Neue Heimkino-Satelliten müssen her - Beratung und Tipps gesucht

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Cyba
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 04. Nov 2015, 00:12
Moin zusammen,

nach nun etwa 6 Jahren mit meinem Heimkino aus 3 Sticks für die Front und 2 CT 218BR als Rear wird es Zeit für ein Upgrade. Das derzeitige Heimkino Setup ist mit der Zeit gewachsen und mir fehlt so langsam ein wenig Auflösung im Hochton, Sprachverständlichkeit und Dynamik.
Als Subwoofer dienen zur Zeit 4 Versacubes, welche mit einem mini DSP entzerrt sind. Mit den Subwoofern bin ich sehr zufrieden, so dass ich nur die Satelliten upgraden möchte.

Hier dazu der ausgefüllte Fragebogen

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden ( Pro Stück/insgesamt - mit/ohne Gehäuse)
Gesamt: Max. 1.200€ ohne Gehäuse/Finish

-Wie groß ist der Raum?
18 qm (3,8 m x 4,7 m)

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)
Siehe Skizze.

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, Wandlautsprecher oder sonst was werden?
Durch die vorhandenen Subwoofer würde ich gerne Kompaktlautsprecher für die Front und Wandlautsprecher, bevorzugt Dipole, für die Rears einsetzen

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
Alles was noch als Kompakt/Wandlautsprecher durchgeht ist erlaubt

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
4 Versacubes mit Mini DSP und PA Endstufe

-Welcher Verstärker wird verwendet?
Onkyo TX-NR515, wird zeitnah ersetzt

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
60% Film, 40% Musik

-Wie laut soll es werden?
Dank der Nachbarn, braucht es kein Discopegel.

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
80 Hz, ab spätestens hier übernehmen die Subs

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
Auf jeden Fall. Auch wenn viel Film/Serien über die Lautsprecher gehört wird, ist mir eine neutrale Musikwiedergabe sehr wichtig.

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)
Da ich mich an Breitbändern so langsam satt gehört habe, soll es mindestens ein Zweiwege Konzept werden. Bändchen und AMT gefallen mir bei anderen Lautsprechern z.B. sehr gut. Da die Subs auf jeden Fall immer mitlaufen können/werden, brauch ich keine Kompaktbox die durch Bassreflex auf Tiefgang getrimmt wurde. Gerne also eine geschlossene Variante. Auf Grund der Sitzposition nah an der Rückwand, habe ich schon über Dipole als Rear nachgedacht aber leider keine passende DIY Lautsprecher gefunden. Vielleicht kennt ja jemand einen passenden Bausatz mit Dipolen? Ansonsten werden die Rears wie jetzt per Wandhalter befestigt.

heimkino

Besten Dank schon einmal für eure Tipps,

Hannes
basti__1990
Inventar
#2 erstellt: 04. Nov 2015, 00:34
Scamo15 fallen mir mal direkt ein. Oder willst du wirklich Wand Lautsprecher?
Viper780
Inventar
#3 erstellt: 04. Nov 2015, 03:14
Im Grunde gibts hier vieles was passt.

Cinetor wären hier perfekt - so nahe an der Wand dann die HWG Version. (gibts mit der Triple play und Momo auch in etwas größer)
Wandlautsprecher (Wavewall, Wallstreet 3 und 4) gehen natürlich auch immer.

Dipol Bausätze gibt es nu sehr wenig, ich hab für mich auch noch nichts zufriedenstellendes für hinten gefunden.
Mir würde hier die Leggiera von quint einfallen http://quint-store.com/index.php?page=categorie&cat=15 aber das geht sich preislich bei weitem nicht aus. Alternativ gibts von der Visaton Aria auch eine Dipol variante.

Als Heimkino eigenen sich die StartAirKit immer sehr gut egal ob die klassischen mit Vifa Hochtöner oder die moderneren mit ScanSpeak bestückung. Bei letzterem ist die schon genannte ScaMo15 sicherlich auch ein sehr guter Tipp.

Von ADW gibts die komplette SB-Serie wo es fürs Heimkino fast alles gibt, dies könnte aber unter umständen zu teuer werden, da ginge auch noch die Firsttime Serie

Ansonsten hat jeder Händler sein eigenes Heimkino set in genau dem Üreisbereich (CerAl bei blue planet, Alcone bei Strassacker und viele andere wurden schon genannt)
herr_der_ringe
Inventar
#4 erstellt: 04. Nov 2015, 10:14

Bändchen und AMT gefallen mir bei anderen Lautsprechern z.B. sehr gut

jedoch ist zu beachten, daß diese in der vertikalen im regelfall deutlich stärker bündeln als "gewöhnliche" hochtöner
Viper780
Inventar
#5 erstellt: 04. Nov 2015, 15:00
Ahja genau Bändchen, da wäre die Audeca von Oli evtl was, sonsten die LIA MK2
Cyba
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 05. Nov 2015, 16:14
Moin,

