Bijou170 und mögliche Alternativen

http://www.lautsprec...ffee8bbc36393e670abb
Kommt mit aufgebauter Weiche und ist daher "idiotensicher"

Ansonsten ist ScaMo15 ja ein sehr bekannter Geheimtipp
http://www.lautsprec...tzpaar-scamo-15.html

basti__1990 (Beitrag #2) schrieb:

ein sehr bekannter Geheimtipp

In dem Preisrahmen wären meine Favoriten:
DXT-Mon
Die können bei wandnaher Aufstellung auch geschlossen (also ohne die Passivmembran) gebaut werden.
Oder La Diva Petite

Bei der Bijou stört mich ein wenig die sehr hohe Trennung (ca. 3,3kHz), welche das prinzipiell ohnehin schon nicht optimale Abstrahlverhalten nochmal deutlich negativ beeinflusst.
Und genau das machen meine beiden Vorschläge deutlich besser!

Vielen Dank für die Antworten!

La Diva petite: Interessantes Konzept, passt für meinen geplanten Anwendungfall leider optisch gar nicht. Ist aber groß auf der Liste für ein Folge-Arbeitszimmer-Projekt

DXT-MON, StartAirKit 161 und SCAMO 15: Kommen mit in die Auswahl

Nur wegen einer Sache bin ich als Neuling doch noch verwirrt: Kann ein 220€ Bausatz (StartAirKit 161) wirklich mit einem 500 Euro Bjou Bausatz qualitativ mithalten? Logisch: Aufstellung, persönliche Vorlieben, Raum..... macht alles sehr sehr viel aus. Aber trotzdem?

Hauptgrund wesewegen ich auf die Bijou gekommen bin war eben der top of the range Hochtöner (KE 25 SC - 8 Ohm) in der Hoffnung, dass hierdurch mein Wunsch nach einem hohen Auflösungsvermögen der Box erfüllt wird.

Wie seht ihr das: Guter (teurer?) Hochtöner = Gutes Auflösungsvermögen?

huiiiiiiii_8 (Beitrag #4) schrieb:

Wie seht ihr das: Guter (teurer?) Hochtöner = Gutes Auflösungsvermögen?

Nein, der Mittelton ist viel wichtiger.
Dazu kommen Vorraussetzungen die gar nichts mit den Boxen an sich zu tun haben:
- Akustik des Raums
- Position der Boxen im Raum
- Hörposition

Wenn das nicht passt, bringen dir auch die geilsten Boxen der Welt nichts

würde das dann auch prinzipiell eher auf eine drei Wege Box deuten?

Gibt ja durchaus im Bausatzbereich auch drei Wege Konstruktionen als "Kompaktbox". Bezüglich der Größe bin ich sehr flexibel nur Standbox sollte es nicht sein.

ich meinte damit eher, dass das Chassis das den Mittelton wiedergibt, am wichtigsten ist. Ob das nun ein "echter" Mitteltöner oder "nur" ein Tiefmitteltöner ist, ist erstmal egal.

Das Abstrahlverhalten bei Zweiwegern mit relativ großem TMT (ab 15cm) ist fast immer suboptimal - es sei denn, man verwendet einen Hochtöner mit Schallführung (wie die DXT-Mon).
Im Prinzip sind also 3-Weger im Vorteil - allerdings kommen hier nicht nur die Kosten für ein weiteres Chassis dazu, sondern auch für die min. doppelt so aufwändige Weiche.

In kleinen Räumen und wenn nicht viel Tiefbass gefordert ist, sind 2-Weger idR absolut ausreichend. Die SAK 161 ist zwar sehr günstig, aber die Chassisqualität ist dennoch sehr hoch und auch die Abstimmung von Gerd Lommersum (entwickelt auch die Phonar-Lautsprecher) ist gewohnt gut.
Gerade der KE25 ist natürlich schon ein sehr feiner Hochtöner und sicherlich nochmal etwas besser als der Scan-Speak in der SAK 161 - viel wichtiger ist aber imho die Abstimmung der Weiche. Warum der KE25 in der Bijou so hoch getrennt wird, weiß ich leider nicht. Ich halte die Trennfrequenz aber für zu hoch bei einem 17/25 2-Weger. Die SAK trennt z.B. bei ~2kHz, was auch unter Winkel noch ein sauberes Abstrahlverhalten ermöglicht.

Auf den ersten Blick ist die Bijou 170 also sicherlich der hochwertigere Lautsprecher, im Hörtest könnte es aber durchaus auch anders aussehen.
Da dies aber auch zum großen Teil vom persönlichen Geschmack abhängt, dreht man sich irgendwann im Kreis.

Aus welcher Ecke kommst du denn? Vielleicht kannst du dir ja in der Nähe mal was anhören.

Habe zu der sehr hohen Trennfrequenz vor einiger Zeit folgendes gefunden:
http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=21899

(Kurz: Es leigt daran, dass die Box für wandnahe Aufstellung konzipiert ist -> deswegen bis 1kHz ansteigender Frequenzgang-> deswegen filtertechnisch hohe Trennfrquenz notwendig)

Ich bin nicht (mehr) so stark auf die Bijou 170 eingeschossen und nehme durchaus neben den von euch genanten Alternativen auch die "normale" Bijou in Visier. Bei der übernimmt der KE 25 SC schon bei 2000 Hz und als Tiefmitteltöner gibt es den AL130. Was mich an der normalen Bijou ursprünglich etwas abgeschreckt hat war das Bassreflex-Wirkprinzip. Denke aber nicht , dass die normale Bijou sich bei wandnaher Aufstellung zur "Katastrophe" entwickelt. Habe da mit meiner nicht gekaufen sondern wegen nicht Bedarfs ausgeliehen Chrono 502 leider keine guten Erfahrungen gemacht (Dafür hat die Chrono aber Dampf ohne Ende)

Gerade die SAK 161 finde ich als Neuling sehr ansprechend: Einsteigerfreundliche Weiche, "normale" gute Optik und günstig...da würde ein kleiner "happy little accident" beim Zusammenbau nicht so teuer werden.

