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Hi

Wie kommst du denn zu diesen Chassis? Kellerfund? Jetzt extra gekauft.

Lautsprecherbau ist ein komplexes Thema. Deswegen kauft man als Anfänger besser Bausätze.
Da ist bis aufs Gehäuse alles dabei, incl Bauplan

Hallo und herzlich willkommen im Forum!
Grundlagen:
http://www.av-wiki.de/
ansonsten Bausätze zB bei:
http://www.lautsprechershop.de/

also...
ich habe nicht so genau verstanden, was du eigentlich vor hast?!?
sehe ich das richtig, dass du dir mit den 2 Paar Chassis einen Center bauen möchtest?

den Zahn muss ich dir leider ziehen, das wird nix (schade um die Arbeit und die Chassis).
- zwei Hochtöner in einem LS ist Mist -> einer bleibt eh über
- du hast "nur" Mitteltöner, keine Tief- oder Tief/Mitteltöner. Die sind bis auf 300Hz runter geeignet, das reicht für einen Center nicht
- die Entwicklung eines passenden Gehäuses und Weiche ist sehr aufwändig und bedarf erheblicher Erfahrung in solchen Dingen

zum Aufmuntern:
der AVR ist schonmal eine grundsolide Basis, darauf kannst du aufbauen!

du kannst ja mal z.b. hier bei den Bausätzen mal etwas stöbern.
aus eigener Erfahrung kenne ich allerdings nur die Laplace, die schon bei 200€/Stk. nur für den Bausatz (ohne Holz) liegt. Ich kann dir aber versichern, dass so ein LS es locker mit Fertig-LS aus dem 4-stelligen Bereich aufnehmen kann.
die CT264 setzt deine HT ein, aber leider in der 8Ohm Variante (das kann man nicht so einfach ignorieren). Die kenne ich nicht, hat aber auch ganz gute Kritiken bekommen und sind halt recht günstig.

Mein Ziel ist nach und nach meine alter grundig home cinema system se 1540 dr. zu erneuen.
Schritt eins was das Chassis zu ersetzen ( DVD Player weg yamaha HTR-6067 hin)
schritt Zwei nur das Center erneuen alle andere boxen müssen warten!
bis wider Geld dar ist

Die frage bekomme ich was aus denn oben genaten boxen zusammen oder nicht?

die anderen werden mit der zeit angepast

so ist der plan

danke schonmal

nein

ohne Erfahrung und eine gut sortierte Sammlung an Elektronikbauteilen wird das nix
Natürlich gibt es Programme um zu gegebenen Chassis Gehäuse und Weichen zu simulieren. Aber diese Simulationen sind halt nie 100%ig
Man muss das Ergebnis messen und dann die Bauteile entsprechend den Abweichungen anpassen, wieder messen etc.
Wahrscheinlich wirds auch mehr als ei gehäuse. Selbst erfahrene Entwickler machen mindestens eines zum testen, und dann erst zum Schluß eines in schön

Deswegen wenns Gekf sparen soll fertige Bausätze kaufen. Z.B. Lautsprechershop.de, oder in diversen Selbstbauforen mal gucken.
Ansonsten ein paar Lautsprecher wie die Denon SC-M39 oder Onkyo D-055. DDas kriegt man zu dem Preis wahrscheinlich nichtmal als Selberbauer hin.

P.S: woher kommen denn jetzt diese Chassis?

Das Chassis ist neu kommt von expert

ich glaube hie liegt ein Missverständnis vor.
mit Chassis sind die Monacor Lautsprecher Chassis gemeint die du genannt hast.
wie gesagt, die zwei Paar reichen nicht für einen (oder zwei) Komplett-Lautsprecher, weil es eben nur Hoch- und Mittel-Töner sind, es fehlen die Tieftöner oder Bass-Chassis. Selbst als Stalleliten LS mit Subwoofer Unterstützung würde der Mitteltöner mit 300Hz nicht reichen. Von dem Aufwand für die Weiche usw. ganz abgesehen.