Dankeschön für eure Vorschläge erst einmal.
Ich habe mir natürlich schon viele Lautsprecher angeschaut (leider nicht angehört) und sie nach Tauglichkeit für mein Vorhaben geprüft. Hier meine Einschätzungen dazu, die ihr gerne wiederlegen könnt

Scamo 15: Einer der ersten Lautsprecher die auf die Liste der möglichen Kandidaten standen. Für L/R bestimmt ein super Lautsprecher aber wie so
viele bin ich in der Höhe dank des TVs beschränkt. Zwar könnte ich den TV noch ein wenig höher hängen aber eigentlich würde ich ganz gerne unter 30 cm Höhe beim Center bleiben. Dazu kommt noch das Bassreflex Design, welches ich im meinen Fall nicht benötige da die fug nur bei ~80 Hz liegen muss. Ansonsten auf jeden Fall noch ein heißer Kandidat, auch wegen des günstigen Preises.

Cinetor: Mein persönlicher Favorit, leider noch ein wenig höher als die Scamo. Hier hätte ich noch eine Frage bezüglich der Aufstellung: Ist es möglich die Cinetor hinzulegen? Dank des 360° Waveguides sollte es rein theoretisch doch möglich sein!? Die Einzige Kehrseite wäre dann hier nur wieder das Bassreflex System.

StartAir Kit: Hier würde ich der Scamo den Vortritt gewähren.

Leggiera, LIA MK2, Visaton Aria (Dipol): Leider über dem Budget, obwohl ich darüber nachdenke die Arias nach und nach zu kaufen, da sie fast alle Punkte meines Pflichtenheftes erfüllen (außer mal wieder das Bassreflex System). Konnte wer schon ein Heimkino mit Aria (1) Bestückung inkl. Dipolen hören?

ADW: Habe ich mich noch nicht genug mit auaeinandergesetzt, speziell welche Serien und Typen miteinander für ein homogenes Kino Setup zusammenpassen. Gibt es dort eine Serie die für meine Situation sehr geeignet wäre?

CerAl: War lange mein Favorit auf Grund der großen Auswahl an Lautsprechergrößen, den TMT und HT kenne ich auch schon ganz gut. Mich reizt aber gerade eher das Unbekannte

Strassacker/Alcone: Hier ist mir die Javari ins Auge gesprungen, gibt es hier Erfahrungsberichte? Der hohe Wirkungsgrad und das Design spricht mich persönlich an.

Audeca/Speedster: Ich nenne die beiden Lautsprecher mal in einem Absatz auf Grund des ähnlichen Konzeptes. Hier würde mich als erstes Interessieren ob die Speedster für ein Heimkino genug Pegelreserven bietet und wenn nicht, ob die Audeca diese erfüllen kann. Ansonsten auf jeden Fall sehr interessante Lautsprecher, welche als erstes meinen Wunsch nach einem Bändchen erfüllen. Vielleicht kann Oli ja mal ein wenig über die Verwendung beider Konzepte im Heimkino erzählen

Wie zu sehen ist, gibt es viele interessante und passende Konzepte. Einzig die Kombination aus Bändchen/Geschlossenen Bauweise habe ich noch nicht gefunden. Mir ist bewusst das weder ein Bändchen, noch die Gehäusevariante ein Garant für den "perfekten" Lautsprecher für mich ist aber rein interessehalber würde ich solch ein Konzept einmal hören.

Ich freue mich weiterhin über neue Vorschläge sowie Meinungen zu den bisherigen Kandidaten.

Beste Grüße,

Hannes


[Beitrag von Cyba am 05. Nov 2015, 16:14 bearbeitet]
Ezeqiel
Inventar
#7 erstellt: 05. Nov 2015, 18:57

Cyba (Beitrag #1) schrieb:
Durch die vorhandenen Subwoofer würde ich gerne Kompaktlautsprecher für die Front und Wandlautsprecher, bevorzugt Dipole, für die Rears einsetzen

In Zeiten diskreter Surroundkanäle würde zumindest ich Direktstrahler auch im Surroundbereich verwenden.

Viele Grüße,
Ezeqiel
Viper780
Inventar
#8 erstellt: 05. Nov 2015, 20:39
Die normale LIA bzw MK2 sollte sich aber ausgehen (nicht die LIA AMT!)

