ich habe da auch nichts simuliert, dafür hatte ich ja die Chassisdaten erst in Boxsim hinterlegen müssen. Soweit reicht mein Fleiß dann auch wieder nicht.

Ist auch gar nicht nötig. Nen Hoch- und Tiefpass zusammen schustern sollte ja kein unüberwindliches Problem darstellen und wenn man schon die ein oder andere Weiche gebaut hat, kann man die Werte fast blind zu ordnen. Dann noch schnell geschaut wo der max. Kennschalldruck der einzelnen Chassis liegt, kurz gerechnet und man hat die Werte für den Spannungsteiler.
Bei so einer simplen Weiche also kein Hexenwerk. Im Prinzip hätte die Strassacker auch gleich veröffentlichen können, kommt man doch sowieso ruckzuck drauf....

naja, vielleicht macht sich ja mal jemand anders die Mühe, kloppt die Chassis- und Gehäusedaten in Boxsim und simuliert das Ding. Vielleicht gibt es noch Optimierungspotenzial. Wäre auch ne Idee für den TE, da sieht er gleich ob die zusätzlichen 5l irgendeinen negativen Einfluss haben - was eher unwahrscheinlich ist.

[Beitrag von jehe am 19. Jul 2015, 04:11 bearbeitet]

JasonBB2
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 19. Jul 2015, 05:57

@Wave_Guider

ich will ja höchstens 1 - 2 mal im Jahr eine Herztransplantation durchführen, deswegen will ich nicht eine spezielle Ausbildung dafür machen und einen OP anschaffen. Womit soll ich betäuben, was ratet Ihr mir?

Naja ist jetzt nicht grad der beste Vergleich oder? Dann müsste man auch sagen, dass wenn ich 1 - 2 mal im Jahr einen Lamborghini Probefahren will, ich die gesamten technischen Daten studieren muss bevor ich hinters Cockpit darf. ....Blödsinn.

Bei 1 -2 mal im Jahr könnte man sich auch was aus dem PA-Verleih holen.
Und wenn das einigermaßen Zeug ist, macht die Party bestimmt mehr Spaß als wenn der Sound schlecht ist.

Wenn es für was Größeres sein hat müssen, hab ich das auch schon gemacht. Hat auch immer wunderbar geklappt. Aber bei so einer kleinen PA im privaten Eigentum ist man glaub ich froh drum, wenn man diese bei Lust und Laune mal schnell aus dem Keller holen kann.

Nur weis niemand zu sagen, welcher Hochtöner zu welcher Fertigweiche passt und umgekehrt.
Und das gleiche gilt für den Tieftonzweig der Fertigweiche.

...das wollte ich hören! Wundere mich jetzt umso mehr, dass auf Ebay u. Co trotzdem so viel Fertigweichen vertickt werden.

@ jehe

Perfekt!! Danke für Mühe! Soweit wäre ich glaub ich nicht mal gekommen.

Jetzt muss ich mir nur noch wen suchen, der mir diese Weiche zusammenbaut, oder schaff ich das auch selbst ohne großartiges Basiswissen??
Aja und den Anruf bei Strassacker spar ich mir jetzt auch.

Für jemanden wie euch und dem der sich damit intensiv befasst, ist das verständlicherweise alles ein Klacks. Für mich ist das aber ein kaum bis wenig bekanntes Territorium. Aus diesem Grund finde ich solche Foren einfach top!

Eine Sache noch zu den Bauteilen:
Laut Strassacker:
1,4 mm IT-Luftspule 0,27 mH
2,0 mm IT-Luftspule 0,82 mH
MKP-Kondensator 3,3uF / 400V (2x)
MKP-Kondensator 10uF / 400V
Widerstand: 2,2 Ohm/20 Watt (2x) -> In deiner Skizze sehe ich nur einen. Beabsichtigt?
Widerstand: 6,8 Ohm/20 Watt

herr_der_ringe
Inventar

#16 erstellt: 19. Jul 2015, 09:15

moin thomas,
um diese vorgerückte stunde hatte sich mein recherchierwille schon schlafen gelegt

habe meinen obigen post editiert. allerdings hat strassacker auf seiner chassisseite für den 12a ein gehäuse mit 106ltr angegeben.