Ja das war ein Missverständnis die Chassis also Lautsprecher sind neu garb es bei Amazon. Und was mach ich jetzt
Tief Töner organisieren in die Materie einlesen messer Programm runter laden und los geht's!

das wäre so, als wenn du ein paar Schrauben hast und dich jetzt in die Materie einliest und ein Auto bauen willst...

Ich will aber nicht so ein doofen Bausatz machen den kann sich doch jeder Hans und Franz bestellen Ich will sowas richtig geiles selbst gemachtes die Frage ist nur wo muß ich anfangen wie komm ich da hin

Ich bin mir auch bewusst das dass nicht einfach ist sowas zu berechnen und zubauen und das es Menschen gibt die da auch lange die Schulbank für drücke. Aber es ist auch kein hexen Werk. Dafür ist doch dieses Forum oder? Ich lese immer nur Kauf dir ein Bausatz. Ich möchte das Gene selber berechnen aus probieren messen dann noch dreimal wieder umbauen und wider messen usw....

Dann fangen wir mal an.. Welches Messequipment besitzt du denn?

Was ist mit leptop und micro gibt es da Probleme für?

Ein Laptop ist schon einmal gut. Dazu eben noch Interface, Kabel, Stativ und Messmikrofon.

Also das Mikrofon https://m.thomann.de/de/shure_565_sd.htm habe ich im Keller gefunden mit Kabel und statief das Interface bekommen ich auch noch so was brauch ich noch?

irgendwo habe ich schon mal einen ähnlichen Fred gelesen.
Da ging es um Hartbass und so...

ein Gesangsmikro ist völlig ungeeignet

Kalle6067 (Beitrag #16) schrieb:

Also das Mikrofon https://m.thomann.de/de/shure_565_sd.htm habe ich im Keller gefunden

Schönes Mikro (ich habe mal den Link "gefixt"), doch für deinen Zweck leider vollkommen unbrauchbar. Du brauchst ein MESSmikrofon.

was brauch ich noch?

Einen Drehteller, massig Werkzeug wie Oberfräsen, fundierte Kenntnisse zur Gehäuse- und Weichenberechnung und passenden Abstimmung, Weichenbauteile, Terminals, ggf. Bassreflexrohre, Kabel...

Ich lese mich nun doch schon eine ganze Weile zum Lautsprecherbau ein.. Ich finde Do It Yourself sehr interessant. Und dennoch kann ich nicht mehr, als ein wenig mit Breitbändern und Subwoofern in diversen Programmen herumexperimentieren, um dann doch herauszufinden, dass bereits Baupläne existieren, welche deutlich bessere Ergebnisse erzielen als meine Simulationen. Überlege dir das noch einmal. Du kannst ja alles noch zurückschicken.

Um dir mal zu verdeutlichen wie viel Aufwand alleine der Punkt der Frequenzweiche in Anspruch nimmt: Entwicklung einer Frequenzweiche

Wenn der Kauf der Lautsprecher-Chassis noch keine 14 Tage her ist, dann kannst du sie ohne Angabe von Grunden wieder zurück senden.

Dann würde ich nach einem Bausatz ausschau halten.
Welcher, das hängt von dir ab.
Hörgewohnheiten, besondere Vorlieben, Lautstärke, sollen sie Bass können oder wird das von einem Subwoofer übernommen, Was sagt die Gemahlin dazu, wie sind die räumlichen Gegebenheiten, WAS KANNST DU AUSGEBEN,....

darf ich mal ein paar Aussagen zusammenfassen:

kein Geld und keine Ahnung von der Materie.

Ich will aber nicht so ein doofen Bausatz machen den kann sich doch jeder Hans und Franz bestellen

Ich bin mir auch bewusst das dass nicht einfach ist sowas zu berechnen und zubauen und das es Menschen gibt die da auch lange die Schulbank für drücke.

jetzt frage ich dich: warum bist du soviel intelligenter als Hans und Franz? Warum müssen andere Leute das lange von der Pike auf lernen und du kannst das alles???