Bei Udo seinen Konstrukten wird es wohl auf die SB Serie (zB SB18) oder Firsttime hinauslaufen. In beide Serien gibt es eigentlich fast alles und sie sind identisch aufgebaut und sehr ähnlich abgestimmt damit ein gleichmäßiger Klang möglich ist. Vorallem gibt es mit den Wallstreet auch Wandlautsprecher

Bei guten Lautsprechern benötigt man eigentlich keinen Center (bei mir macht der mehr im Klang kaputt als er bringt) und wenn du doch einen willst dann leg den 2-Wege Lautsprecher einfach um. Funktioniert wahrscheinlich besser als die meisten dezidierten Center die es zu kaufen gibt.

Die ScaMo ist im vergleich zu den StartAirKit sicherlich der überlegenere Lautsprecher wenn man nur die Kompakten berücksichtigt, aber beim StartAirKit gibts auch Standlautsprecher und Center.

Warum willst du kein Bassreflex System? Wenn du mit weniger Tiefgang zurecht kommst kannst du fast alle Bausätze auch geschlossen bauen - im Zeifel die Entwickler vorher nochmals gezielt fragen.
Black-Devil
Gesperrt
#9 erstellt: 05. Nov 2015, 22:41
Hi Hannes!

Genau - sehr viele BR-Lautsprecher funktionieren geschlossen recht gut in Kombination mit einem Sub.

Ein liegender Center ist eigentlich absoluter Blödsinn - er patzt im Mittelton, also im für einen Center extrem wichtigen Bereich, deutlich und kostet noch dazu mehr als die deutlich bessere, einfach Kompaktbox!
Wenn du nur knapp 30cm Höhe hast, sollten eigentlich die meisten Kompakten mit 5" TMT funktionieren - bei geschlossener Bauweise kannst du das Gehäuse um ~1/3 verkleinern und so in der Höhe unterm TMT einsparen.

Bei einem Kumpel stehen 3 Audecas (übrigens Bändchen und geschlossenes Gehäuse ) im Heimkino, einmal als Center (stehend) und zweimal als Rear. Das funktioniert sehr gut. Wir haben Terminator als BD damals geschaut und am Anfang die Schlacht auch richtig laut gehört - das machen die Boxen hochpassgefiltert problemlos mit. Der in der Audeca verwendete TangBand ist ohnehin einer der langhubigsten 5" TMT überhaupt.
Auch die Speedster sollte da passen, ist aber eben nicht ganz so pegelfest (wobei da auch nur wenige Boxen mit 10cm TMT mithalten können!).

Ich halte einen Center im HK übrigens für sehr wichtig. Das merkt man aber erst, wenn man mal mit einem wirklich guten Center Filme gesehen hat. Der Phantom-Center über die Front-LS funktioniert nur genau im Stereodreieck - er ist quasi die Verschlimmerung des liegenden D´Appo-Centers.

Aus welcher Ecke kommst du denn? Meine beiden Audecas stehen zum Verkauf - evtl. kann ich sie dir auch zum Probehören mal zu schicken!?

herr_der_ringe
Inventar
#10 erstellt: 06. Nov 2015, 01:29
der startairkit 151 lässt sich auf weniger als 300mm höhe bringen, sein 141er-pendant hat weniger als 300mm. stehend
Ezeqiel
Inventar
#11 erstellt: 06. Nov 2015, 12:22

Black-Devil (Beitrag #9) schrieb:
Ein liegender Center ist eigentlich absoluter Blödsinn - er patzt im Mittelton, also im für einen Center extrem wichtigen Bereich, deutlich und kostet noch dazu mehr als die deutlich bessere, einfach Kompaktbox! :cut

Das kann man so allgemein nicht sagen. Sofern es sich um eine 3-Wege-Kombination handelt, bei der der MHT-Bereich vertikal und die/die Tieftöner seitlich davon angeordnet sind, spricht gegen liegenden Betrieb nichts. Dafür können die dann stehend nicht so gut....

Ich fahre auch im Phantom-Modus, räume aber ein, dass ein Center Vorteile hat, wenn mehr als eine Person einen Film anschaut. Ich habe nur etwas Probleme, einen zu meinen Front-Lautsprechern passenden Center-Lautsprecher unterzubringen, mal davon abgesehen, dass ich nicht genug DSP-Kapazität über habe.

Viele Grüße,
Ezeqiel


[Beitrag von Ezeqiel am 06. Nov 2015, 13:12 bearbeitet]
Viper780
Inventar
#12 erstellt: 06. Nov 2015, 13:02
die wenigsten sind aber 3 Weger sondern meist 2,5 Weger wodurch es unweigerlich zu Interferenzen kommt.
Ich hatte mit Stereoton mit Phantom mitten eigentlich kein Problem auf der gesamten Couch, einzig wenn man zu weit vorne und rechts saß - das lag aber eher am Schrank der im Weg ist. Hier hatte der Center den differenzierten Sound nur vermatscht. War aber alles keine HighEnd Systeme

Auch braucht der Center keinen Tieftöner.

