Welche Spulenart ?

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Klangfreak
Inventar
#1 erstellt: 07. Nov 2015, 17:38
Hallo,

ich suche für meine Frequenzweiche nun noch die richtige Spule

Mein Tiefmitteltöner wird bei etwa 1200hz mit 1,5mh getrennt.
Ich möchte bei Mundorf kaufen und der Preis ist mir relativ egal, also bis 300€ je Spule geht klar...
Jetzt weiß ich nicht, ob ich eine Luftspule, Null-Ohm-Spule oder andere Kernspule nehmen sollte.
Die Luftspulen klingen wohl am saubersten, haben aber nen höheren Widerstand.
Null-Ohm-Spulen klirren wohl mehr und das könnte bei einer 1200hz-Trennung wohl schon das Ausschlusskriterium sein, oder?

Inwiefern macht sich überhaupt der niedrigere Widerstand der Kernspulen klanglich bemerkbar ?

Besten Dank,
Olaf
Udo_Wohlgemuth
Inventar
#2 erstellt: 07. Nov 2015, 18:24
Hallo Olaf,
eine schöne Abhandlung über Spulen findest du hier. Der Bericht wurde von Bernd Stark geschrieben, sicher kein Unbekannter im Lautsprecherbau.

Gruß Udo
Big_Määääc
Inventar
#3 erstellt: 07. Nov 2015, 19:26
je feiner die einzelnen isolierten magnetischen Bestandteile der gesinterten oder gepackten Spulenkerne sind,
desto weniger Klirr durch Wirbelströme und "Nachschwingen" erzeugen sie über den F-gang.

den Spagat muß du dann mit Gewicht und MaxLeistung ausmachen.
Geld spielt ja wohl kaum ne Rolle.

( grob gesagt )
Klangfreak
Inventar
#4 erstellt: 08. Nov 2015, 06:15
Vielen Dank soweit

Und nen sehr cooler Link


So wie ich es verstanden habe, sind Spulen mit Kern im Preis-Leistungsbereich im Vorteil und "normalen" Luftspulen überlegen.
Allerdings ist eine Luftspule mit sehr dickem Draht wohl besser, da kaum Verzerrungen bzw. Klirr und Widerstände von < 0,1ohm im Bassbereich schon sehr gut sind!?
Nur kostet so eine Luftspule deutlich mehr...
pelowski
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 08. Nov 2015, 12:39

Klangfreak (Beitrag #4) schrieb:
...Allerdings ist eine Luftspule mit sehr dickem Draht wohl besser, da kaum Verzerrungen bzw. Klirr und Widerstände von < 0,1ohm im Bassbereich schon sehr gut sind!?...

Prinzipiell richtig.

Wenn die spulengenerierten Verzerrungen allerdings deutlich unter denen des Chassis liegen,
ergibt eine weitere Verbesserung keinen Sinn.

Und extrem niedrige Spulenwiderstände sind auch nicht nötig.
Ggf. errechnet man die dadurch bewirkte Erhöhung von Qes und passt das Gehäuse an.

...Nur kostet so eine Luftspule deutlich mehr...

So ist das.

Grüße - Manfred
ehemals_Mwf
Inventar
#6 erstellt: 08. Nov 2015, 13:45
Hi,
Klangfreak (Beitrag #1) schrieb:
...Mein Tiefmitteltöner wird bei etwa 1200hz mit 1,5mh getrennt....

Das sind noch keine besonders hohen Anforderungen,
weder für Kernspulen (Klirr, Sättigung),
noch Luftspulen (Verlustwiderstand <=1/10 des Treiber Rdc).
Mit 120 Hz und 15 mH wäre das anders.

Gruss,
Michael
P@Freak
Inventar
#7 erstellt: 08. Nov 2015, 18:45
Ebent !

Frage mich auch gerade welche "edelsten" Chassis das denn wohl sein mögen bei einem derartigen Budget für Spulen ...

P@Freak
Wave_Guider
Inventar
#8 erstellt: 08. Nov 2015, 19:54
Wenn es um eine möglichst frequenz-linearere Beschaltung geht, muss der Spulen-R dazu passen.