jehe (Beitrag #14) schrieb:

nöö, ich habe da auch nichts simuliert, dafür hatte ich ja die Chassisdaten erst in Boxsim hinterlegen müssen...Ist auch gar nicht nötig. Nen Hoch- und Tiefpass zusammen schustern sollte ja kein unüberwindliches Problem darstellen und wenn man schon die ein oder andere Weiche gebaut hat, kann man die Werte fast blind zu ordnen. Dann noch schnell geschaut wo der max. Kennschalldruck der einzelnen Chassis liegt, kurz gerechnet und man hat die Werte für den Spannungsteiler....

und woher weisst du, ob die flankensteilheit/summenfrequenzgang so passt? => wir sind hier wieder beim punkt der fertigen bzw. berechneten weichen

könnte ja auch möglich sein, daß beim HP 13,3µF/12db eingesetzt werden. und wie war das mit der sache mit dem vergessenen widerstand?

JasonBB2 schrieb:

...Wundere mich jetzt umso mehr, dass auf Ebay u. Co trotzdem so viel Fertigweichen vertickt werden. :?

es steht jeden morgen ein dummer auf

JasonBB2 schrieb:

Jetzt muss ich mir nur noch wen suchen, der mir diese Weiche zusammenbaut, oder schaff ich das auch selbst ohne großartiges Basiswissen??

sollte kein problem sein, sofern du das kalte ende des lötkolbens vom heißen ende unterscheiden kannst. einige probelötungen würde ich trotzdem machen, um ein gefühl dafür zu bekommen.

JasonBB2 schrieb:

Aja und den Anruf bei Strassacker spar ich mir jetzt auch

siehe weiter oben...ergo: würde ich an deiner stelle trotzdem machen

Wave_Guider
Inventar

#17 erstellt: 19. Jul 2015, 18:39

Jason... schrieb:

Wundere mich jetzt umso mehr, dass auf Ebay u. Co trotzdem so viel Fertigweichen vertickt werden.

Solche Fertigweichen werden angeboten, weil es dafür die Nachfrage gibt.

Zielgruppenseitig wird lediglich gewusst, dass ein Mehrweger eine Frequenzweiche braucht.
Trennfrequenz, ist der Zielgruppe meist auch noch ein Begriff.

Also muss das Angebot diese Begriffe enthalten:

Frequenzweiche mit Trennfrequenz XY.

Oder mit Mehrwert:

Frequenzweiche mit hochwertigen Bauteilen mit Trennfrequenz XY.

Oder mit Mehrwert und jeden Zweifel beseitigend getextet:

500Watt universal Frequenzweiche mit hochwertigen Bauteilen mit Trennfrequenz XY, vergoldete Anschlüsse, OFC-Kupferdraht.

Manchmal steht sogar dabei das es sein kann, dass man die Weiche noch an die vorhandenen Chassis anpassen muss. (Zumindest IT oder Monacor wiesen früher darauf hin)

Und logo geht es nicht ohne Anpassung, Umbau, oder gleich Neubau:

denn die angegebenen Trennfrequenzen können nur für den Spannungsverlauf am Weichenausgang gellten.

Der aber entscheidende akustische Frequenzgang,

also was aus den Chassis kommt,

- kann und wird zum einen eine ganz andere Trennfrequenz aufweisen,
- die Phasenlage der Chassis nicht zueinander passen,
- und die Pegelverhältnisse der Chassis zueinander, auch nicht.
- Geschweige denn, dass individuell vorliegende Peaks von Membran-Resonanzen behandelt wären.

Grüße von
Thomas

JasonBB2
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 20. Jul 2015, 02:02

@ herr_der_ringe

sollte kein problem sein, sofern du das kalte ende des lötkolbens vom heißen ende unterscheiden kannst. einige probelötungen würde ich trotzdem machen, um ein gefühl dafür zu bekommen.