Wichtig bei der Diskussion ist aber den Fernseher nicht zu hoch zu hängen - eigentlich sollte auf Augenhöhe die Oberkante des TV sein (wenigstens im oberen Drittel), sonst schaut man immer rauf und ermüdet unweigerlich viel zu rasch. Dann hat man vom besten Sound nichts wenn man nach 20min einschläft
Ezeqiel
Inventar
#13 erstellt: 06. Nov 2015, 13:11

Viper780 (Beitrag #12) schrieb:
Wichtig bei der Diskussion ist aber den Fernseher nicht zu hoch zu hängen - eigentlich sollte auf Augenhöhe die Oberkante des TV sein (wenigstens im oberen Drittel), sonst schaut man immer rauf und ermüdet unweigerlich viel zu rasch.

Das ist richtig und vor allem dann noch um so wichtiger, wenn man wie ich einen 3D-Fernseher nutzt, der die (von mir bevorzugte) Polarisationstechnik nutzt. Aber das ist vielleicht dann doch ein wenig zu OT.....

Viele Grüße,
Ezeqiel
herr_der_ringe
Inventar
#14 erstellt: 06. Nov 2015, 13:14

Dann hat man vom besten Sound nichts wenn man nach 20min einschläft

bei nem film aus der konserve (oder werbefrei "auf abruf") zwar berechtigt, aber bei dem öffentlich+privat ausgestrahlten TV-programm wäre das imho mehr als fortschritt zu betrachten
Black-Devil
Gesperrt
#15 erstellt: 06. Nov 2015, 19:42
Ich meinte natürlich schon die liegenden 2-Weg Center in D´Appolito Optik. Und die meisten davon sind reine 2-Weger, 2,5-Wege wäre ja schon eine Verbesserung.
Ein 3-Wege-Center wäre natürlich ideal.

Mein TV darf übrigens gerne etwas höher hängen - denn ich sitze eher selten aufrecht wie am Schreibtisch, wenn ich mir einen Film ansehe (und 3D ist mMn eh fürn ...).

Ich finde die SAK141 komplett rundum schon sehr passend. 5x die Skye geschlossen wäre auch richtig geil...
Viper780
Inventar
#16 erstellt: 07. Nov 2015, 13:41
Auch wenn man liegt sollte man nicht zu weit rauf schauen Wenn möglich mal verschiedene Positionen über mehrere Monate ausprobieren.

SAK141, Skye, Cinetor, Scamo15,.... ich glaub das sind alles Top Lautsprecher die wenn sie mit Subwoofer unterstützt sind perfekt für dich geeignet sind
Cyba
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 08. Nov 2015, 04:08
Hui, so viele Antworten in kurzer Zeit, vielen Dank


In Zeiten diskreter Surroundkanäle würde zumindest ich Direktstrahler auch im Surroundbereich verwenden.


Diskrete Soundkanäle gibt es natürlich schon lange im Film, doch werden diese in den meisten Fällen als diffuses Soundfeld abgemischt. Wenn sich die immersive sound technologie durchsetzt wird sich das bestimmt ändern aber zur Zeit sehe ich mangels Inhalten noch nicht die Dringlichkeit. Der Wunsch nach Dipolen ist auch eher der Neugierde geschuldet, da ich bisher noch keine in meinen vier Wänden hören durfte.


@Viper780
Die LIA hat mir ein zu geringen Kennschalldruck der meinen Wunsch nach Dynamik vielleicht ein wenig im Weg steht. Auch die Gehäuseform will mir nicht so recht passen, da ich die Front Lautsprecher auf die Subwoofer stellen werde und die schmalen Säulen ein wenig verloren auf die Versacubes aussehen werden.
Bei der SB Serie von Udo ist mir jetzt die SB15-CB aufgefallen, welche ich mir am liebsten mal anhören würde. Ich schau mal ob wer im Raum Hamburg hier die Dinger gebaut hat.
Da ich zur Zeit einen Center habe und ich ein sehr breites Sofa habe, werde ich auf keinen Fall auf ein Center verzichten. Ich bin mir nur noch nicht sicher ob ich einen liegenden Center oder einen normalen Kompaktlautsprecher hier einsetzen will.

@Ezegiel Hast du ein paar Beispiele für "richtige" liegende Centerlautsprecher ohne die bisher genannten bauartbedingten Nachteile?