Das kann mit einer "Null-Ohm" Spule manchmal gar nicht klappen, weil sich mit ihr der benötigte Spannungsabfall (erzwungen durch den folgenden Parallel-Kondensator) nicht ergibt.

Oder so gesagt:

mit einer 0,XX Ohm Spule (im 12dB oder 18dB Tiefpass) kann der Frequenzgang des TMT deutlich linearer beschaltbar sein, wie mit einer Spule mit weniger Widerstand.
(Um den Preis dann allerdings auch etwas geringeren Spannungswirkungsgrades).

Grüße von
Thomas
Klangfreak
Inventar
#9 erstellt: 08. Nov 2015, 23:14
Super, vielen Dank!

Werde mir die vakuumgetränkten Mundorf Luftspulen mit 3,0mm Draht besorgen.
Es handelt sich um JBL Chassis...
pelowski
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 09. Nov 2015, 02:15

Klangfreak (Beitrag #9) schrieb:
...Es handelt sich um JBL Chassis...

Und um was für einen Lautsprecher?
Bausatz, Eigentenwicklung, Fertig-LS, der verschlimmbessert werden soll...?

Grüße - Manfred
P.Krips
Inventar
#11 erstellt: 09. Nov 2015, 11:19
Hallo,
sorry, aber ich finde die Anfrage und den bisherigen Verlauf als sinnfrei.

Manfred hat ja schon mal vorsichtig angefragt, um welches System es überhaupt geht.
Denn für einen z.B. mit 40 Watt belastbaren 170er oder einen mit 300 Watt belastbaren 380er braucht man jeweils andere Lösungen.
Ein paar Fragen:
- Soll eine bestehende Weiche mit einer teuren Spule "verbessert" werden ?
Wird dann auf gleichen Spulenwiderstand wie im Original geachtet, um sich weder die Gehäuseabstimmung noch den Übergang zu anderen Treibern zu verändern ?

- Soll eine Neukonstruktion beweicht werden und wenn ja, sind die Spulenwerte ohne Messung berechnet oder nach Messungen per Weichenentwicklungsprogramm ermittelt worden ?
Sollte "Berechnung" zutreffen, wirst du viel Geld für teure, nicht passende Bauteile in den Sand setzen.
Sollte "Messung" zutreffen, ist dann in der Weichenentwicklung der jeweilige Spulenwiderstand von real erhältlichen Spulen berücksichtigt worden ?

Merke: Fette und teure Spulen mit möglichst niedrigem R sind nicht zwangsläufig die sinnvollste Variante.

Mit anderen Worten: Ein wenig mehr Infos über das Projekt, für das die Spule gebraucht wird, würde es deutlich erleichtern, dir da sinnvolle Ratschläge geben zu können.

Gruß
Peter Krips
Klangfreak
Inventar
#12 erstellt: 09. Nov 2015, 18:17
Hallo,

die Fragen sind berechtigt

Also es ist eine Eigenentwicklung mit "alten" JBL-Chassis, bei der mir ein Freund mit seinem Mess-System hilft.
Wir haben jetzt erstmal günstige Weichenbauteile mit diversen Werten zum Testen gekauft. Erst wenn die endgültigen Werte ermittelt wurden, geben wir echtes Geld aus
Bei den Bassspulen könnte so natürlich ein Problem entstehen, da unsere Testspulen etwa 0,6ohm Widerstand haben und die teuren Spulen nur etwa 0,1ohm. Die teurere Spule wäre wohl besser, würde aber die Abstimmung wieder verändern...

Der Tiefmitteltöner ist übrigens ein 38er mit 150w Belastbarkeit...

Wenn ich also eine Weiche komplett neu entwickeln (lasse) und es keine bestehenden Werte gibt, die ich verfälschen kann, ist doch eine möglichst fette Spule das Beste
Oder weist die noch andere Nachteile auf ?


Besten Dank für eure Unterstützung und die mahnenden Hinweise

Olaf
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