Tja, dann hol ich mir lieber schon mal eine Wund-Brandsalbe.

siehe weiter oben...ergo: würde ich an deiner stelle trotzdem machen

Naja wenn ich den Jehe gaaanz lieb frage, ob er mir nicht nochmal den Frequenzweichenbauplan mit allen benötigten Weichen (laut Strassacker), hier reinstellt, dann brauch ich von Strassacker nichts mehr. Die Bauteile und den APT 150 bekomm ich wo anders günstiger.

@ Wave_Guider

Eben kann einen sowas schon verwirren, wenn doch überall diese Fertigweichen angepriesen werden. Auf

adamhall.com werden z.B. auch Eminence 2-Weg Fertigweichen angeboten.

herr_der_ringe
Inventar

#19 erstellt: 20. Jul 2015, 08:49

...und für welche chassiskombination sind diese vorgesehen?

eine frequenzweiche tut schon ein wenig mehr, als du ahnst:

klickmich

JasonBB2
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 20. Jul 2015, 11:20

...wenn ich das nur wüsste. Müsste man vielleicht mal bei Eminence nachfragen, ob sie diese für spezielle Chassiskombinationen entwickelt haben.

Danke für den Link zum Beitrag von Giustolisi. Hatte ich mir schon angeeignet. Ist echt hilfreich.

kalter_pinguin
Stammgast

#21 erstellt: 23. Jul 2015, 11:29

Hallo,

habe dir einfach mal eine Simu vom Delta 12a erstellt (hoffe mal es ist wirklich der?!).

55l sind eigentlich etwas wenig geht aber noch:

Gib doch mal die größe der Bassreflex Ports durch, dann kann ich dir die korrekte Länge nennen

Gruß,

Johannes

Soundy73
Inventar

#22 erstellt: 23. Jul 2015, 12:26

Moin meine Damen und Herren!

Die Parameter des Eminence gibt's doch mit wenigen

Aber die hat Johannes (kalter pinguin) sicher schon ins eine Simu gepackt.
Für 'ne mal eben quick & dirty-Fetenbox sollte sich mit dem vorhandenen Material etwas machen lassen.

Das Bass-Chassis ist nicht unbedingt ganz einfach zu handlen, könnte mir aber vorstellen, dass der Frequenzgang nur erstmal so fies aussieht.
Ohne Messerei wird das allerdings recht schwierig. Mein Vorgehen wäre: (MIr!) Passenden Hochtöner aussuchen, beides in die Box einbauen und erstmal beide Wege ohne irgendwas messen. Dann an die Weiche dran gehen.
Frei nach Ohr wird sowas mächtig schwierig.

JasonBB2
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 23. Jul 2015, 21:02

Ohh danke kalter_pinguin!!
Die Bassreflexrohre haben diese Maße: Durchmesser: 70mm, Länge: 220 mm

Aja und der liebe Jens (Jehe) war so gütig und hat mir noch den korrigierten Frequenzweichenplan geschickt. Danke nochmal an dieser Stelle Jens!
Diesen will ich natürlich niemanden vorenthalten:

Von Strassacker wurden mir dazu zwar diese einzelnen Bauteile empfohlen:

2x Audaphon MKP CAP Superior 3,3 uF / 400 Vdc
1x Audaphon MKP CAP Superior 10 uF / 400 Vdc
1x Mundorf Luftspule L200, 0,82 mH/0,16 Ohm
1x Mundorf Luftspule L140, 0,27 mH/0,13 Ohm
2x Keramikwiderstand 2,2 Ohm/20 Watt
1x Keramikwiderstand 6,8 Ohm/20 Watt

Werde mir aber spätestens morgen bei Intertechnik die hier bestellen:

2x Audyn MKP Folienkondensator KPQS/3.3/400
1x Audyn MKP Folienkondensator KPQS/10/400
1x Audyn Luftspule LU92/082/200
1x Audyn Luftspule LU55/027/140
2x Drahtwiderstand WAX20/2.20/5
1x Drahtwiderstand WAX20/6.80/5

...Grund: Ersparnis von über 30%!