@Oli Danke für das Angebot, ich komme aus Hamburg, also nicht gerade in deiner Nähe. Das Angebot mit den Audecas nehme ich gerne an, alles weitere dann per PN
Die SAK141 scheint wohl auch ein sehr gut konstruierter Lautsprecher zu sein, dazu gibt es mit dem SAK241-C ja auch den passenden liegenden Center. Rational betrachtet auf jeden Fall ein sehr passender Lautsprecher, mein Wunsch nach einem Bändchen/AMT steht der Kaufentscheidung aber im Wege :/

Meine derzeitigen Favoriten in absteigender Rangfolge:

1. Cinetor HWG
2. SAK 141/241
3. SB15(CB)
4. Scamo15
5, Javari Top

Welcher der Kandidaten meint/wisst ihr, hat den spritzigsten Hochton und das dynamischste auftreten? Wie schon erwähnt ist mir die Sprachverständlichkeit sehr wichtig!


Weitere Kandidaten die mir während meiner Recherche aufgefallen sind:
Harwood Cinema Satellite (Hobby Hifi 1/15). Konnte die jemand schon zufällig hören?
2DOT1 MK2 (K+T 2/13) Schön klein, hier habe ich aber bedenken was Pegel und Dynamik angeht

Wieder vielen Dank für eure Antworten,

Bestes,
Hannes
Black-Devil
Gesperrt
#18 erstellt: 08. Nov 2015, 04:55
Ein "richtiger" Center wäre z.B. der Direkt-HA
herr_der_ringe
Inventar
#19 erstellt: 08. Nov 2015, 13:01
"richtige" center können auch mit einem (breitbänder oder) koax aufgebaut sein, z.b.
USB MK II
L12RE bzw. piena
why 2.02 bzw. why 2.02

bis vor geraumer zeit gab es bei blue planet die cumulus-reihe. leider wurde die produktion des verwendeten koax leider eingestellt. mit dem nachfolger dauerts noch ein wenig...

nachtrag: hat wohl keine pegelprobleme cosamo


[Beitrag von herr_der_ringe am 08. Nov 2015, 13:03 bearbeitet]
Viper780
Inventar
#20 erstellt: 08. Nov 2015, 15:18
Problem bei allen genannten ist dass es dafür kein sinnvolles Set gibt.

Koax gehen meist zu wenig weit runter (CoSaMo sollten da passen) dass man sie sauber an die Veracube ankoppeln könnte (vorallem hinten und im Center könnte was fehlen).

Ich hab selber keine ordentliche Lösung für das Problem.

Direktschall würd ich vermeiden wollen wenn man so nahe sitzt - hat bei mir eher weniger gut geklappt da das Sounderlebnis ganz stark von der Sitzposition dann abhängt.
Aber du kannst dazu Wandlautsprecher verwenden die du dann von oben leicht ankippst. Da wärst du mit einem Heimkino um
2xSB23/3 1x SB15 STC und 2x Wallstreet3 recht gut bedient - die Verascube könnten dann fast obsolet werden.

Frontlautsprecher gingen auch die Wallstreet 4, SB18, SB 30 STC, SB 36 (auch der Center) oder SB 417 (wird damit aber zu teuer).

Es gibt aber eben kein 100%ige gute Lösung im Selbstbau fürs Heimkino welche nicht sehr teuer wird oder aber mit leicht unterschiedlichen Abstimmungen leben muss
Cyba
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 09. Nov 2015, 02:01
Die Direkt HA ist mir auch schon öfters über den Bildschirm gelaufen aber leider gibt es zu diesem schönen Center keine passenden Kompakten. Wie Viper schon meinte, gibt es bei all den bisherig genannten Lautsprechern kein komplettes Set für dein Heim-Cineasten.
Da die Cinetor HWG immer noch mein Favorit ist, würde ich die Frage nach den Auswirkungen einer liegenden Cinetor hervorholen. Was meint ihr, No-Go oder problemlos machbar?

@hdr die Idee coaxe zu verwenden hatte ich ganz am Anfang meiner Planung. Leider konnte keiner der Konstrukte mich überzeugen. Entweder waren sie zu klein und nicht pegelfest genung, zu riesig und nicht tauglich als rear oder schlichtweg zu teuer

Die Möglichkeit bei den SB Bausätzen wild zu mischen ist zwar ganz praktisch aber ich würde gerne eine möglichst homogene Wiedergabe erreichen, was wohl am besten mit 5 identischen Lautsprechern zu erreichen ist.

