H.A.V.O.F.A.S.T. by Quint-Audio

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thewas
Hat sich gelöscht

#151 erstellt: 12. Okt 2015, 11:12

Vielleicht liegt es ja daran, dass "Krumme Konstrukte" scheinbar doch fürs Ohr angenehmer bzw besser klingen als die mit den besten Messwerten?!

Das ist ein typischer Mythos des heutzutage degenerierten Hifi Marktes, Blindtests mit hunderten von Kandidaten von Forschern wie Toole und Olive haben gezeigt dass die meisten Hörer jegliches Alters und Nationalität neutrale Lautsprecher bevorzugen.

Ich meine, warum gibt es so viele Boxen mit krummen F-Gang, die hochgelobt werden?

Weil die Hifi Welt inzwischen schwachsinnig und verlogen ist und nicht wirklich vergleicht, siehe auch

Beitrag #129.

Ich glaube nicht, das ALLE Entwickler zu dumm wären, einen geraden F-Gang hinzubekommen, ich denke eher, sie bauen so, wie die breite Masse es gerne hört....

Nicht alle, das ist wahr, aber dann würde es auch nicht so viele hunderte Hersteller und Modelle geben und sehr viele Menschen wären ohne Job. Darum sind bei vielen Herstellern auch die günstigeren Serien neutraler abgestimmt während die Haient Serien oft vermurkst sind, hautpsache sie klingen irgendwie anders, weil sonst ja kaum jemand den Aufpreis zahlen würde.

Damit wäre auch klar, warum solche Boxen höher gelobt werden als die mit den Top Messwerten..

Um den Kreislauf Hersteller/Werbekunde, Tester/Magazin, Händler, stetig unzufriedene Haienten dauernd in Bewegung zu halten.

[Beitrag von thewas am 12. Okt 2015, 11:17 bearbeitet]

jhohm
Hat sich gelöscht

#152 erstellt: 12. Okt 2015, 11:28

Es ist doch letztlich egal, warum die Leute etwas wollen, sie WOLLEN es!

So wie ein Mars-Riegel nur dann besser schmeckt als ein Discounterprodukt, wenn das Papier noch durm ist, so klingt eine Burmester besser als eine HAVOFAST, solange das Burmester-Label zu sehen ist!
So ist es und wird immer so bleiben!
Ansonsten würden die Hersteller, schon aus Gewinnmaximierung, den Kreislauf durchbrechen!
Aber gerade WEGEN der Gewinnmaximierung läuft es wie es läuft, und so lange die breite Masse lieber ein Hochpreis-Label haben will also guten Klang, lohnt sich das Aufregen nicht

Gruß Jörn

thewas
Hat sich gelöscht

#153 erstellt: 12. Okt 2015, 11:32

Ich rege mich ja nirgendwo auf, habe nur hingewiesen dass solche Lautsprecher in Wirklichkeit selten für ihren Klang wirklich gewählt werden.

jhohm
Hat sich gelöscht

#154 erstellt: 12. Okt 2015, 11:40

thewas (Beitrag #153) schrieb:

Ich rege mich ja nirgendwo auf, habe nur hingewiesen dass solche Lautsprecher in Wirklichkeit selten für ihren Klang wirklich gewählt werden.
:prost

Ich meinte aufregen mit darüber reden

Black-Devil
Gesperrt

#155 erstellt: 12. Okt 2015, 12:03

Wir sind aber hier im Selbstbau und da gibt es eher weniger "Dumme", die nur auf den Namen schauen und sich ein X für ein U vor machen lassen. Deine Argumente ziehen also alle nicht...

Big_Määääc
Inventar

#156 erstellt: 12. Okt 2015, 12:19

und deswegen wird sich hier im Teil des Forums auch niemand für eine Klonwall interessieren,
oder niemand so ausdauernd hinter der orginal Frequenzweiche einer WLM Dive herfragen,
weil sie allein schon messtechnisch fragwürdig daherkommen

jhohm
Hat sich gelöscht

#157 erstellt: 12. Okt 2015, 12:44

Black-Devil (Beitrag #155) schrieb:

Wir sind aber hier im Selbstbau und da gibt es eher weniger "Dumme", die nur auf den Namen schauen und sich ein X für ein U vor machen lassen. Deine Argumente ziehen also alle nicht...

Natürlich zieht das, MIR käme so eine hässliche Box wie die HAVOFAST NICHT! ins Haus!
Es gibt immerhin noch den persönlichen Geschmack, und dem hast sich - zumindest bei mir - die Technik zu unterwerfen!