Aja und eine weitere Bestückung die vielleicht gar nicht mal so verkehrt ist und ich mir bereits geholt habe:

PX-LPAD

Übrigens.... ich habe mal bei Eminence bezüglich ihrer Fertigweichen nachgefragt. Die haben mir dann für meine Chassiskombination diese hier empfohlen:

PXB2:3k5
Für Weichenselbstbau-Gegner ^^, "quick & dirty-Fetenboxen" wie sie Soundy73 nennt

und mit beiden Augen zudrücken, wäre diese Weiche glaub ich nicht gaaanz sooo verkehrt!? Rischtisch??

JasonBB2
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 23. Jul 2015, 21:05

Mein Projekt bzw. mein Bruders Erbe nennt sich ab nun "quick & dirty"!

Danke für den Input Soundy73

[Beitrag von JasonBB2 am 23. Jul 2015, 21:06 bearbeitet]

kalter_pinguin
Stammgast

#25 erstellt: 24. Jul 2015, 16:12

Übrigens.... ich habe mal bei Eminence bezüglich ihrer Fertigweichen nachgefragt. Die haben mir dann für meine Chassiskombination diese hier empfohlen: PXB2:3k5
Für Weichenselbstbau-Gegner ^^, "quick & dirty-Fetenboxen" wie sie Soundy73 nennt und mit beiden Augen zudrücken, wäre diese Weiche glaub ich nicht gaaanz sooo verkehrt!? Rischtisch??

DOCH! Ich dachte das Thema wäre endlich durch...

Du hast doch jetzt einen Plan für eine passende Weiche. Deine Bauteile gehen auch in Ordnung, obwohl ich die Kermikwiderstände gelassen hätte. Sollte aber keinen großen Unterschied machen. Der untere 2,2ohm Widerstand sollte nicht in der 5 Watt ausführung gekauft werden

Das könnte schnell schief gehen...20W sind hier Pflicht-

Die Bassreflexrohre haben diese Maße: Durchmesser: 70mm, Länge: 220 mm

Laut der Simu müssen die Rohe auf 80mm gekürzt werden. Abgesehen davon, dass der Querschnitt zu gering ist passt es dann. Die Strömungsgeräusche sind dir wahrscheinlich egal

Gruß,

Johannes

[Beitrag von kalter_pinguin am 24. Jul 2015, 16:12 bearbeitet]

JasonBB2
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 24. Jul 2015, 19:23

@ kalter_pinguin:

....und deshalb hab ich ja die Bauteile auch alle einzeln gekauft und mach mich baldmöglichst ans Werk.

War ja nur die Idee für jemanden der so gar keinen Bock auf Weichenbau hat.

Ich glaub sogar, dass diese Drahtwiderstände von Intertechnik auch aus Keramik sind, wenn ich mich jetzt nicht komplett täusche. Aja und die Bezeichnung WAX20/6.80/5 seht für Axial, 20 Watt, 6,8 Ohm und +/- 5% Toleranz.

Ach und danke für die exakte Länge der Rohre Johannes! Werd ich gleich anpassen. Die Strömungsgeräusche sollten jetzt kein K.O. Kriterium sein. Ich denk mal nicht, dass mich dann bei der Gartenparty einer der Gäste auf diese anspricht. ^^

Soundy73
Inventar

#27 erstellt: 25. Jul 2015, 13:09

Die Widerlinge und Kondensomaten sind für Deine Zwecke voll okay, JasonBB2.
Auch bei der etwas kritischeren Bass-Drosselspule liegst Du mit 0,15 Ohm gleich gut, bis besser.

Von Fertigweichen, wenn sie nicht exakt auf die verwendeten Treiber im verwendeten Gehäuse zugeschnitten sind, sind IMMER die Finger zu lassen

Uuund: Wer keinen Bock auf Weichenbastelei hat, der kauft seine Lautsprecher fertig von der Stange.

Das sind zwei eherne Gesetze des Lautsprecher-Selbstbaus-Punkt-
Die paar Verbindungen kannst Du, wenn die Finger nun gar keine Löterei hergeben, mit Stoß- Quetschverbindern gestalten

JasonBB2
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 26. Jul 2015, 05:21

Danke für den Tipp Jürgen, das mit dem Löten dürfte aber kein Thema sein.
Nur den Schönheitspreis in Lötverbindungen schreib ich schon jetzt mal ab. Hauptsache die Weichen machen dann was sie sollen.