Ich habe mich ein wenig mehr mit dem Harwood-Cinema Satellit auseinandergesetzt, da er alle Punkte meines Wunschlautsprechers erfüllt. Leider scheint noch niemand hier im Forum diesen gebaut zu haben bzw. seine Höreindrücke geschildert, so dass es ein ziemlicher Blindkauf wäre. Da 5 von den kleinen Kästen schon ohne Holz und Finish mein Budget ein wenig überschreiten, würde ich von einem Blindkauf absehen. Ich habe hifisound mal angeschrieben und gefragt ob sie den Lautsprecher vorführbereit haben.
Black-Devil
Gesperrt
#22 erstellt: 09. Nov 2015, 02:47
Laut Webseite sind die Harwood Cinema fast alle "In der Vorführung".
PokerXXL
Inventar
#23 erstellt: 09. Nov 2015, 13:40
Moin Cyba

Die Cinetors sind defintiv keine schlechte Wahl,ich habe selber die Cinetors in der normalen Ausführung.
Allerdings verstehe ich nicht das Buhei um den TV ein paar Zentimeter höher zu hängen.
Wer Angst wegen dem etwas höheren Bild schnell zu ermüden ist entweder schon vorher müde oder aber er schaut defintiv die falschen Filme.
Ich schaue per Beamer und mein Bild beginnt erst 1 m über dem Boden,eingeschlafen bin ich trotzdem nicht bisher.
Und ich erinner mich mal an früher, zu Zeiten der alten Röhren-TV`s standen diese meistens auf einem Fernsehschränkchen mit Bauhöhen von 80cm - 1m.

Wenn es auch Koaxe sein können,dann würde ich mir die hier mal anschauen.
Cube Six
Bericht über die Cube Six
CX 10-50
Klangeindrücke zum CX 10-50 im Vergleich zur SM6 (gleiche Treiber wie in der Cinetor)

Greets aus dem valley

Stefan
Cyba
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 10. Nov 2015, 00:57
@Oli Traue niemals einer online Verfügbarkeitsanzeige. Ich habe gerade die Antwort von hifisound erhalten, in der es heißt, dass die AM 22 Hochtöner komplett ausverkauft sind und die Harwood Serie deswegen erst ab Ende November wieder vorführbereit ist

@Poker hast du ein komplettes Surround-Setup mit den Cinetors und konntest du zufällig schon andere Lautsprecher aus meiner Liste probehören und so mit vergleichen?
Den Cube-Six Coax Monitor von H-Audio hatte ich auch schon im Visier. Für ein reines Kino-Setup wäre er sogar mein Favorit aber ich bin mir nicht sicher ob er meine Ansprüche als ernst zu nehmender Stereo Lautsprecher genügt. Vielleicht bau ich mir angesichts des Preises mal ein paar und schaue ob er musikalisch genug ist

Den CX 10-50 hatte ich eigentlich auf Grund der Größe abgeschrieben, sehe aber erst jetzt, dass es auch kleinere Varianten für Rear und Center gibt. Das Konzept gefällt mir gerade spontan sehr gut, auch weil ich die Gehäuse identisch zu den Versacubes gestalten könnte. Ich befürchte nur, dass auch die kleinere Rear Variante ziemlich wuchtig und unproportional erscheint, wenn sie an der Wand hängt...
Kann mir jemand erklären warum sich die Rear von der Center Variante um 3,4 cm in Höhe und Breite unterscheidet?


Mal wieder vielen Dank für den Input,

Hannes


[Beitrag von Cyba am 10. Nov 2015, 01:17 bearbeitet]
PokerXXL
Inventar
#25 erstellt: 10. Nov 2015, 10:06
Moin Hannes

Ich habe nur ein Stereoset der Cinetor und leider keinen Vergleich zu den Speakern auf deiner Liste,da ich nicht mehr so weit rum komme wie früher.
Für mich persönlich war die Cinetor eine angenehme Überraschung,da ich nicht damit gerechnet hatte,das so ein kleiner Speaker alles mit gemacht hat,was ich ihm vorgesetzt habe.
Denn ich höre sehr gerne "etwas" lauter und mein Musikprogramm ist quer Beet gemischt.
Es war auch der erste Speaker für den ein 30l Rucksack ausgereicht hat um das komplette Holz zu transportieren.
Imho passen die Cinetors auch gut zu deinen Versas,bei mir laufen als Sub bei Filmen 2x18" mit.

Nähere Infos zu den beiden Koaxen kannst du wahrscheinlich von Karsten hier als holly65 unterwegs erhalten.
Der CX 10-50 ist imho noch sehr handlich,ich selber habe noch ein Pärchen mit 12" Koaxen in je 60l CB.
Da imho wichtig ist ,das Front und Center gleich bestückt sind, würde ich dort in deinem Fall den CX 10-50 und für die Rears den Cube Six wählen .