Big_Määääc (Beitrag #156) schrieb:

Wem die Dive klanglich gefällt, der wird fragen....
Und wer sie aus preislichen Gründen nachbauen will, der wird auch hier fragen...

Gruß Jörn

P.S. über geschmack lässt sich nicht streiten, jeder hat einen anderen!

Viper780
Inventar

#158 erstellt: 12. Okt 2015, 15:03

Black-Devil (Beitrag #155) schrieb:

Wir sind aber hier im Selbstbau und da gibt es eher weniger "Dumme", die nur auf den Namen schauen und sich ein X für ein U vor machen lassen. Deine Argumente ziehen also alle nicht...

deshalb verkaufen sich HighEnd Weichen, teure, überdimensionierte Voodoo Kabeln/Spikes,... und ähnliches so gut

New_one
Stammgast

#159 erstellt: 12. Okt 2015, 15:14

jhohm (Beitrag #135) schrieb:

Man muß aber wissen, das Oli aka Black-Devil und Nico von Quint DAU-Kumpels sind - ein Forum, in das man nur auf Einladung und Fürsprache eines Mitgliedes reinkommt - von daher wundert es nicht, wenn Oli hier die HAVOFAST maximal supportet.

Lustig Jörn - da weißt du ja mehr als ich oder Nico!

Kein harter Tobak Gerdo. Einfach nur eine krasse Unterstellung die wohl nicht stimmt.

PokerXXL
Inventar

#160 erstellt: 12. Okt 2015, 15:17

Moin Viper

Viper780 (Beitrag #158) schrieb:

Black-Devil (Beitrag #155) schrieb:

Wir sind aber hier im Selbstbau und da gibt es eher weniger "Dumme", die nur auf den Namen schauen und sich ein X für ein U vor machen lassen. Deine Argumente ziehen also alle nicht...

deshalb verkaufen sich HighEnd Weichen, teure, überdimensionierte Voodoo Kabeln/Spikes,... und ähnliches so gut ;)

Oli schrieb ja auch weniger und nicht keine.

Greets aus dem valley

Stefan

Viper780
Inventar

#161 erstellt: 12. Okt 2015, 15:53

Hallo Stefan und Oli

Mit weniger habt ihr schon recht, und klar Selbstbauer informieren sich einfach viel mehr. aber auch da ist man nicht vor sowas gefeit (und wird meines erachtens immer mehr)

Aber wenn ich das gleich dazu schreib wäre der Sarkasmus nicht so gut rüber gekommen

lg
Daniel

joltec
Inventar

#162 erstellt: 14. Okt 2015, 21:42

Hallo,

unendlich viel Bla Bla hier.
Wird endlich mal Zeit, dass jemand das Teil mal baut!

Gruß Jörg

Viper780
Inventar

#163 erstellt: 15. Okt 2015, 00:36

http://www.hifi-foru...d=28588&postID=35#35

Gerdo
Inventar

#164 erstellt: 15. Okt 2015, 15:51

Ich habe dem Holger mal eine Nachricht geschickt und bin gespannt, ob er sich dazu äußert.

Und,schon ne Rückmeldung??

Schon_wieder_weg
Hat sich gelöscht

#165 erstellt: 15. Okt 2015, 16:43

Moin,

ich war eben mal bei Nico in Senden und habe mir dort die Havofast gegeben.

Verdammt geiles Teil. Sehr ausgeglichen und neutral. Toller Lautsprecher, der nicht nur in seinem Preissegment eine wirkliche Empfehlung ist...

schubsi1
Ist häufiger hier

#166 erstellt: 15. Okt 2015, 20:43

Ich hab sie mir bestellt. Aber vorher muss mal das Gehäuse fertig werden.

Aber ich bin schon so gespannt wie sie klingen werden.
Fotos folgen natürlich!

Schon_wieder_weg
Hat sich gelöscht

#167 erstellt: 15. Okt 2015, 23:22

Das wirst Du definitiv nicht bereuen...

Wave_Guider
Inventar

#168 erstellt: 15. Okt 2015, 23:26

Schon_wieder_weg (Beitrag #165) schrieb:

Hast Du dabei mal hinsichtlich den in K&T abweichenden Messungen gefragt?

Grüße von
Thomas

Black-Devil
Gesperrt

#169 erstellt: 15. Okt 2015, 23:26

Gerdo (Beitrag #164) schrieb:

Ich habe dem Holger mal eine Nachricht geschickt und bin gespannt, ob er sich dazu äußert.