Andere Leute haben das so gemacht: die haben sich einen Bausatz besorgt, der vom Prinzip erstmal "funktioniert". Und wenn sie "spielen" wollten, dann haben sie angefangen daran Änderungen vorzunehmen. Da kann man dann am Gehäuse etwas modifizieren oder an der Weiche. Man kann dann auch mal ein anderes Chassis (inzwischen weißt du ja sogar was das ist ) ausprobieren, natürlich mit den dafür notwendigen Änderungen usw. usf.

Das bedeutet aber auch, dass man die Teile in mehrfacher Ausführung und Variationen da haben muss! Du kannst nicht an der Weiche herum experimentieren, "glauben" du brauchst statt des 22µF Kondensator vielleicht doch lieber einen 33µF, dann zu Conrad fahren, dir den kaufen und dann feststellen, dass es doch besser 15µF sein sollten.
Das geht dann bis zur Dämmung. Andere Leute "tunen" ihre Bausätze in der Art, dass an bestimmten Stellen statt der Polyester Watte Schafwolle genommen wird (aber nicht überall). Oder Bitumenmatten zur Dämmung der Gehäuse aufgeklebt werden.

Wenn du dann all das mal selber ausprobiert hast und verstanden hast was sich wie auswirkt, dann kannst du auch mal daran gehen einen Lautsprecher von Anfang an zu konstruieren.

Kalle6067 (Beitrag #12) schrieb:

Ich bin mir auch bewusst das dass nicht einfach ist sowas zu berechnen und zubauen und das es Menschen gibt die da auch lange die Schulbank für drücke. Aber es ist auch kein hexen Werk. Dafür ist doch dieses Forum oder? Ich lese immer nur Kauf dir ein Bausatz. Ich möchte das Gene selber berechnen aus probieren messen dann noch dreimal wieder umbauen und wider messen usw....

Ganz klar, ohne wenn und aber:
Du wirst es ohne weiteres nicht schaffen!

Wenn du das wirklich willst:
1. mit den vorhandenen Treibern ist das zum Scheitern verurteilt, da eher Schrott

2. drei oder vier Fachbücher zum Thema.

3. Einarbeiten in Simulationssoftware

4. ca. 300,- € für Frequenzweichenbauteile, die du für die Feinabstimmung benötigst. Du wirst natürlich für die Schlussfassung des LS mindestens Teile für 200,- übrig haben, aber das gehört sich nunmal bei einer Eigenkonstruktion. Ich habe hier so ca. 2.000,- € an Bauteilen liegen.

5. Gute Ausgangsbasis erwerben. Bsp: 2 Visaton W 130 S f einen Center plus SC 10 (oder andere gute HT). Damit kann man einen preiswerten, guten Center entwerfen.

Ist in der Tat alles keine Hexenwerk. Also ich habe das locker in 3 bis 4 Jahren geschafft, die Materie halbwegs zu beherrschen (so 20 - 30 Paar "zum Ausprobieren" werden es schon gewesen sein), dann schaffts du das auch.

Also ran, meine Liste abarbeiten!!

Ja das hört sich mal nach ein Plan an
Danke schön

Ich habe bei mein AV-Reciver ein ( YPAO MiC) beiligen Eingnet sich der auch um Frequenzen zu messen wascheilich nicht oder?

Was ich noch wissen will wie kommst du Grade auf die Chassis. Hängt das mit der Watt Zahl zusammen? Ich habe ja 150W pro Ausgabe muss ich nachher immer auf die Summe kommen pro Ausgabe?

Zu Anfang habe ich mal das Lautsprecherbuch von Michel Gaedtke Ausgabe 7 besorgt damit fange ich mal an!

Kalle6067 (Beitrag #23) schrieb:

....Was ich noch wissen will wie kommst du Grade auf die Chassis. Hängt das mit der Watt Zahl zusammen? Ich habe ja 150W pro Ausgabe muss ich nachher immer auf die Summe kommen pro Ausgabe?....

Die Watt sind vollkommen egal!

Ich hätte dir auch zehn andere nennen können. "Erfahrung" nennt man das. Man hat die schon einmal verbaut, zB...

Um dir mal zu zeigen was viel wichtiger ist als die Wattangaben:
Beispielhaft: Abmessungen und Pegel der Chassis.