Was mir eben wichtig ist, ist eine Verbesserung zu der Canton Chrono 502. Könnt ihr euch vorstellen, dass das "schon" bei der SAK161 gegeben ist?

Komme aus Karlsruhe.

Die Chrono 502 kenne ich nicht, aber die Chrono SL 580 und da würde ich die SAK 161 als runderen Lautsprecher einschätzen. Die Chronos haben mir einen viel zu scharfen Hochton. Das kann aber auch daran liegen, dass ich die SAK 161 besitze
Hier der Bau-Thread dazu http://www.hifi-foru...8214&back=&sort=&z=2

Die Chrono 502 ist sehr brav mit breiter Senke um 5kHz abgestimmt. Dass dir da etwas Auflösung fehlt, kann ich gut verstehen.
Ich denke auch, dass die SAK 161 da eine klare Steigerung darstellt.

huiiiiiiii_8 (Beitrag #9) schrieb:

Habe zu der sehr hohen Trennfrequenz vor einiger Zeit folgendes gefunden: http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=21899 (Kurz: Es leigt daran, dass die Box für wandnahe Aufstellung konzipiert ist -> deswegen bis 1kHz ansteigender Frequenzgang-> deswegen filtertechnisch hohe Trennfrquenz notwendig)

Das erklärt zwar die hohe Trennung, würde aber im Umkehrschluss bedeuten, dass die Bijou 170 nur sehr wandnah wirklich funktioniert.
Statt der Bijou würde ich dann auch die Tafal in Betracht ziehen. Die wird aber gerade auf einen anderen HT umgebaut, weil der Seas nicht mehr hergestellt wird. Mit etwas Glück könnte man aber vielleicht noch einen Restposten bekommen.

In Karlsruhe wäre mit Strassacker natürlich schon eine große Adresse zum Probehören gegeben - ich bin von deren LS aber nicht soo überzeugt bisher (Aras & Lagrange XT kenne ich).
Bis nach Balingen zu Gerd Lommersum sind es dann doch schon ~150km, genau wie zu Quint nach Senden bei Ulm.

Also erstmal vielen Dank für eure Antworten. Hat mit sehr geholfen meine Auswahl einzugrenzen.

Habe mir jetzt drei Finale-Alternativen zurechtgelegt zwischen denen ich mich entscheiden werde:

Die Normale Bijou: 500 - 600 €
Stellt die Top Lösung dar. Laut Berichten aus verschiedenen Quellen eben eine sehr gute Auflösung und sehr "feiner" Klang

Start Air Kit 161: 220€
Mir ist das Ding irgendwie sehr sympatisch, Berichte sind positiv und für den Einstieg vielleicht gar nicht so schlecht.

und neu dazugekommen ist die

CT 248 für 300 €
Die hat Black_Devil ja auch schon mal empfohlen . Und wenn die Box sogar ne B&W CM5 wegbrezelt.... Und wird ebenfalls in verschiednen unabhängigen Berichten mit mir relevanten Eigenschaften positiv beschrieben.

Was die drei Lösungen eben noch gemein haben ist ein gute Optik - Ein Aspekt der mir nicht ganz unwichtig ist.


Ein Probehören ist sicherlich mit Abstand das Sinnvollste um zu entscheiden welche Box es werden soll und insbesondere ob der Aufpreis sich lohnt. Werde diesbezüglich mal bei Strassacker für Bijou und CT 248 anfragen und auch 150km nach Balingen sind nicht im Rahmen des Unmöglichen. Macht ja auch Spaß

Aber noch eine Frage zur SAK 161: Der Frequenzgang steigt ja schon recht deutlich an im Bereich 10 kHz - 22 kHz. Wundert mich offengestanden ein bisschen. Gibt es da einen bestimmten Hintergrund?

Schätze es gab in dem Frequenzbereich keinen Grund den kleinen Peak zu glätten, zudem er etwas "Glanz" dem Hochton gibt.

Und wenn man bedenkt, dass bei den allermeisten Leuten ab 15kHz ohnehin Schluss ist, machen die 2-3dB Anstieg auf Achse bis da hin wirklich nichts aus.

Außerdem:
Wenn man sich die Messungen der Bijou mal genauer ansieht, steigt auch bei dieser Box der Frequenzgang von 84dB im Grundton kontinuierlich bis knapp 88dB im Hochton an. Auch die Membranresonanz des TMT schlägt bei 4,5kHz (also im für das Ohr sehr empfindlichen Bereich!) durch. Hier machen 2-3dB deutlich mehr aus als 2 Oktaven höher.

Die CT248 ist auch eine tolle Box, die von vielen unterschätzt wird. Der HT ist mMn sogar einer der Besten überhaupt im Bereich bis 50€ und muss sich auch vor einer KE25 nicht verstecken.

Da du die LS ja wandnah aufstellen willst, würde ich an deiner Stelle auch etwas mit der Abstimmung experimentieren. Gut möglich, dass SAK161 und CT248 auch mit verschlossenem BR-Rohr schon genug Bass machen.
Man kann aber auch das Rohr länger machen als im Bauplan angegeben, damit reduziert sich der Pegel unterhalb ca. 200Hz etwas (der durch die wandnahe Aufstellung aber wieder angehoben wird) und man erhält noch etwas mehr Tiefgang.

Die Rohre kosten ja nicht die Welt, da kann man schon mal ein wenig experimentieren.