Und,schon ne Rückmeldung??

Leider nein, sonst hätte ich mich auch schon gemeldet.

Ich war heute übrigens ebenfalls beim Nico und hab mir auch nachdem Alex weg war noch mal ein wenig gehört - es macht einfach unheimlich Spaß damit zu hören.

@Alex:
Danke nochmal fürs Essen! Hat mich sehr gefreut, dass wir uns gesehen haben.

Gerdo
Inventar

#170 erstellt: 03. Nov 2015, 01:29

Immer noch nix vom Holger??

Schonmal jemand eine Havo im Vergleich zur legendären Twentyfive gehört?

Die Kundenbewertungen hier lesen sich ja auch alle äußerst lecker:

http://www.thomann.d...WnBuY9W2V3iMJxsjh8C-

Black-Devil
Gesperrt

#171 erstellt: 03. Nov 2015, 03:08

Black-Devil (Beitrag #169) schrieb:

Leider nein, sonst hätte ich mich auch schon gemeldet.

Gerdo
Inventar

#172 erstellt: 03. Nov 2015, 03:12

Vielleicht nochmal anschreiben?
Manchmal landen ja Sachen im Spam-Ordner,oder mal schnell drüber gelesen und dann doch wieder vergessen,weil was anderes grad aktueller...

Maliq
Inventar

#173 erstellt: 03. Nov 2015, 03:22

Vielleicht hat er auch einfach keinen Bock zu antworten und sich vor "irgendeinem dahergelaufenem Forenschlaumeier" rechtfertigen zu müssen? (nicht meine Worte!)

New_one
Stammgast

#174 erstellt: 03. Nov 2015, 15:51

Wie ich schon geschrieben habe denke ich nicht, das eine Rechtfertigung oder ähnliches kommt. Warum auch.

ippahc
Inventar

#175 erstellt: 03. Nov 2015, 18:40

Gerdo (Beitrag #170) schrieb:

Schonmal jemand eine Havo im Vergleich zur legendären Twentyfive gehört?

das kann echt nur von dir kommen !
ein Satellit der keine 150 Hz schafft mit nem 35 Hz Vollbereichslautsprecher vergleichen.

Kay*
Inventar

#176 erstellt: 03. Nov 2015, 19:25

ippahc (Beitrag #175) schrieb:

Gerdo (Beitrag #170) schrieb:

Schonmal jemand eine Havo im Vergleich zur legendären Twentyfive gehört?

das kann echt nur von dir kommen !
ein Satellit der keine 150 Hz schafft mit nem 35 Hz Vollbereichslautsprecher vergleichen. :Y

zumal,
havoFast, eher Nahbereich, 25 eher weiter wech

ippahc
Inventar

#177 erstellt: 03. Nov 2015, 19:40

obwohl ich sie als 16er nie weiter als 3 Meter genossen habe,
geht auch!
nur Viel zu Wenig Wirkungsgrad

nun erfreut sich jemand anders dran.

Gerdo
Inventar

#178 erstellt: 04. Nov 2015, 01:16

das kann echt nur von dir kommen !
ein Satellit der keine 150 Hz schafft mit nem 35 Hz Vollbereichslautsprecher vergleichen.

Man ey,mach Dich mal locker!

Ich meinte natürlich in erster Linie den MT/HT BB im Horn vs. BB Linienstrahler!

Denn hier habe ich schliesslich auch einen gewissen Pegelgewinn + Direktheit/Souveränität + erhöhten Strahlungswiderstand durch viele kleine Chassis in direkter Nähe übereinander.

Siehe auch die Klangbeschreibung hier:

www.lautsprechershop.de/hifi/twentyfive.htm

Klingt für mich ähnlich lecker,wie die Klangberschreibung der Havo!
Darum die konkrete Frage.

Vielleicht hat er auch einfach keinen Bock zu antworten und sich vor "irgendeinem dahergelaufenem Forenschlaumeier" rechtfertigen zu müssen?

Das wäre aber auch nicht sonderlich "professionell",wenn man vor lauter Arroganz,oder was auch immer-nichtmal dazu im Stande ist,auf eine nett formulierte Frage,die auch noch Sinn macht-kurz zu antworten.
Ich traue hier Oli bei der Kommunikation durchaus den richtigen Ton zu!