Greets aus dem valley

Stefan
Kyumps
Inventar
#26 erstellt: 10. Nov 2015, 12:41
Hi Hannes

Ich habe ein Heimkinosystem mit den Cinetors, allerdings ohne Center.
Warum ohne Center? ganz einfach auf meiner Couch sitzen nie mehr als 2 Leute mir inkl. da brauche ich keinen :-)

Die Cinetors haben durchaus Monitorqualitäten und ein gerichtetes Abstrahlverhalten.
Im normalen Musikbetrieb bis zu stark gehobener Zimmerlautstärke brauch man für die kleinen keinen Sub dazu.
Wenn man ein Lauthörer ist wie ich, dann schon. Wenn die LS ab 80Hz entlastet werden geht da nämlich ohne Anstrengung verdammt viel.

Zu den gleichartigen Konstruktionen wie die SM6 Monitor von h-Audio und die Easter von Jobst Audio kann ich nichts sagen, die kenne ich nicht.


Was die Versacubes angeht sollten die eigentlich passen, solange keine extremen Pegel gefordert werden, dann würden die Versas wohl mit den Cinetors nicht mithalten können. Da es ja 4 Versas sind sehe ich da aber auch erst Probleme wenns richtig richtig laut wird.
Auch im Kinobetrieb sehe ich keine Probleme.
Ich kenne die Versacubes aber auch nicht direkt und vermute nur.
PokerXXL
Inventar
#27 erstellt: 10. Nov 2015, 12:57
Moin Daniel

Ein "bißchen" geht auf jeden Fall, was mit dem Gespann Cinetors und 4 Versacubes.
Ich habe ja beides schon gehört,wenn auch nicht zusammen.

Greets aus dem valley

Stefan
Viper780
Inventar
#28 erstellt: 10. Nov 2015, 17:12
Nur kurz zu dem SB Systemen:

Cyba (Beitrag #21) schrieb:

Die Möglichkeit bei den SB Bausätzen wild zu mischen ist zwar ganz praktisch aber ich würde gerne eine möglichst homogene Wiedergabe erreichen, was wohl am besten mit 5 identischen Lautsprechern zu erreichen ist.


Ich kenn nur die Wallstreet 3 und SB417, diese dafür im selben raum, gleich angesteuert und bis auf minimal mehr Tiefgang hören die sich wirklich identisch an. Nehme also an dass Udo alle gleich abgestimmt hat. Da würd ich mir keine Sorge machen dass es nicht gleich klingt.

Ich hab schon Lautsprecher gehört obwohl sie andere Chassis hatten dass man sie nicht unterscheiden konnte. Meist nur durch mehr Tiefgang was im Heimkino aber eh der Subwoofer oder die Frontlautsprecher machen. Somit ist die abstimmung (wie so oft) das wichtigste, leider kann man das vorab nicht sagen wenn man keine Infos von den Entwicklern dazu hat
Cyba
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 10. Nov 2015, 18:13
@Stefan Danke für deinen Bericht. Wie würdest du die Sprachverständlichkeit bei Filmen beurteilen?
Grundlegend bräuchte ich den hohen Maximalpegel der Cinetor (zur Zeit) nicht aber da die neuen Lautsprecher mich wunschlos glücklich machen sollen, kann es gut sein, dass sie mich in Zukunft auch in ein Eigenheim begleiten, wo der Pegel wieder eine Rolle spielen kann
Bei h-audio werde ich wohl mal vorbeifahren. Ich plane ja eh ein Trip nach Münster zu hifisound, da kann ich auf dem Weg mal in Hannover anhalten und mir die Coaxe sowie die SM6 zu Gemüte führen, welche ja sehr starke Ähnlichkeiten mit der Cinetor hat.
Eine Mischbestückung wollte ich eigentlich aus dem Weg gehen, da bei Partys gerne mal Musik per Multichannel-Stereo ausgespielt wird.

@Daniel Auch dir Danke für deinen Erfahrungsbericht. Hattest du davor andere Lautsprecher in deinem Heimkino Setup und so mit einen Vergleich bzw. klare Argumente für die Cinetor als Heimkino Lautsprecher?
Kommst du zufällig auch aus dem Norden, zwecks Probehören?

Ich denke die Versacubes werden kein Problem haben mit den Cinetors/SM6 etc. mit zu halten. Ich habe letztens eine Party mit den 4 Versas und 4 ULB-PRO von Jobsti auf ~100 qm beschallt und nicht an die Pegelgrenze der Versas gekommen.

Kann einer von euch beiden vielleicht mal eine Cinetor auf die Seite legen und schauen wie sich das Klangbild ändert. Eine gelegte Cinetor käme mir als Center nämlich gerade richtig.