Ich bedank mich nochmal recht herzlich bei euch allen für die zahl- und auch hilfreichen Antworten!
Wäre wohl ohne dem HIFI-FORUM nicht so weit gekommen.

Soundy73
Inventar

#29 erstellt: 26. Jul 2015, 08:29

Moment mal - nun wollen wir dann aber auch schlussendlich wissen, was draus geworden ist.
Bilder, Fakten, Beschreibungen, Höreindrücke, Hintergründe- so einfach kommst Du da nicht raus mein Lieber

Wir haben hier ja nur auf vage Angaben hin ein wenig ins Blaue philosophiert, wie wir das Kind aus dem Brunnen ziehen würden - quick & dirty - mal eben so, dass man nicht gleich Ohrenkrebs bekommt.
Nun sollen wir doch auch miese Lötstellen sehen, Missgeschicke geschildert bekommen und den aufflackernden Besitzerstolz dargestellt.

That's entertainment - was hat man bei dem miesen Wetter denn sonst für Freuden?

Übrigens darfst Du privat noch mit verbleitem Zinn (Sn60,PB32,Cu z.B.) löten - was um Längen einfacher ist - die Schnösel in der EU-Kommission haben sich davon mit Sicherheit kein Bild gemacht, was für einen Dummsinn sie verzapft haben - ich sag' nur: "Krümmungsgrad von Gurken der Handelsklasse 1,.."

JasonBB2
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 26. Jul 2015, 13:30

Hehe, natürlich folgen noch Reviews und Fotos! So schnell seit ihr mich auch wieder nicht los!

Jetzt muss ich aber erst mal abwarten bis der Postbote mit der Ware antanzt.

Beim Löten mach ich mir keine Sorgen, da ist die Werkstatt meines Vaters eine Goldgrube. Dürfte noch genug verbleites Lötzinn aus der Jahrtausendwende rumliegen.

JasonBB2
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 29. Jul 2015, 19:00

Statusbericht #1

Heute angekommen!

Hab mir nicht gedacht, dass die 2mm Luftspulen so fett und schwer sind.

0,72kg das Stück!! Am Freitag geht's dann ab in die Werkstatt.

[Beitrag von JasonBB2 am 29. Jul 2015, 19:03 bearbeitet]

JasonBB2
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 31. Jul 2015, 04:08

Statusbericht #2

Mein Erstentwurf eines Weichenlayouts!
Was haltet ihr davon? Wäre das so in der Art machbar oder totale Katastrophe???

Wenn man damit leben kann, dann heize ich schon mal den Lötkolben an.

Soundy73
Inventar

#33 erstellt: 31. Jul 2015, 09:23

Für einen Erstentwurf nicht übel - Versuch macht kluch. Wichtige Grundregeln eingehalten: Die Spulen so weit auseinander wie's geht. Daher der Daumen. Bei der Gewichtsklasse der Induktivitäten würde auch ich für ein transportables Konzept auf das Verdrehen gegeneinander (90 wäre optimal) verzichten, damit nix abreißt.

Gut Löt!

JasonBB2
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 31. Jul 2015, 20:11

Statusbericht #3

Organisiertes Chaos!! ^^

Vor lauer Euphorie wusste ich nicht womit ich zuerst anfangen sollte.
Da mir nichts anderes übrig blieb, musste ich ja schließlich doch noch irgendwo ansetzen und das war dann bei den Holzfaserplatten, die ich mir als Grundplatten zurecht sägte und bohrte.

Das ging auch relativ flott von der Hand, was mir aber noch bevorstand, wusste ich zu der Zeit noch nicht.

JasonBB2
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 31. Jul 2015, 20:27

Statusbericht #4

Die vielen Stunden dazwischen lass ich jetzt mal weg und komme auch gleich zum Ergebnis.
Ohne helfende Hand wär ich glaub ich heute nicht mehr fertig geworden. Danke Papa!

Das mit dem Löten hat schon so seine Tücken und die Öffentlichkeit sollte mit meinem Werk wohl eher verschont bleiben... seis drum! Ihr habt einen Blick verdient.