Kyumps
Inventar

#179 erstellt: 04. Nov 2015, 09:32

[quote="Gerdo (Beitrag #178)"][quote]
Das wäre aber auch nicht sonderlich "professionell",wenn man vor lauter Arroganz,oder was auch immer-nichtmal dazu im Stande ist,auf eine nett formulierte Frage,die auch noch Sinn macht-kurz zu antworten.[/quote]

Es ist auch nicht professionell aus welchen Gründen auch immer und trotz mehrfacher Hinweise einen jeden Thread zu zerpflücken und in eine Trollhöhle zu verwandeln

saniiiii
Inventar

#180 erstellt: 04. Nov 2015, 11:35

hat man die havo eigentlich schonmal richtig aktiv entzerrt betrieben, oder mit sub bis zu 20hz runter?
könnte mir das ganze schon fast als sutdioreferenz vorstellen so.

thewas
Hat sich gelöscht

#181 erstellt: 04. Nov 2015, 11:40

Die Studio Version hat ja schon ihren -3dB Punkt bei 28 Hz und mit bisschen Roomgain und Enterrung kriegt man dann auch 20 Hz hin, die Frage ist ob man das wirklich braucht im Studio.

saniiiii
Inventar

#182 erstellt: 04. Nov 2015, 13:13

deswegen frag ich ja, ob das mal jemand probiert hat

das ganze als miniersion mit starker anhebung nach unten, spart man sich auch etwas volumen. die verkleinerung eher aus optischen gründen
die frage ist, ob du auf etwa 50qm mit 5 von den dingern ordentlichen kinopegel bei 20hz hinkriegst. (sprich 120-30db)

[Beitrag von saniiiii am 04. Nov 2015, 13:33 bearbeitet]

thewas
Hat sich gelöscht

#183 erstellt: 04. Nov 2015, 13:22

Wie gesagt kriegt man von so einem Lautsprecher leicht auch 20 Hz hin, aber was nützt dir das und was möchtest du dann genau wissen?

New_one
Stammgast

#184 erstellt: 04. Nov 2015, 13:46

hat man die havo eigentlich schonmal richtig aktiv entzerrt betrieben, oder mit sub bis zu 20hz runter?
könnte mir das ganze schon fast als sutdioreferenz vorstellen so.

Ja gibt es auch mit DSP Aktivmodul. Es gibt nur noch kein Datenblatt. Ist ja auch kein Problem den Lautsprecher zu aktivieren.

Die Hornbreite gibt eigentlich die Breite schon vor. Da ist nichts zu machen. 5 solche Dinger entsprechen im Bassbereich mehr als 2 x 18" Subwoofer.

Gerdo
Inventar

#185 erstellt: 04. Nov 2015, 15:03

Die Hornbreite gibt eigentlich die Breite schon vor. Da ist nichts zu machen. 5 solche Dinger entsprechen im Bassbereich mehr als 2 x 18" Subwoofer.

Der WAF ist wirklich gar nicht gut bei der Havo,besonders wenn man dann auch noch 5 oder gar 7 Kisten stellen würde(bei 7Kanal erhöht sich dann natürlich auch nochmals die Membranfläche)

Hier wäre dann spätestens mal eine In Wall-Konstruktion sehr interessant.
Ich denke,5 bis 7x12" wären wirklich reichlich Bass,auch für höchste Ansprüche.
Und wenn man mit 30Hz Grenzfrequenz leben kann,geht ja auch nochn bissl mehr Pegel

Allerdings bräuchte man dann auch die nötige Endstufenleistung dazu!

Man könnte dann natürlich auch nur die Hörner In Wall verbauen,damit das noch kompakter zu realisieren ist und die nötigen 12" dazu in CB als Sub platzieren,wo es einem passt.
Bei der Gelegenheit könnte man dann natürlich auch die Anzahl der 12" je nach Geschmack und Bedarf leicht variieren.

Black-Devil
Gesperrt

#186 erstellt: 04. Nov 2015, 17:36

Gerdo (Beitrag #185) schrieb:

Die Hornbreite gibt eigentlich die Breite schon vor. Da ist nichts zu machen. 5 solche Dinger entsprechen im Bassbereich mehr als 2 x 18" Subwoofer.

Der WAF ist wirklich gar nicht gut bei der Havo...

Sagt wer? Meine Freundin wünscht sich die HAVO fürs kommende Wohnzimmer

Nur mal als Anhaltspunkt:
Der XXLS12 kann linear genau so viel Luft verschieben wie ein Mivoc AWX184! Beide kommen hier auf 594cm³
Und kleiner als das originale Gehäuse ist kaum möglich, wenn die Chassis noch Platz haben sollen.