@Viper Ich denke ich muss einfach mal bei Udo vorbeifahren und mir die ganzen SB Konstrukte anhören. Von Münster ist es ja nur ne knappe Stunde nach Bochum. Wenn ich es an einem Wochenende zu drei diy Hifi Shops schaffe, werde ich hoffentlich mit einer Entscheidung oder noch besser mit 5 Bausätzen nach Hause fahren
Viper780
Inventar
#30 erstellt: 10. Nov 2015, 19:05
Hoffentlich sinds dann nicht 15 Bausätze Üblicherweise wird es beim probehören in einem Shop schon zeitlich knapp. Auf alle Fälle vorher anrufen und Termin ausmachen. Dann stehen die gewünschten LS auch wirklich bereit

Am Probehören kommst du sowieso nicht rum und ich würd mir wahrscheinlich die Cinetor holen.
Die SM6 pro ist aber etwas anders abgestimmt als die Cinetor und wird somit anders klingen. Rein von den Messkurven würd ich bei der Cinetor einen besseren Klang erwarten. (Mehr Tiefgang, Ausgewogener)
PokerXXL
Inventar
#31 erstellt: 10. Nov 2015, 20:34
Moin Hannes

Die Sprache wie auch die Musik kommt sehr deutlich und gut bei den Cinetors rüber.
Was den Maximalpegel angeht,man weiß nie wann man den vielleicht doch mal brauchen kann.
Ich wohne in einem Mehrfamilienhaus und hatte mal eine liebe Nachbarin,die sich vorzugsweise afrikanische Kralsmusik mit den typischen hohen Frauenstimmen anhörte.
Dummerweise mit einem Pegel der deutlich über der Zimmerlautstärke lag, das verführte mich dazu meine ersten Speaker mit hohem Wirkungsgrad zu bauen um ihr mal ein bißchen meine Heimatmusik vorzuführen.
Link
Das hat prima funktioniert.

Guter Gedanke auch bei H-Audio vorbeizuschauen,ruf aber sicherheitshalber vorher wegen einem Termin an.

Greets aus dem valley

Stefan
Kyumps
Inventar
#32 erstellt: 11. Nov 2015, 10:01
Ich hatte vorher eine HK Constellation aus einer alten Canton Ergp 90 Serie, diese da und deren kompakte Derivate. Schrecklicher Hochton..... Zisch-Schrrrrr

Da haben die Cinetor für mich eine deutliche Steigerung gebracht, bessere Sprachverständlichkeit, aus gewogenere Höhen und unangestrengte Pegel geht da auch etwas mehr. Wenn ich heute nach Hause komme lege ich eine Cinetor mal hin und Berichte.
Ich meine aber dass Alexander Heißmann, der Entwickler der Cinetors hat irgendwo mal geschrieben, dass man eine Cinetor zwar hinlegen kann, aber empfehlenswert sei es nicht.

Leider komme ich aus dem Südwesten, sonst hättest du gerne vorbei kommen können, es waren ja auch schon andere Forenmitglieder bei mir zum Probehören. Es gab da auch jemanden der aus Gewissen Gründen am selben Tag nicht mehr nach Hause fahren konnte

Ich habe auch den "großen Bruder" die Tripple Play gebaut und verglichen, die können noch mehr Pegel aber das ist auch der größte Unterscheid.
Weitere unterschiede sind äußerst fein.
Mir persönlich reichen die Cinetors völlig aus
Je nachdem wie breit deine Couch ist, wo du selbst darauf sitzt und wie viele Leute noch mit dir zusammen Filme schauen, könnte man auch Überlegen eine gelegte Tripple Play als Center zu verwenden. Die starke Bündelung die dann in die Vertikalen übergeht ist dabei aber ein definitiver Nachteil der bedacht werden sollte.
Cyba
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 12. Nov 2015, 18:52
@Kyumps Danke für dein Input. Gut zu wissen, dass die Cinetor nicht stark von der Triple Play abweicht. Mehr Pegel brauche ich auf jeden Fall nicht.
Wäre super wenn du die Cinetor mal hinlegen und beurteilen könntest wie stark sich die Wiedergabe von der stehenden Variante unterscheidet. Im Zweifelsfall werde ich den TV ein wenig höher hängen um den Center stehend zu positionieren.
Viper780
Inventar
#34 erstellt: 12. Nov 2015, 19:01
Auf der Seite des Herstellers sind ja eh Winkelmessungen und Sonogram enthalten. Dazu kommt der übliche Einbruch durch die Reflexion am Boden.
Kyumps
Inventar
#35 erstellt: 12. Nov 2015, 19:43
So ich habe gerade beide Cinetors auf der Front hingelegt.
Die Bühnenortung leidet schon sehr darunter, ansosnten sind die Einbußen gering.
wenn essich nur um den Centerspeaker handelt der ja eh keine Stereobasis hat würde mir das jetzt nichts ausmachen. Wenn einem die unsymetrische Optik egal ist sehe ich da wenig Probleme. Vielleicht ist die starke noch die starke Bündelung noch wenn die Cinetor liegend als Center betrieben wird.
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