Ein Lautsprecherchassis kann aufgrund seines Durchmessers nur bis zu einer bestimmten oberen "Grenzfrequenz" vernünftig spielen. Das ist physikalisch so bedingt.
Er strahlt erst Kugelförmig ab, also in alle Richtungen mit gleicher Lautstärke, dann fängt er an zu bündeln. Dieser Effekt beginnt bei der Frequenz, bei welcher die halbe Wellenlänge der Frequenz dem Durchmesser der Membran entspricht.
Bei einem Mitteltöner mit Effektiv 11cm Membrandurchmesser (hälfte Sicke) wäre das bei ~1560Hz.
Die Formel: c / d / 2 (mit c = 343m/s² ; d = Durchmesser in Meter )
Also: 343m/s² / 0,11m / 2 = ~1560Hz
Der Effekt ist ausgeprägt wenn ganze Wellenlänge dem Membrandurchmesser entspricht, also ohne / 2:
Die Formel: c / d (mit c = 343m/s² ; d = Durchmesser in Meter )
Ergibt: 343m/s² / 0,11m = ~3120Hz.
Das ist einer der ersten Betrachtungspunkte bei der Auswahl der MT/HT Kombination. Man braucht also einen MT, der weit genug hoch spielt um sich zusammen mit einem HT, der weit genug runter kommt, gut zu ergänzen.

Hinzu kommen natürlich die tatsächlichen Frequenzgänge und eventuellen Resonanzen der Chassis. Wenn ein MT schon bei 2kHz steil abfällt, braucht man nicht überlegen ihn bis 3kHz einzusetzen. (auch wenn ich einen MT mit einem Abfall bei 2kHz nicht mehr als MT bezeichnen würde ^^ )

Dan kommen die Pegel. Sind die Pegel der Chassis zu einander stark unterschiedlich, klingt die Box nicht ausgewogen. Zum Beispiel sind dann zu prägnante Höhen oder ein überzogener Bassbereich zu verzeichnen.
Grundlegend ist zu sagen, dass man besser Lautsprecher "bremst", die weniger Energie erhalten als andere.
Heißt: Man sucht sich eher einen "zu lauten" Hochtöner aus, anstatt eines zu lauten Tief-Mitteltöners.
Denn der Hochtöner erhält aufgrund der Energieverteilung in einem Musiksignal nur einen Bruchteil an Leistung dessen, was ein Tief- oder Mitteltöner erhält. Beim "einbremsen" wird also nur wenig Energie in Wärme umgewandelt. Man bremst ihn nämlich mit Widerständen in Reihen-/Parallelschaltung welche den Leistungsanteil der "Bremse" auch verkraften müssen.
Würde man einen zu lauten Tieftöner bremsen, beispielsweise um 3dB, was der doppelten Leistung entspricht, muss man schon mit Widerständen auffahren, die mal eben rund die Hälfte der vom Verstärker abgegebenen Leistung verkraften. Das ist... irgendwie Schwachsinn. Ein HT bekommt beim normalen Musik hören selten mehr als 5W an tatsächlicher Leistung ab. Hier kann man auf recht gewöhnliche Widerstände zurück greifen um ihn zu bremsen.
Hinzu kommt, dass Lautsprecher wie Tieftöner in ihrem Verhalten im Bass (um ihre Resonanzfrequenz) durch ihre TS-Parameter beschrieben/festgelegt sind. Widerstände im Signalweg zu einem Tieftöner verändern dessen Parameter nicht gerade unerheblich. Meist zum schlechten.


Das mal so als 2 kleine Auszüge von dem ,was alles beachtet werden muss.
Es gibt bestimmt noch 10 weitere Punkte die man sich beim erstellen einer Kombination angucken sollte.

Hallo Kalle

Wenn Du ernsthaft Interesse hast etwas zu machen und nicht gerade Lautsprecherbau studieren möchtest, so lege Dir das ATB PC PRO zu, da brauchste nur einen Verstärker (ein Kanal würde genügen) zusätzlich.
Messmikro und Programm ist alles dabei.
Das wäre eine Basis für richtiges entwickeln eines LS.

SG Claus