Gerdo (Beitrag #185) schrieb:

Man könnte dann natürlich auch nur die Hörner In Wall verbauen,damit das noch kompakter zu realisieren ist und die nötigen 12" dazu in CB als Sub platzieren,wo es einem passt.
Bei der Gelegenheit könnte man dann natürlich auch die Anzahl der 12" je nach Geschmack und Bedarf leicht variieren.

Nein, das geht nicht!

[Beitrag von Black-Devil am 04. Nov 2015, 23:51 bearbeitet]

*blubberbernd*
Stammgast

#187 erstellt: 04. Nov 2015, 22:44

Gerdo (Beitrag #185) schrieb:

Sowas hätte auch nur von dir kommen können. Es ist echt traurig, wie du hier fast jeden interessanten Thread zumüllst..

Gerdo
Inventar

#188 erstellt: 05. Nov 2015, 00:50

Sagt wer? Meine Freundin wünscht sich die HAVO fürs kommende Wohnzimmer

Glückwunsch!!

Der XXLS12 kann linear genau so viel Luft verschieben wie ein Mivoc AWX184! Beide kommen hier auf 594cm³
Und kleiner als das originale Gehäuse ist kaum möglich, wenn die Chassis noch Platz haben sollen.

Das ist wirklich erstaunlich!
Hast Du mal den XXLS12 klanglich im direkten Vergleich gegen einen 18" gehört?

Gerdo (Beitrag #185) schrieb:

Man könnte dann natürlich auch nur die Hörner In Wall verbauen,damit das noch kompakter zu realisieren ist und die nötigen 12" dazu in CB als Sub platzieren,wo es einem passt.
Bei der Gelegenheit könnte man dann natürlich auch die Anzahl der 12" je nach Geschmack und Bedarf leicht variieren.

Nein, das geht nicht!

Die Frage ist,wieviel der 12er überhaupt noch vom TMT mit macht!

Wie sagte Jobsti mal:
"Mut zur Lücke!"

*blubberbernd*
Stammgast

#189 erstellt: 05. Nov 2015, 02:54

Gerdo (Beitrag #188) schrieb:

Die Frage ist,wieviel der 12er überhaupt noch vom TMT mit macht!

Wie sagte Jobsti mal:
"Mut zur Lücke!"

:prost

Schuster bleib bei deinen Leisten! Bitte halte es doch einfach ab und zu mal mit Dieter Nuhr, das war nun mehr als peinlich..

Gerdo
Inventar

#190 erstellt: 05. Nov 2015, 03:11

Ich kann jetzt hier gerade keine genaue Trennfrequenz entnehmen:

http://quint-store.com/index.php?page=product&info=250

http://quint-store.c...20HAVOFAST%20Fun.pdf

Zitat aus der PDF:

Der Lautsprecher ist so abgestimmt, dass er problemlos an der Wand oder in der Wand betrieben
werden kann ohne zu dröhnen trotz tiefem und sauberem Bass. Das macht den Lautsprecher auch
sehr interessant für den gehobenen Heimkinobetrieb. Selbst im Heimkinobetrieb kann
problemlos auf zusätzliche Subwoofer verzichtet werden.

Nein, das geht nicht!

Oli,kannst Du bitte kurz sagen,warum?

Blubberbernd,entspann Dich mal bitte!
Is schliesslich nicht Dein Thread...

[Beitrag von Gerdo am 05. Nov 2015, 03:16 bearbeitet]

Fosti
Inventar

#191 erstellt: 05. Nov 2015, 03:58

Junge, Junge, Junge, mein lieber Gerdo,

mal den Impedanzschrieb angeschaut oder diesen von Dir vollgemüllten Thread mal angesehen oder durchgelesen?!

Das schaffen nur Du und BOSE ein Sub/Sat System mit ~500Hz Trennfrequenz aufzubauen

Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal Fr..e halten

saniiiii
Inventar

#192 erstellt: 05. Nov 2015, 11:57

volumen bzw schallwandverkleinerung kann man so machen :
die unteren ecken nach hinten abschrägen, dafür dann über dem horn nochmal extra n par cm mit der selben kontur. wirkt dann alles vllt bissl schlanker
wies jetzt mim bafflestep zamfällt muss man wohl experimentieren, aber so als "standbox" version sicher nicht die schlechteste sache. n par liter volumen mehr schaden nicht, wenn man dann oberhalb von fb bissl entzerrt

PokerXXL
Inventar

#193 erstellt: 05. Nov 2015, 13:08

Moin,moin

Lt.der KuT liegt die Trennung bei 650Hz.
Ähnliches hatte Oli hier schon geschrieben.