Bin mächtig stolz auf meine erste eigens gebaute Weiche!! Ob nun alles Weitere dann so funzt wie gewünscht, wird sich die nächsten Tage zeigen. jetzt wird noch das Gehäuse dementsprechend auf die APT 150 angepasst, Lautstärkenregler eingebaut, dann wird angeschlossen und getestet.

Also ....stay tuned! Ich werde berichten.

Wave_Guider
Inventar

#36 erstellt: 31. Jul 2015, 20:51

Sieht doch gar nicht mal so schlecht aus.

Man sollte aber einen Probebetrieb mit ausgelagerten Weichen durchführen.
Denn die Widerstände können sehr heiß werden und das kann Holzwerkstoffe schon mal an schmoren.
Also lieber mal entsprechend prüfen, ob die Gefahr bei dieser Weiche besteht.

Grüße von
Thomas

kalter_pinguin
Stammgast

#37 erstellt: 01. Aug 2015, 11:10

Hallo,

Das geht ja fix

Lautstärkenregler eingebaut

Wo baust du da einen lautstärke Regler ein

Gruß,

Johannes

JasonBB2
Ist häufiger hier

#38 erstellt: 01. Aug 2015, 13:44

Wo baust du da einen lautstärke Regler ein

hier:

jehe
Inventar

#39 erstellt: 01. Aug 2015, 16:01

um den Pegel des HT an den TT anzupassen, dient aber eigentlich der Spannungsteiler im Hochtonzweig.
Wenn du also was am Pegel des HT andern willst, dann solltest du auch da ansetzen.
Nur mal rein Interesse halber, an was für ein Poti hast du denn da so gedacht - Wert, Belastbarkeit
ein Bild von dem Ding wäre auch interessant, muss ja ein riesen Klopper sein

Soundy73
Inventar

#40 erstellt: 02. Aug 2015, 22:59

..wird ein konventioneller L-Regler sein

JasonBB2
Ist häufiger hier

#41 erstellt: 03. Aug 2015, 02:15

@Jens u. Jürgen

Spannungsteiler? Poti? Riesen Klopper?

Der hier wurde zwischen Frequenzweiche und HT gehängt. ->

http://www.eminence.com/speakers/crossover-detail/?model=PXLPAD

Wohl hoffentlich nicht allzu verkehrt oder?

jehe
Inventar

#42 erstellt: 03. Aug 2015, 02:48

Spannungsteiler = die zwei Widerstände im Hochtonzweig bilden einen Spannungsteiler um den Wirkungsgrad/Kennschalldruck des HT (103dB) an den des TT (98,3dB) anzupassen. Macht man das nicht, wäre der HT permanent lauter als der TT, da der HT einen höheren Wirkungsgrad hat

Poti = gängige Abkürzung für Potentiometer

riesen Klopper = damit spiele ich auf die Größe des benötigten Potis an, welches bei der notwendigen Belastbarkeit sicher auch eine entsprechende physische Größe haben dürfte

das Ding was du rausgesucht hast kann man schon nehmen ist aber in dieser Konstellation eigentlich überflüßig, da der Wirkungsgrad des HT - wie oben beschrieben - bereits durch die beiden Widerstände angepasst ist.

Soundy73
Inventar

#43 erstellt: 03. Aug 2015, 06:56

Sag' ich doch ein L-Regler:

Zumindest steht da L-Pad

- ich vermisse allerdings den vierten Anschluss, kann aber ja doppelbelegt sein.
Damit hast Du nix verkehrt gemacht, JasonBB2. Kann man so machen, wurde früher, bevor man vernünftige Equalizer und Messtechnik hatte öfter so gemacht.
Ist allerdings eine, wenn qualitativ i.O., recht teure Geschichte.
Heute "misst man den Wirkungsgrad" und stimmt mittels Festwiderständen linear - oder so wie man möchte - ab

- daher die Einwände von jehe.
Ist preisgünstiger als ein belastbarer L-Regler und ein L-Regler ist IMMER ein Drahtpoti (mit zwei Schleifern!), was ja dem mechanischen Verschleiß/der Korrosion unterworfen ist

Das heißt im Umkehrschluss, dass der Festwiderstands-Teiler einfach dauerhafter und preisgüstiger zu realisieren ist.