Link

Greets aus dem valley

Stefan

[Beitrag von PokerXXL am 05. Nov 2015, 13:09 bearbeitet]

Gerdo
Inventar

#194 erstellt: 05. Nov 2015, 14:33

Danke für die Info!
Das war mir nicht bewusst.

Ist auch ganz schön hoch für einen 12"

Man könnte natürlich darüber nachdenken,dann hier eventuell noch einen richtig guten TMT zu integrieren,wenn man es denn doch als Sub/Sat System ausführen wöllte,aber das würde einigen hier sicher zu weit vom Original abweichen.
Kann ja aber jeder machen,wie er will!

Den besonderen Reiz der Havo macht ganz sicher ein sehr guter BB im perfekt passenden Horn+sehr gutem TT im äusserst leistungsfähigen CB aus.

Die Nachteile sind für mich persönlich das echt gewöhnungsbedürftige Äussere und die Trennung ist für einen 12" auch nicht unbedingt klanglich besonders zu empfehlen.Aber wenns in der Praxis nicht negativ auffällt,kann man da auch drüber hinwegsehen.

*blubberbernd*
Stammgast

#195 erstellt: 05. Nov 2015, 15:04

650Hz sind völlig problemlos für einen 12", und einem, der nun schon seit Jahren hier durch sämtliche Threads vorallem zum Thema Horn mit der Machete fräst, hätten zumindest die Größenordnung klar sein müssen..

[Beitrag von *blubberbernd* am 05. Nov 2015, 15:31 bearbeitet]

Big_Määääc
Inventar

#196 erstellt: 05. Nov 2015, 16:23

*blubberbernd* (Beitrag #195) schrieb:

.....durch sämtliche Threads vorallem zum Thema Horn mit der Machete fräst,....

hab den Film nie gesehen, aber Danny Trejo ist kein schlechter Schauspieler trotz gewöhnungsbedürftigem Antlitz

wem die Havo zu breit ist,
muß halt was eigenes mit schmalerem, doch höherem 2" Horn bauen.

Messkrams gezückt, aktiv vial DSP angesteuert, und fertig .

oder dreht nur das Horn,
dann strahlts seitlich natürlich anderes

[Beitrag von Big_Määääc am 05. Nov 2015, 16:24 bearbeitet]

New_one
Stammgast

#197 erstellt: 05. Nov 2015, 16:33

Das der 12er wunderbar bis zur Trennfrequenz arbeitet kann man auch im ausführlichen und sogar mit Animationen gespickten Entwicklungsbericht lesen. Was will man denn noch mehr? Weder Klirr noch verzögertes Ausschwingen oder dergleichen ist erkennbar.
Aber anscheinend philosophiert man hier lieber und schreibt irgendetwas über Mögliches als sich zu informieren. Schon seltsam.

*blubberbernd*
Stammgast

#198 erstellt: 05. Nov 2015, 17:20

Ich korrigiere mal:

Aber anscheinend philosophiert Gerdo hier lieber und schreibt irgendetwas über UnMögliches in irgendwo als sich zu informieren. Schon seltsam.

[Beitrag von *blubberbernd* am 05. Nov 2015, 17:21 bearbeitet]

Maliq
Inventar

#199 erstellt: 05. Nov 2015, 17:23

Und ihr geht jedesmal drauf ein...

Black-Devil
Gesperrt

#200 erstellt: 05. Nov 2015, 17:58

Wenn man nicht darauf ein geht, steht das hier unkommentiert/-korrigiert. Jeder, der nach der HAVO im Netz sucht, bekommt dann einen falschen Eindruck - man MUSS also darauf eingehen.

Wenn der Klügere immer nach gibt, wird die Welt von den Dummen regiert...

[Beitrag von Black-Devil am 05. Nov 2015, 17:58 bearbeitet]

*blubberbernd*
Stammgast

#201 erstellt: 05. Nov 2015, 18:11

Da muss ich Olli recht geben, denn was für jeden, der sich mal ein wenig ernsthaft mit der Materie beschäftigt hat, direkt als Unfug zu erkennen ist, klingt für manch Unbedarften möglicherweise ziemlich einleuchtend..